Недавно один знакомый внезапно позеленел и возжелал установить себе вот такой агрегат, как накартинке( один из них, не два)
Я решил прикинуть на основании своих данных имеет ли это смысл.
Считаем: комплект с установкой стоит 3500 шек . если меньше, то это бочка меньшего размера (не 150л. а 100 или 70) и коллектор меньшей площади. Кроме этого необходимо раз в год залезать на крышу, мыть стекло. Я делаю это сам ближе к осени и зарабатываю на этом еще на месяц горячую воду. Если не сам это будет стоить еще 200 шек в год за вызов мойщика. Кроме того необходимо раз в 5 лет вычистить накипь из бака и поменять нагревающий элемент. Если не чистить то тэн сгорит точно от перегрева в нижней части. тэн стоит 50 шек и работа еще 200-300 шек. Через лет десять потребуется серъезны ремонт ( трубки лопнут, может быть соединения прогниют местами. Положим раз в 10 лет еще 700 шек. И дольше 20 лет ( и это в лучшем случае, дольше эти системы не живут)
Предплагаемая экономия. В моей квартире раньше не было солнечного коллектора поэтому я примерно знаю сколько энергии потребляет обычный бойлер без коллектора. В сезон (котрый длится у нас 6 месяцев) можно съэкономить час работы элктронагревателя что примерно 3 КВт. что дает сезонную экономию 180х3=540 КВт в год. Цена на электроэнергию в Израиле 0.4716 шек за 1 КВт. нужно прибавить НДС который сейчас 17% то есть чуть больше 0.55 Шек за КВт. То есть годовая экономия будет 540х0.55=297 ок пусть будет 300 шек в год. Считаем балланс.
Экономия 300х20= 6000
Расходы: 3500 + 200х14+350х3+700х1=3500+2800+1050+700=8050 Это принимая что крупные ремонты поглощают мелкие и в последний крупный ремонт вы не делаете оплачивая только посещение и принимая решение все заменить. Как говорится, приплыли... Причем даже если вы сами будете мыть стекло или предположим вы живете в месте с очень чистой атмосферой то и тогда вы только выходите на мизерную прибыль. Причем экономия подсчитана с огромным плюсом. Реально я летом включал обогрев от 15 минут до получаса. И не забываем что большинство будет ставить оборудование в кредит так что можете смело добавлять процентов 5-10 на оплату кредита. Причем стоимость ремонтов подсчитана скромно и с условием что ремонтник вас не будет пытаться развести. А если вы бабушка пенсионерка, то скорей всего будет. Имеет слысл все мероприятие если только у вас руки растут из правильно места, вы сами выполните установку с изоляцией как положено и обеспечите этим безаварийную работу оборудования на 20 лет за 3500 шек.
Выводы: Рассказы о зелени в данном случае - лажа! Калькулятор вам в помощь. И не слушайте что вам плетут болтливые манагеры по продажам! Имеет смысл что то покупать, если расчеты показывают срок окупаемости лет 5 не более. Так как реально он будет приближаться к 10 а это предел бессмысленности. Или вам государство дает скидку с налогов. Вот и все.
,
Комментарии
Это как раз работающая 100% технология, в 12-м году привёз из Китая, работает только летом на даче, на зиму вода сливается, а трубки убираются, делов на 15мин. Все работает прекрасно, обошёлся дешевле 100$, в солнечную поооду вода в нем кипит.
Если бы у нас это стоило 1200 быбо бы выгодно. Но что-то мне подсказывает что будут также 3000+. Я не видел такие у нас в продаже.
Мой знакомец в Австралии сам сколхозил на основе вакуумных трубок трёхметровой длины. Покупал на Алиэкспрессе готовый набор. Только раму для крепления сам мастерил.
