Энергетическое выживание человечества.

Аватар пользователя Igost

29.03.2019 г. состоялся семинар С. М. Зарицкого в Научном центре, «Курчатовский институт» (КИ), на котором рассматривался вопрос об энергетическом обеспечении человечества в XXI веке и далее. Аналогичный семинар происходил в КИ в 2014 г. Основной вывод, сделанный на этих семинарах, звучал так: «Если в ближайшее время не будет сделан мощный источник нейтронов, то сейчас живёт последнее поколение людей». В качестве такого источника, естественно, были названы магнитные ловушки, в которых реализуется термоядерная реакция. Сегодня это ИТЭР. На первом семинаре я выступил и сказал, что я полностью поддерживаю первый тезис, ибо пропагандирую его с середины 90-х годов, и абсолютно не согласен со вторым тезисом, ибо термоядерная реакция в магнитных ловушках, работы по которой ведутся в рамках программы ИТЭР примерно 30-ю ведущими странами, в том числе и Россией, это «бред сивой кобылы». Меня попросили представить статью на эту тему. Я в тот же вечер дома её написал. Дальнейшее изложено в письме В.В. Путину. 29.03.2019 г. сценарий повторился, но с другими докладчиками. На сей раз основным докладчиком был советник Ковальчука по ядерным делам (Стрелков). Кроме того, на обоих семинарах я сказал о том, что абсолютно безальтернативным нейтронным источником, необходимым для выживания человечества, является ядерный каскад в актиноидных мишенях, т.е. то, что мы называем ЯРТ (ядерные релятивистские технологии). Я пропагандирую эту программу с середины 90-х годов. Её не пропускают потому, что её военные приложения обнуляют авианосный флот США. Во время выполнения контракта по этой теме (70 мл. баксов) моей группой в протестах по этому поводу самое активное участие принимал Л.Г. Ивашов. Сам я в работах по контракту принимать участие отказался. После публикации статьи по ИТЭР я написал письмо В.В. Путину.

Президенту Российской Федерации

Фамилия, имя, отчество: Острецов Игорь Николаевич
Адрес электронной почты: igor-ostrecov@yandex.ru
Тип: обращение
Текст
Уважаемый Владимир Владимирович! Современный мир живёт в условиях возрастающего энергетического дефицита. В связи с этим крайне важно избавиться от энергетических программ, которые порождают необоснованные надежды на энергетическое обеспечение человечества в будущем. К таким программам, в первую очередь, относятся работы по исследованию термоядерного синтеза изотопов водорода в магнитных ловушках. Сегодня это ИТЭР. По этой программе работают все развитые страны и тратятся огромные деньги. Я много раз обращался непосредственно к Вам, к руководству РАН и Мин. науки по поводу несостоятельности этой программы с точки зрения физики. Однако научную экспертизу своей точки зрения я предоставить не мог. Наши и зарубежные научные журналы печатать мою статью отказывались. Но сегодня с помощью моего товарища нам удалось провести соответствующую экспертизу и опубликовать статью в официально реферируемом журнале "Инженерная физика" номер за 09.2019 г. (правда, две недели назад мой товарищ совершенно неожиданно скончался).  Это обстоятельство радикально поменяло ситуацию, поскольку теперь мы можем обратиться в Российский и Европейский суды с целью наведения ясности в этом вопросе. Но было бы гораздо лучше просто провести совещание у Кириенко С.В. для разработки программы по вариантам выхода Российской Федерации из программы ИТЭР с моим участием и приглашением президента РАН и лиц, которых он сочтёт нужным взять с собой (например, Велихова Е.П. и Фортова В. Е.). В целях экономии времени и с тем, чтобы Вашей администрации не пришлось рассылать моё письмо "в целях углублённого и всестороннего изучения вопроса", я сам направлю копию данного письма президенту РАН. Кроме того, целесообразно, на мой взгляд, направить копии письма руководителям стран, участникам проекта ИТЭР, и в российские и  зарубежные СМИ. С уважением И. Острецов.
Отправлено: 17 октября 2018 года, 23:40
В ответ я получил извещение о том, что дело передано Кириенко С.В. Я написал С.В. Кириенко:
19.11.18г.

Уважаемый Сергей Владиленович!
17 октября 2018 года, я обратился к Президенту РФ Путину В.В. по вопросу участия России в работах по программе ИТЭР, поскольку именно президент РФ является ответственным в нашей стране за работы в ядерной области. У меня есть соответствующее решение ВС РФ по этому вопросу, полученное ранее (Я подавал в ВС РФ иск к Президенту РФ по поводу продления работы сверх ресурса 1-го блока Ленинградской АЭС). Кроме того, все основные программы работ в этой области подписывает именно он. Вы это, естественно, хорошо знаете. В ответ я получил уведомление Администрации Президента о том, что соответствующее поручение передано президенту РАН и, если никакой реакции не последует, я могу обращаться в суды. Однако, все сроки прошли, но РАН не считает нужным реагировать на это поручение Администрации Президента. Поэтому в соответствии с Вашей рекомендацией мы подготовили Иски к Президенту РФ и готовы направить их в ВС РФ. Параллельно Иск будет направлен в Европейский Суд по правам человека о правомерности работ по программе ИТЭР. Считал бы целесообразным проведение у Вас совещания по этому вопросу с участием президента РАН. С уважением И. Острецов.

В ответе С.В. Кириенко обещал устроить такую встречу после 20-го января 2019 г. Но этой встречи нет до сих пор.
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя avvv
avvv(12 лет 5 месяцев)

Не при этой власти, Игорь Николаевич! Лично я от них уже давно ничего хорошего не жду.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Ни при какой власти.

Физика не меняется указом президента или решением, епта, Европейского суда(sic!). Пусть в Спортлото ещё напишет. А то комплект неполон :) 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя avvv
avvv(12 лет 5 месяцев)

==Физика не меняется указом президента.==

Абсолютно согласен!

Аватар пользователя Igost
Igost(10 лет 1 месяц)

Физика не меняется! Для понимания этого факта Президент должен посадить ворующих.

Аватар пользователя constant
constant(11 лет 1 месяц)

 Абсолютно правильное умозаключение! От себя добавлю к физике математику и химию.

 И вот что получается - я много лет пишу(на основании этих наук) о том, что никаких так называемых космических полётов нет, но деньги Роскосмосу продолжают давать , да всё больше и больше! Кто даёт - президент и его правительство, членом кот. является упомянутый "киндерсюрприз". Кстати, несколько лет назад, когда я ещё работал на СХК, он к нам приезжал и обещал построить АЭС из 2-блоков, типа - деньги выделены! Но, как не трудно догадаться - деньги "освоены", а обещанную АЭС днём с огнём не найдешь.....

 Вопрос - куда толкают нашу страну "президент",.... "журналист из Брюсселя" ,...."киндерсюрприз" и их коллеги???

Комментарий администрации:  
*** отключен (космический клоун) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 4 месяца)

Спутники есть?

Аватар пользователя constant
constant(11 лет 1 месяц)

 Спроси у "журналиста из Брюсселя"

Комментарий администрации:  
*** отключен (космический клоун) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 4 месяца)

Ну вы так яростно отрицаете возможность космических полетов, а что же я каждую звездную ночь вижу, и как у меня без спутников GPS работает, принимая УКВ-сигнал из ниоткуда в любой точке страны?

Аватар пользователя constant
constant(11 лет 1 месяц)

См. вышки : есть вышки - есть сигнал.

Комментарий администрации:  
*** отключен (космический клоун) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 4 месяца)

Интересно, и где же вышки в океане или в тайге? Сигнал - УКВ, распространяется по прямой.

Аватар пользователя Гамулятор
Гамулятор(5 лет 4 месяца)

Президент должен посадить

А я-то думал, этим судебная власть занимается, а оказыцца у нас не Президент, а Царь. Постойте-ка... Не Царь, а Президент. Значит, правильно думал.

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Про спортлото прямо с моего языка сняли... А вообще, использование политических инструментов в научном споре далеко не новость, но со стороны это смотрится довольно убого. Наука на то и наука, где критерием истины есть подтвержденная практика, а не решение какого-то суда или парламента.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Проблема Острецова в том, что других аргументов у него не осталось - НЯЗ, ему дали даже ускорительный эксперимент на реальной мишени (безумно дорогое дело, потому что мишень становится, фактически, нестандартным ОЯТ... ну, по меньшей мере, в ней появляется ощутимая активность). И не получилось.

Гипотеза оказалась провальной. Бывает. Но вместо того, чтобы сделать выводы, пересмотреть выкладки, придумать что-то ещё и т.п., товарищ пошёл голосить на широкую публику в духе "гения зажимають!", на ТВ, в газеты... теперь вот скатился до публикации сутяжничества на небольших сайтах... в общем...