Берем плоский ящик подходящего габарита под место. На дно фольгу. Зигзагом черный гофрированный шланг. Застекляем. К шлангу подводим воду и циркуляционный насос, если надо. Цепляем всё параллельно обычному бойлеру. Пофиг, газовому или электро. Есть солнце - используем его. Если нет - бойлер. Если зимой минус, на зиму откручиваем и убираем в чулан. Всё. У нас на дачах так летний душ обычно делают. Только ещё проще. Вместо ящика просто черный резервуар со встроенным тэном. Есть солнце - тэн выключен. Нет солнца - включаем через термодатчик. На ночь вырубаем вообще, ибо нефиг ночью душ принимать
Что бы взять и что-то сделать надо иметь место где это делать.гарпж например. Только его нет тут ни у кого.
Неубедительный аргумент. Ящик можно и на кухне сколотить. Стекло заказать по размерам, всё остальное скручивается на коленке
Очень хорошая экономия, говорят, если самому коллектор сделать. Это в сущности ящик с трубами, покрашенными чёрной краской, герметичный. Лучше всего дно ящика сделать отражающим, ну а стекло, которое сверху, это стекло и есть. Никакой rocket science. Мыть надо, да. Но если ещё стекло поставить с покрытием, разлагающим грязь, то мыть нужно будет реже.
Насчёт отрицательных температур. Именно герметичность ящика и его теплоизоляция сводят на минимум влияние окружающей температуры. А если ещё откачать воздух из коллектора, то есть создать если не вакуум, а разряжение, то он будет иметь ровно температуру того, сколько поглотит энергии солнца а на температуру окружающей среды коллектору будет без разницы.
Что такое сезон 6мес? Почему не 2 или 3? Тогда вообще затраты вдвое - втрое больше выхлопа.
Подобные системы работают круглый год. Летом горячая вода, зимой она же плюс отопление. Понятно, что зимой нужен догрев, а летом столько кипятка может и ненужно. Тем не менее экономика сильно меняется. Мойка - скорее всего легко делается самостоятельно, пару часов в год "лишнего" времени найти не проблема. ТЭН и чистка от накипи каким боком? Хотите сказать в бойлере без солнечного коллектора ТЭН вечный? Если же систему ставить с двумя контурами теплоноситель - теплообменник - вода, система выйдет чуть дороже, но надежнее. Поставьте глобус и сову на свои места...
Реально бойлер выдает горячую воду только 6 месяцев в году. Остальное время слегка теплую и на утро ее не хватает. Приходится подогревать. Я напоминаю что коллектортне имеет систем слежения за солнцем и КПД сильно зависит от угла падения света.
Значит коллектор кал. Собственно по фотке это и так видно. Коллектор на вакуумных трубках имеет большее КПД, работает стабильнее не завися практически от внешней температуры (и зависит только от инсоляции в данное время года). Имеет два минуса - более высокая начальная стоимость и не очищается самостоятельно от снега. Высокая стоимость компенсируется более высокой теплоотдачей, и для регионов без снега что называется маст хэв.
Даже в вашем случае на догрев теплой воды нужно значительно меньше э/э, нежели холодной. Так что полностью отбрасывать эти пол-года нельзя
КПД солнечного вакуумного коллектора выше 95%.
До температуры окружающей среды минус 20 градусов Цельсия, т.е. Зимой, продолжает работать и нагревать воду до состояния можно помыться, это по отзыву сибиряка, причём кажется на этом форуме.
95% может быть только во влажных мечтах маркетолохов. Реальный коллектор на трубках имеет:
- эффективную площадь абсорбера существенно меньше реально занимаемой.
- потери при прохождении луча через стекло вакуумной трубки
- потери на тепловое излучение самого абсорбера
- общие потери в системе при доставке теплоносителя от коллектора до накопителя и потом до потребителя
Только первые два фактора снижают КПД минимум на 30%.
Частью вы правы, я написал про 95% не подумав, точнее подумав только о той части что связанна непосредственно с передачей энергии от солнечного потока попавшего на нагревательную трубку к теплоносителю нагревательной трубки, вот там как раз больше 95%.
а вот это не учёл:
если не мыть то тогда да, эффективность серьёзно падает, но если мыть раз в 3 месяца, то больше 10% в среднем не потеряете.