Всё уже сказано первой репликой: у страны был учёный, появился дурачок, обещающий ради интереса публики совершенно уже что-то невменяемое и недостижимое, требующий немедленной личной встречи с президентом и т.п. и т.д. Неприятное зрелище... особенно, если подумать, что мы все постареем, и фиг знает, что именно берёжёт нас от клина в голове.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Igost
Igost(10 лет 1 месяц)

Сто процентное враньё. Есть официальный протокол из Протвино, в нём написан о, что в жёстком спектре возникают только короткоживущие изотопы. Эксперимент был проведен в 2002 г.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Ага. Выборочно вот, специальный фильтр такой - из всего спектра осколков деления - только короткоживущие. :)

Вот поэтому с Вами и не разговаривают. :\ Не о чем.

...

Ессно, спектр на высоких энергиях несколько смещён, но это ж совсем-совсем иное. Ну и блин, логика же - да прилети даже волшебник, заставь он неведомой магией (невозможной из общих квантомеханических принципов) отбирать из всех каналов распада возбуждённого ядра только с результирующими короткоживущими... у Вас же там каскад. Жёсткий спектр только в первом поколении. А основную энергию дают последующие. Ну это же даже не физика уже, это логика доступная пятикласснику. Президента позвать срочно, говорите? Может, Императора Голактеге до кучи? Ну ёлки ж, ну оглянитесь же на себя... к чему Вы пришли... :\

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Igost
Igost(10 лет 1 месяц)

Осколки не очень мягкого спектра (больше 1,5 Мэв.) находятся под обстрелом жёсткого спектра. Кроме того, повторяю, есть эксперимент в Протвино. Давайте делать новый эксперимент на ОЯТ. Другого же просто ничего нет! Не ваш же вшивый спермояд! 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Да-да, а вот какая магия делает их короткоживущими-то?

Был, был эксперимент в Протвино. Что он показал? Обещанный аномальный выход нейтронов на больших энергиях был? Нет, всё как и предсказывают "классические" коды. Может, не так померяли, и был обещанный аномально большой выход энергии на протон? ну, хоть абсолютно, хоть в пересчёте на протон? Нет, не было, всё, как и должно быть. Так что ещё неясно? Ради чего ещё делать эксперимент? Напоминает прапорщика из анекдота "что тут думать-то? Трясти надо!!!11".

Что именно должен показать "новый эксперимент на ОЯТ"?

И давай разделим две вещи:

- твои не оправдавшиеся в эксперименте, очень своеобразные представления о физике ядра и... эмм... сверхоптимистичный настрой насчёт сильноточных ускорителей;

- твоё полное, абсолютное непонимание проблем нынешнего термояда.

Это две совершенно разные темы. Причём по второй теме никакого конструктива в принципе быть не может, это всё равно, что с поваром квантовую механику обсуждать. Я не знаю, как вообще человек с общефизическим образованием может нести такую чушь, как у тебя местами; даже с учётом своей идеи-фикс, "энергополитических" пристрастий и полемического запала. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Igost
Igost(10 лет 1 месяц)

Ты бы лучше пришёл на семинар Зарицкого и там бы попробовал вякнуть. Там для всех открыто. И все сидят тихо, когда я говорю. Неет ты будешь здесь умника из себя строить, среди непосвящённых и обвинять меня. Я то кончал кафедру Д.А. Франу-Каменецкого на Физтехе и доктором стал раньше всех из нашего выпуска, нонче"академиков", а ты небось экономистик вшивый.

Я то здесь пишу только потому, что знаю мои тексты, в отличии от твоих, читают все.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Ну, не я же пришёл сюда, к "непосвящённым" по ушам ездить, правда? :) Деревенский дурачок не ожидал, что тут может быть и человек с физическим образованием? Ать, досада...

Ну да, ну да... Поехало: я кончал то, я кончал это, да школа с золотой медалью, первым защитился, сплошные пятёрки по труду в восьмом классе... :) Ну а фигли толку с тебя, доктора, когда я, обычный PhD, тебя парой вопросов по делу загоняю в тупик, из которого ты только названием кафедры "выворачиваешься"? Смысл во всех этих регалиях какой? Они как-то физику вопроса меняют? :)

Ну, читают "все" и читают. Пусть дальше "все" читают, у нас свободная страна, любой дурачок может высказаться. Я просто объяснил (а ты наглядно подтвердил не раз), почему с тобой вменяемые и хоть сколь-нить понимающие люди о физике говорить не хотят:

а) нет смысла.

б) противно.

Продолжай ездить по ушам домохозяйкам. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(8 лет 8 месяцев)

любой дурачок может высказаться.

Это было феерично - весьма самокритично 👍🏻

 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Высказывайтесь-высказывайтесь. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 5 месяцев)

Вопрос вам по другой теме хочу задать, а возможны так называемые гибридные реакторы, где первичным источником нейтронов выступает дейтериевая плазма, которая облучает бланкеты или подкритические сборки уран238-ториевого топлива которые в результате первичного нейтронного излучения дейтеревой плазмы уже сами дают положительный энерговыход после преобразования в плутоний(кажется 241) и уран233.

С уважением.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Конечно!

Собссно, и ADS (который продвигает Острецов, добавив несколько чисто фэнтезийных элементов в духе "а вот хочу чтоб в Природе было так!!!") - более чем реальная, рабочая концепция.  Все проблемы там - технико-экономического плана. Как и с гибридным термоядом.

Это всё нормальные реакторы на быстрых нейтронах, которые увели глубоко в подкритику, а лишние нейтроны добавляют снаружи.

Собссно, выгода от подкритичного реактора (с термоядерной подсветкой или ускорительной) только в том, что исключается класс реактивностных аварий с неуправляемым разгоном (а-ля Чернобыль). Но вот все остальные проблемы - с остаточным энерговыделением, например (привет, Фукусима), с выходом активности (Трёхмильный остров), все проблемы ОЯТ - они остаются. Плюс добавляется много новых специфичных - с термоядом, например, все проблемы термоядерной установки и сверхжёсткого спектра нейтронов, с ускорителем - огромный, дорогущий, жрущий энергию(!) ускоритель и сложности с мишенью... и т.п.

При этом реактор на быстрых нейтронах возможно сделать с очень небольшим (меньше бета) запасом реактивности, то есть, сделать так, чтобы разгон, даже если он вопреки всем системам безопасности случится, был бы очень медленным - секунды, что даёт возможность отработать чисто теплотехническим системам снижения реактивности.

Во всех остальных аспектах критичный реактор не будет отличаться от подкритичного (все те же преимущества по наработке топлива, все те же проблемы и потенциальные опасности), но гораздо, гораздо - в разы дешевле. Возникает вопрос: а за что вообще воюем-то? 

Зачем заморачиваться с термоядерной подсветкой или ускорителем, если мы условно устраняем опасность, которая и на современных реакторах и так ничтожно мала, а на новых будет ничтожна? И это - за счёт удорожания в разы, а то и на десятичный порядок с лишним.

...

Я видел/слышал только один вменяемый аргумент: при необходимости РЕЗКОГО расширения топливной базы коэффициенты воспроизводства топлива в быстрых реакторах будут недостаточны, нужны "внешние" нейтроны. Ессно, что термояд - как потенциальный источник большого количества халявных и даже лишних нейтронов - тогда первый кандидат. Но при нынышнем состоянии ядерной промышленности, парка реакторов, рынка урана и т.д - это совершенно нереальный сценарий. Мы сейчас вообще жжём уран в тепловых реакторах и никого это не парит, запасов - на сто лет вперёд. У нас есть минимум сто лет на переход на быстрые реакторы (и это даже оставляя в сторону доказанную возможность добывать уран из моря относительно недорого).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Igost
Igost(10 лет 1 месяц)

Зачем парите мозги непосвящённым? ЯРТ принципиально отличается от ADS. ADS сжигает уран-235, а ЯРТ уран-235 и торий. У ЯРТ огромная ресурсная база. Как писалось даже на этом сайте, урана-235 есть на один ресурс для примерно 400-500 миллионных блоков, а это всего не более 2% процентов от современного энергопотребления. Кроме того, сжигать уран-235 это преступление перед человечеством, поскольку это единственный ресурс для экспансии в космос. Про бридеры вообще закройте рот, поскольку сегодня даже у нас по факту все эти программы закрыты Там воспроизводство меньше единицы. ЯРТ абсолютно безальтернативна.

Аватар пользователя avvv
avvv(12 лет 5 месяцев)

===ADS сжигает уран-235, а ЯРТ уран-235 и торий. ===

ЯРТ - уран-238 и торий.