потери на инфракрасное излучение имеют место быть, честно не охото оценивать потери через Закон Стефана — Больцмана, но по сравнению с падающим потоком света на коллектор не думаю что такие потери будут занимать сколько бы существенную долю.
а вот это:
Площадь не имеет никакого отношения к расчёту КПД, потому что от размера занимаемой площади не зависит сама эффективность преобразования энергии, точно так же как КПД солнечных панелей не зависит от того, есть ли вокруг них защитное ограждение или нет, или КПД ГЭС никак не связанно с площадью воды водохранилища.
Отношение занимаемой площади к площади откуда собирается свет, просто отражает эффективность использования самой площади а не КПД расположенной на ней техники.
Кроме того для Сибири в зимнее время актуально сверху над каждым коллектором располагать фокусирующую стеклянную призма, т.к. она может обеспечить увеличение в 2-3 раза площади с которой собирается световой поток на каждую трубку колектора, т.е. в этом случаи коллекторы вообще редко расположенны и согласно вашей логие КПД каждого коллектора от этого будет падать, хотя на самом деле эффективность системы в целом от таких призм увеличится, что доказывает ещё раз не нужность учёта площади в расчёте КПД самого устройства.
Это КПД уже транспортировки тепла и это опять же не имеет отношения к КПД солнечных коллекторов, потому что аналогичные проблемы есть и при передачи тепла хоть от ТЭЦ, хоть от печки-буржуйки.
Что мешает обслуживать и чинить агрегат собственными руками?? Если есть Солнце, то этот коллектор одназначно лучше чисто электрического бойлера. Хотябы тем, что при отключении ЭЭ он все равно будет работать.
Впрочем сделать такой агрегат можно собственными руками из подручного "мусора". И насос там это баловство!
Возраст, состояние здоровья, кривые руки
. Чаще всего комбинация. Отсутствие знаний. Образование тут всегда было американским. Большинство людей уверены что электричество берется из розетки, вода из крана а продукты сами появляются на полках супермаркетов.
Я наверное переборщил с пафосом. Согласен, в жизни разные бывают обстоятельства, просто признавать нечто бесперспективным без учета "сочетанной патологии" не правильно! Вот у нас на широте Москвы такая технология действительно на грани рентабельности. Но у вас то!
А завалить непомерными расходами на обслуживание и ремонт можно любую технологию..
интересно чем отличается ремонт своими руками от ремонта чужими? типа дешевле, чтобы, скажем скрипач крутил гайки? тем что у скрипача время дороже?
1. Коллектор из стекла в вакууме будете сами делать?
2. Насос баловство? Нагретая вода от коллектора установленного на крыше, сама будет вниз к теплообменнику бегать?
Если я сделаю ремонт Вам, а Вы мне, то это обойдётся нам дороже, чем если каждый сам себе. Ибо де юре каждый из нас должен будет с заработанного отстегнуть государству/чиновникам.
Дешевле всего прямоточная система - коллектор и бак на одном уровне или бак чуть выше. Трубки да, лучше вакуумные. И проблемы у скрипача будут и таки придётся приглашать кого-то за деньги.
Я в свое время также просчитывал такой вариант для себя. Вывод: покупать готовое - крайне дорого и не окупаемое как и с солнечными панелями. Если делать самому и принять как неизбежное падение ТТХ системы - можно.
имеет право на жизнь в условиях отсутствия возможности подключения к электросетям и допустимым радиусом кривизны рук.
то есть автономный домик в глуши/выше альпийских лугов в горах/автокемпер + владение необходимыми навыками по обслуживанию + зип.
ну еще как демонстратор технологий для пионеров-школьников (кружок юных техников).
остальное от лукавого (и выгодно только этому самому лукавому).
3500 шек - это вместе с бочкой и ТЭНом? Или только панель?
Для обычного бойлера это не требуется?
Реже надо делать и сделать это проще. Электробойлер смонтирован в квартире как правило на кухне.