Аватар пользователя Igost
Igost(10 лет 1 месяц)

Точно. Ошибся.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Я не Вы. Я никому ничего не впариваю.

ADS сжигает всё. Это - как и "ЯРТ" (который и есть ADS+немного Вашей шизофрении) - подкритичный ядерный реактор. Все мне известные проекты ADS подразумевают жёсткий спектр в сборке, то есть, всё то же самое по наработке вторичного топлива (уран-233, плутоний-239, МА), что и надкритичные реакторы с быстрым спектром. Просто ADS, ЯРТ (или какие-нить ещё три буквы, которыми Вы захотите это назвать) НЕ НУЖНЫ. Они дороги. И ничего не дают.

Хватит уже откровенного вранья и бреда, а? Что закрыто? Программа БН? Два реактора работают прямо сейчас? Китайский CFR? Активно строится. Индийский PFBR-800? Ну, то, конечно, индийские индусы, так что строить будут ещё долго, но закрывать они и не думают. Русский БРЕСТ? Модуль фабрикации толлива строится, программы облучения полным ходом. МБИР? Построен.

У всех русских быстрых реакторов КВ с бланкетом больше единицы, даже благословенной памяти БН-350, спроектированный в 1960-мохнатых, имел КВ больше 1.

...

"Безальтернативна" В ЧЁМ? Какую задачу решаем? Воспроизведение ядерного топлива? Масса альтернатив, с критичных бридеров начиная, ессно. Получение энергии? Масса альтернатив - от термояда и приливов до, протигосспадя, ветряков. По какому критерию ищем альтернативу?

Ласты на каблуках тоже, если с некоторого ракурса взглянуть, - безальтернативны. Просто непонятно, зачем нужны. 

...

Но ласты на каблуках хотя бы реальны. Их действительно можно сделать, они физике и эксперименту не противоречат.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Igost
Igost(10 лет 1 месяц)

,Это раньше мне было трудно. Сейчас нет проблем. КИ заявил, что, если в ближайшее время не будет сделан мощный источник нейтронов, то сейчас живёт последнее поколение людей. Иди и разубеди КИ. А источников есть только два. термояд и ядерный каскад в актиноидных мишенях. ADS это 1 Гэв, ионизационные потери 80%, решает задачу компенсации малого дефицита реактивности. Всё.  Но тупым не объяснишь. Они будут держаться за свой кусок до конца. Поэтому мне и нужны загнанные в угол энергетическим кризисом начальники, которые, наконец, поймут, что всякие академические степени это прикрытие идиотов и сволочей. Так что первым делом иди и доказывай в КИ. Проблему я перевёл туда. Свои вшивые бридеры теперь защищай там. 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Ещё и ещё раз: ядерные реакторы. Обычные бридеры.

Защищать их не нужно - их прекрасно защитили, весь мир их интенсивно разрабатывает, и Россия с "Росатомом" впереди. Не всё в России в этой сфере так идёт, как мне бы (как русскому) хотелось бы, но в целом направление и скорость движения в строительстве русских бридеров удовлетворяет. Есть отличный (в том числе по экономике) БН-1200М, дообосновывается БРЕСТ. КПД новых машин будет выше 40%, пирофорная переработка в процессе. Имеющегося природного ресурса делящихся хватает на старт быстрых реакторов с той скоростью, с которой Человечество вообще способно их строить. Уран из морской выды доступен. Опять же, по тем же оценкам Курчатника.

Ускорительная подсветка - это в любом раскладе дикая хрень. Хоть на 1ГэВе, хоть на 100ГэВах пучка. Сколько стОит 1 (буквами - "один") миллиампер на 10ГэВах? А это всего 10МВт подсветки, а вам требуется подсветка порядка 5-10% тепловой мощности реактора. Как минимум. Ну и о чём мы вообще говорим? Всё, на этом вопрос можно закрывать.

Мне никому ничего доказывать не надо, за меня всё доказано, обосновано, подтверждено в реальных экспериментах, уже работает и реально выдаёт энергию много лет сотнями МВт. Рабочее, готовое к тиражированию решение.

...