Значительно меньше. Бочка 800шек. Установка 400 в самом плохом варианте. Поломок меньше так как нет солнышка которое сжигает пластик. Все проще. И да меньше накипи.
Это констатация факта не правильно сделанной схемы, т.к. все трубки, за исключением непосредственно солнечных коллекторов должны быть теплоизолированны, т.е. они закрыты теплоизоляцией от солнца. И вообще, у меня пластиковые окна что-то не рассыпаются в пыль, а дешёвые наушники, просто пролежав внутри тёмной полки 5 лет, рассыпались, надо полагать они были сделаны не из пластика а из мусора.
Лет 25 назад у меня на даче стояла в качестве душа чёрная бочка на душевом домике.
Поверх бочки был параллелепипед, обтянутый полиэтиленом (излишки от теплицы).
Чаще, чем нет, набранная с утра из колодца к шести вечера была температуры "парное молоко".
Вот это по-нашему, по бразильски. Бочки красят на душе в чёрный цвет давно, видно, народ о чём-то догадывается. А может некоторые в школу ходили.
А вот полиэтиленовый парник вижу редко. Видно в школе это не преподают. Так что хорошо, что хотя бы маркетологи доносят до людей правильные идеи про вакуумные коллекторы.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
А как будет работать данный расчет в условиях блекаута? Дать калькулятор?
Коллекторы разные бывают. У знакомого из г. Судак был такой для того чтобы в солнечную погоду (которой у них там чуть менее 355 дней в году) была теплая вода для душа/раковины. Дёшево и сердито. Для отопления самому уже сложнее собрать, не так эффективно.... Заводские - тут вообще хз
Есть такой город на юге Болгарии - Сандански. Рекомендую тем, у кого проблемы с легкими и дыханием. Вечером с гор спускается холодный воздух, который встречается с теплым и влажным с Греции. Самое солнечное место в стране, не вспомню сколько часов солнца, но не суть. Так вот, там повсюду - такие вот бойлеры на крышах. Круглый год работают.
У нас там завелись знакомые, собственники небольшой гостиницы. У мужа как раз руки из правильного места растут, к тому же он еще и инженер, доктор наук...
Он сам сделал систему климатизации гостиницы и установил 4 панели по 2 кв.м. (столько я видел на крыше, а их хорошо видно, когда на террасу поднимаешься. Ну и разговорились конечно насчет эффекта. Поддержку он делает сам. Горячей воды, говорит - море, тепла - тоже, сам не знает что с ним делать. Зимой отапливается все здание. В подвале у него один 700 литровый бойлер и думал еще 500л установить. Круглосуточно горячая вода на всю гостиницу, можно не экономить и не бояться что придется вечером холодной мыться. Небольшой бассейн на крыше тоже полнится тепленькой водой. Своей системой он доволен, да и не надо в каждую ванную отдельный бойлер на 80-100л.
Все же, мне он финансовые расчеты не давал и не надо забывать, что эту теплую воду и тепло он, по сути, продает клиентам.
Кстати, в городе есть и гостиниц покрупнее, у них там не только солнечные панели на крышах, но и горячие минеральные воды, которых (если не дураки, конечно) используют комплексно. Некто не станет купаться кипятком градусов 75, сначала воду охлаждают до поносимой температуры, а потом подают в бассейнах. Германские и другие пенсионеры круглы год там, что наверно делает всю афферу экономически целесообразной.
Я никоим образом не делаю рекламму курортному городку, прошу мне поверить. Я не упомянул ни одно наименование гостиницы ;)
Это не зелень дорогая, это капитализмус, как не считай а бабла всё равно нарежут с лохтората по любому столько, сколько бабла у лохтората в наличии.
Бочка на крыше сарайки, в бочку засунут шланг через который наполняют бочку водой из водопровода, снизу у бочки приварена лейка с вентилем. До обеда вода нагревается, приходи и мойся. Так в деревне под Якутском делали себе душевую летнюю кабинку. Срок эксплуатации пока сарайка не сгниёт. Срок окупаемости один летний сезон.
Если честно вообще не понимаю почему в этой системе должно что-то ломаться о_0. И откуда там накипь о_0?
Ведь по уму нагреваться должен очищенный теплоноситель с антифризом (для северных широт), а уж потом теплоноситель передаёт тепло через теплообменник воде. Тепловая коллектор это стеклянные трубка с запаянной внутрь её медной трубкой, внутри трубки стеклянной вакуум, внутри медной трубки теплоноситель, которые нагревается и испаряется, на верхнем конце медной трубки теплоноситель охлаждается через тепловой контакт с основным контуром где находится другой теплоноситель с антифризом (для северных широт). Тепловой контур весь полностью теплоизолирован. Сами трубки стеклянные уложены в прямоугольный контейнер и закрыты защитным стеклом, которое в том числе и протирать удобно, ибо это просто плоскость, чё там мыть вообще ТС собрался за шекели, на крышу поднялся с ведёрком и протёр десяток квадратов ровной поверхности раз в 3 месяца, вообще даже говорить не о чём, работы на 15 минут.
Т.е. имеем:
1. Стекло - если его не разбивать оно вечно.
2. Медная трубка - вечная если не пилить и кислотой не поливать.
3. Два вида теплоносителя очищенных и запаянных внутрь системы - вечные и ничего в них нет такого что может отложить накипь.
4. Трубки пластиковые или из нержавейки для второго контура с теплоносителем, если пластик хорош и укрыт от солнца или вообще нержавейка то это вечный элемент, если только не разморозить его, но как ты его разморозишь он же с антифризом ну и для страховки внутрь по всему контуру со вторым теплоносителем можно проложить демпфер, который легко поглотить изменение объёма при замерзании теплоносителя если что.
5. Теплообменник теплоносителя и нагреваемой воды, ну вот тут будут со временем отложения из нагреваемой воды, это не имеет никакого отношения к зелени, потому что точно такие же отложения будут и в других случаях, хоть электрического, хоть газового бройлера, причём в незелёных случаях отложения будут больше т.к. площадь у тэнов меньше а температуры выше, т.е. на малой но более горячей площади будет интенсивнее идти процессы отложения и само отложение накипи будет вредить сильнее чем вот в нашем случаи, где температуры менье а площадь обмена выше, т.е. в случаи зелёной технологии чистить теплообменник можно реже и не так отложение солей опасно.
ИТОГО: я так и не понял, почему это дорого и ломается? Ответ простой, потому что не Китай и тут нет дотаций на солнечные панели.
Вы совершенно правы. Но для того чтобы правильно спроектировать и собрать такую систему нужен очень толковый мужик. И если он нарождается, то очень быстро оказывается на окладе 100к долларов в корпорации, где ему дают узкую специализацию и промывают мозги на предмет того, что любое "нормальное" изделие только покупается, только у другой конторы. Потом 20 лет человек добывает фантики, пока у него есть силы. А потом старость, и ничего этого уже не надо. Тем более что он за 20 лет привык покупать комфортные лего-решения.
По моим прикидкам, можно построить окупающуюся солнечную тепловую станцию, если не брать в расчет стоимость труда. Т.к. время чувака, способного на это, стоит дороже чем все киловатты, которые она выработает за его жизнь. Так что такое может реализовываться либо молодняком в виде обучающих проектов, либо хобби-опенсорс.
Пысы, не знаете, где взять вменяемые данные по эффективности этих систем?
Но делается это один раз. А потом масштабируется по шаблону. Китай сделает 100%, остальные под вопросом, потому что Запад слился в сторону надувания маркетинга, Россия обычно не страдает внедрением в жизнь бытовых технологий улучшающих жизнь простого человека, даже если на этом можно будет потом поднять немного бабла о_0 никто не пошевелится, даже если будет отдан приказ сверху и на это выделят лярд, на нижних уровнях всё сведётся к тому что нет денег на поддержку толкового человека, а соответственно наверх уйдёт отписка как у ТС этой статьи, т.е. невыгодно и всё тут. Уже много раз это проходили на примере толковых мужиков типа Кулибина и Ползунова.
В китае такие системы стоят на каждом втором доме. Толковый мужик в данном случае не нужен, т.к. люди просто копируют один у другого плюс дешёвые комплектующие (да, да, это тот самый шаблон, причём неформальный ). Качество работы и КПД системы намного лучше просто из-за соотношения температур и солнечных дней у них и у нас. При таких стартовых условиях вполне естественно, что у нас эту тему не особенно продвигают и она не особенно работает. Отчасти из-за необходимости двухконтурности/профессионального обслуживания.
Сделать систему, не требующую ремонта можно, но это довольно сложно и дорого. Доказывать и считать ничего не буду. Буду бить авторитетом, как тот самый инженер/наладчик с большим стажем и опытом и, кстати, лично знакомый с немцем - производителем вакуумных коллекторов, а также спец в жидкостных системах от -120 до +400.
В Центральнйо РФ еще и солнца не бывает. Где-нибудь на Алтае, думаю, можно, хорошо вложившись вообще перейти процентов на 80 на солнечное отопление. Трубкам же таки практически плевать на температуру за бортом. Как считаете?
Трубкам на температуру за бортом до известной степени плевать. В арктике такая система тоже будет прекрасно работать, по крайней мере днём :) Но вот окупаемость в каире и на Таймыре будет разной, о чём я и написал.
Ну вообще да, с нагревом водопроводной воды все элементарно. Но, мне кажется, греть воду такой установкой - не самое изящное решение - по тем же причинам, что не дают эффективно использовать солнечные панели. Вообще я, видимо, был в своем мире и писал коммент скорее о генерации отопительного тепла с помощью коллекторов. Ну вот не дает эта штука покоя, вижу, что при наличии теплоаккумулятора и хорошо утепленного дома, есть огромный потенциал для экономии ископаемого топлива, которое вот именно на такое дело использовать, думается, не очень хорошо. Да и система сама, если правильно изготовлена, не вижу, где может иметь ограничения по сроку службы. Но блин 50-100 квадратных метров коллекторов "в коробках" со всей обвязкой не поставляются)
Тут Вы полностью правы. Но здесь уже просто горизонт планирования. Дорогая система будет работать больше 100 лет и будет полностью автономной. При плановой экономике это реально. При экономике айфонофф вряд ли.
Очевидные вещи вроде начали внедрять. Те же 15см теплоизоляции, но ни разу не слышал, чтобы тепловизором проверяли дом и влепляли, ну скажем, 10% процентов штрафа за слишком горячие места на фасаде. А на юге Германии обязательно трёхслойное остекление и попытки поставить два стекла жутко невыгодны, государство бдит. А у нас надо ставить четыре стекла, но никто особо не морочится.
У нас даже в промышленности, где это критически важно, всегда предпочитают более дешёвые решения более энергоэффективным, но со сроком окупаемости в пять - двадцать лет.
Толковый мужик(и) нужен только один раз, чтоб запроектировать всё и наладить производство, конечный продукт для бытового использования, хоть в Китае, хоть в Урюпенски, не должен требовать толкового мужика, потому что конечный продукт вещь полностью сама в себе.
Это НИОКОР и наладка производства дорого, поэтому и не потянут мелкие фирмы.
Бить себя в грудь не прокатит.
Нет не одной причины по которой система состоящая из инертных материалов, полностью по кругу запаянная и не имеющая движущих частей должна ломаться. А раз она не ломается значит уже только по этому она окупится.
Толковый мужик нужен еще и со стороны потребителя, я как раз Вам только что описал как оно на бытовом уровне выглядит. Нужно модульное коробочное решение и достаточное количество изначальных потребителей, которые установят, придут к успеху и будут больно глумиться над своими менее сообразительными сородичами. Все рациональное всегда разбивается о человеческую глупость. А еще, как показывает практика, почему-то именно связанные с модульностью и быстрым монтажом ниокр - очень сильно затягиваются.
Ну это уже толковый потребитель, что херню может отличит от вещи может.
Ну так я и написал что нужен норм НИОКОР и не частной конторки, такие вещи должны продвигать либо корпорации либо государство, в России корпорациям что в первую очередь продают частнику нефть/газ/электричество и центральное отопление такие вот темы не нужны, хотя в рамках всего государства это выгодно но государство лежит под корпорациями.
Я на наших даже не надеюсь в этом вопросе, Китай всё зарешает и отмасштабирует по шаблону, ибо у Китая нет халявной энергии в виде ископаемых видов топлива и кучи ГЭС а так же возможности неограниченно обогащать Уран. Лет 10ть ещё и солнечными коллекторами Китай начнёт всех заваливать как панельками своими.
Господи, ну откуда вы такие незамутнённые берётесь, со своим НИОКОРом. Почему пачками приходят люди чинить полностью герметичные, запаянные по кругу из инертных материалов холодильные системы (и это без учёта поломок движущегося и потому ломающегося компрессора, там других проблем хватает). Откуда Вы взяли запаянную систему, если вода поступает извне и туда же уходит?
И? Эта вода не является частью солнечного коллектора вообще. Она должна получать тепло через теплообменник. В солнечном коллекторе должно быть два контура с двумя теплоносителями, один теплоноситель высокотемпературный испаряемый и находится он в медной трубке внутри солнечного коллектора, вот он через теплообменник общается со вторым контуром где жидкий очищенный от примесей и с антифризом второй теплоноситель. Вот этот второй теплоноситель должен уже через теплообменник нагревать водопроводную воду. Т.е. солнечный коллектор должен просто иметь два подключения, вход и выход для водопроводной воды, остальное, электроника и насосы уже должны быть опциями навешиваемыми на коллектор сверху/сбоку/снизу/рядом по желанию заказчика.
СССР нету, а у сестры холодильник бюриса до сих пор тарахтит в режиме 24/365, потому что не брак. И у холодильника ручка смята потому что в 1982 году при переезде его вместе с контейнером с высоты 2х метров уронили о_0. А у меня дорогущий инвертный кондишен хитачи толком не пахал ни одного сезона потому что пропускает и его заправлять надо регулярно в результате чего я на него вообще забил, буду делать капитальный ремонт через 3 года в хате и его просто выкину.
Ну надо же, хитачи и пропускает... Так Вы уже запроектировали простейшую систему и умудрились воткнуть туда аж два контура с теплоносителем... И один из них мало того, что высокотемпературный, так ещё и испаряемый (как это без вакуума сочетается я вообще не представляю). Нет слов, одни буквы.
Не буду больше давить авторитетом. Спаасибо за дикуссию.
Ну вот тебе описание из вики:
Возможно повышение температур теплоносителя вплоть до 250—300 °C в режиме ограничения отбора тепла. Добиться этого можно за счёт уменьшения тепловых потерь в результате использования многослойного стеклянного покрытия, герметизации или создания в коллекторах вакуума.
Фактически солнечная тепловая труба имеет устройство, схожее с бытовыми термосами. Только внешняя часть трубы прозрачна, а на внутренней трубке нанесено высокоселективное покрытие, улавливающее солнечную энергию. Между внешней и внутренней стеклянной трубкой находится вакуум. Именно вакуумная прослойка даёт возможность сохранить около 95 % улавливаемой тепловой энергии.
Кроме того, в вакуумных солнечных коллекторах нашли применение тепловые трубки, выполняющие роль проводника тепла. При облучении установки солнечным светом жидкость, находящаяся в нижней части трубки, нагреваясь, превращается в пар. Пары поднимаются в верхнюю часть трубки (конденсатор), где конденсируясь передают тепло коллектору. Использование данной схемы позволяет достичь большего КПД (по сравнению с плоскими коллекторами) при работе в условиях низких температур и слабой освещенности.
Современные бытовые солнечные коллекторы способны нагревать воду вплоть до температуры кипения даже при отрицательной окружающей температуре.
Собственно авторитет погорел на элементарном знании фактуры и слился.
Я потому и написал, что дискуссия теряет смысл, что Вы можете только привести цитату из Википедии, а она там может появиться только от меня или аналогичных товарищей. Такие товарищи знают, что высокотемпературный теплоноситель потому так и называется, что не кипит при высокой температуре.
И основное моё возмущение вызвано тем, что Вы, даже не понимая, для чего всё это делается и как работает, берёте и цитируете здесь идеи про 300 градусов. Да, это возможно, но какое это отношение имеет к обсуждаемым бытовым системам?
Это вопрос формулировок.
Я написал высокотемпературный в том смысле что работает он при более высоких температурах чем вода кипит, и да, конечно он испаряется, от этого выше КПД.
Прямое, если водопроводная вода будет иметь непосредственный контакт с тэном солнечной вакуумной трубки, то в этом месте за один сезон всё накипью закроется. Поэтому нужен второй контур со вторым теплоносителем, который будет иметь температуру ниже 100 градусов а оттого процессы образования накипи будут идти медленней, значит чистить надо будет не каждый сезон а раз в 10 лет, грязь будет распределяться не по малой площади тэна а по большой площади теплообменных трубок тонким слоем, отчего смыть этот тонкий слой будет легко раствором любого очищающего геля для ржавчины и накипи, ну и сама эффективность теплообмена во втором контуре не так сильно будет падать при его загрязнении, во первых сама площадь контакта большая, во вторых имеем обратную положительную связь, ухудшение теплопроводности приведёт к росту температуры теплоносителя во втором контуре, рост температуры компенсирует падение теплопроводности, т.е. пользователи будут чистить не потому что перестало нагреваться а потому что напор воды упал из-за сужения каналов в теплообменнике.
Я физик по образованию и очень хорошо понимаю о чём речь, и очень хорошо понимаю почему именно трубки с высокой температурой будут рулить:
1) чем выше температура в первом контуре тем меньше имеет значение температура окружающей среды и лучше передаётся тепло в теплоноситель второго контура
2) самое дорогое во всём этом эта сама вакуумная трубка, единственно верный путь в повышении мощности каждой такой трубки, это увеличивать площадь с которой собирается солнечный поток на эту трубку, но именно это и приводит к росту температур в теплоносители самой трубки, вот откуда будут браться высокие температуры.
Кстати вопрос сбора света как раз и требует очень тщательного проектирования, нужно промоделировать на компе оптимальную форму зеркал и призм, там не так всё так очевидно, то же инфракрасное излучение от самой трубки желательно зеркалами максимально запереть.
В целом я согласен что в условиях современной экономики в России такие проекты не оккупаемы, но неоккупаемость лежит не в области инженеринга, ждём когда Китай выстрелит готовым решением для нас.
Потому что улучшение жизни людей не приносит прибыли у нас) Я вот придумаю, как можно решить проблему и, не знаю, скажем, открою магазин супернатуральных и дешевых фермерских продуктов по обычной цене. Большая часть населения даже не пошевелится, чтобы туда зайти. Еще и ненавидеть будет, типа понаоткрывали для мажоров. Я лично знаю людей, которые покупают пальмовое масло и продукты по цене +30% в магазине внизу дома, потому что им лень пройти два дома до нормального места. Ну или еще такой момент из юности: акция, завезли немецкое пиво по цене местной жижи. Что купит средний русский, при таком выборе? Правильно, помои, к которым он привык, потому что привык)
=, завезли немецкое пиво по цене местной жижи. Что купит средний русский, при таком выборе? Правильно, помои, к которым он привык, потому что привык=
както покупал пиво, смотрю, на хорошее немецкое пиво ценник какойто гуманный. Спросил, в чем подвох?
Продавец ответил, мол, его брат держит ресторан, и набрал пива на банкет, а оно не ушло по плану, ну вот ему на реализацию и скинул..
Страницы