Это ты должен доказывать реальность своих фантазий. Чётко, внятно, с нормальным изложением, с расчётами, со ссылками на эксперименты (их, ускорительных, уже имеющихся много). Но ты вместо реальных и внятных научных, технических, экономических аргументов предпочитаешь ездить по ушам домохозяйкам и писать кляузы в европейские суды. У тебя хоть крохи разума осталась? Ты вообще понимаешь, что вопрос о техническом развитии России решается на профильных НТС, а не в европейских судах, и не домохозяйками у экрана тиливизоров? что ты должен убеждать не домохозяек, не программистов, не автослесарей, журналистов, таксистов, директоров лесопилок, бизнесменов, сантехников и т.п. на Афтершоке, а людей, которые реально занимаются конкретной техникой и разработками?

Судя по всему, нет.

Потому что в профильной среде у тебя репутация уже сложилась вполне однозначная. И ты этой статьёй и комментариями под ней только подтверждаешь. Опомнись, человече! Ты был вменяемым технарём!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Igost
Igost(10 лет 1 месяц)

В профильной среде у меня сложилась ситуация лучше не надо. Все болваны шарахаются от меня. Поэтому отвечаю только читателям АШ и кто читает ....

Здесь говорить про органику, ветер, солнце .... не надо.

Позиция КИ:

1. В силу сказанного выше ничего кроме АЭ на перспективу нет.

 2. Доля АЭ в электрогенерации примерно 13%. Доля электрогенерации в общем энергетическом балансе примерно 12%. Перемножаем 0,13х0,12=трудно сосчитать. В бинокль не видно.

 3. При этом в бридерах на КВ больше единицы (чуть-чуть) надеются только в нитридном топливе, где конь ещё не валялся. Но с учётом п.1 это не имеет никакого значения.

4. Поэтому нынешние ядерные технологии должны отмереть.

5. Для выживания человечества нужен мощный источник нейтронов.

6. Это термояд.

Всё

Я от них отличаюсь только в этом пункте. Кроме ЯРТ ничего нет. Идите спорьте с КИ. А мне дайте работать. Вы же просто пустые.  

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

3. Вот за подобное враньё в лицо по делу и без дела Вас и перестали к нормальным людям пускать. И разговаривают вежливо в духе "не противоречь", как с сумасшедшим, коим Вы уже и являетесь. КВ БН-800 на оксиде с полным бланкетом - почти 1.2, на нитриде - расчётно почти 1.3. Причём это не трёп кого-то там на семинаре, что ты выдаёшь за "мнение КИ", а реально работающий реактор. Уже несколько лет работающий. Который посчитали, спроектировали, защитили проект внутри института им. Лейпунского, внутри Ростатома, в Ростехнадзоре и Росатомнадзоре, построили, получили лицензию, запустили, проверили все характеристики, и всё совпало. И совпадает сейчас. Каждый день, потому что реактор работает. И с бланкетом будет выдавать плутоний на-гора.

Идите, расскажите мужикам, что нифига-то они про свой реактор не знаю, понастроили по пьяни всякого, а как на самом деле - тебе что-то кто-то там аж внутри КИ(!) рассказал. Ну позвоните Понамарёву-Степному, что ли, спросите у него, какой там у них КВ... Всё равно уже всех своей шизой достали, так почему бы не позвонить и этому человеку? Только Вы вежливо - без рекламы своих идей - просто спросите: мол, как там у вас там с КВ? Телефон дать? Сами найдёте? Я уверен, что Вам там так же вежливо и правдиво ответят.

Расчётный КВ БН-1200М (который опять же защитили в Росатомнадзоре) - больше 1.2 на оксиде. На нитриде там вообще что-то под 1.35 получается. КВ около единицы на нитриде - это у свинца, в БРЕСТе, но там у них совершенно свои фишки и темы, они за КВ не гонятся вообще, у них прикол, что единица без бланкета вообще, внутри АЗ на штатном топливе и пристанционная переработка. Это 1 (один) реактор из десятка разрабатываемых, а в строящихся и работающих КВ больше единицы.

...

Вот я и говорю - идите РАБОТАТЬ. Не сутяжничать и по форумам пустопорожне про суды трепаться. Кто Вам мешает РАБОТАТЬ-то? Я, что ли? :) Тем, что на каком-то форуме в комментариях врать мешаю? :)

Впрочем, нафиг... понимаю, что бесполезно...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Igost
Igost(10 лет 1 месяц)

Главное, что ты не хочешь замечать это то, что доля атомной энергетики примерно ноль. Поэтому какой бы не был КВ это не имеет никакого значения, поскольку, как говорится на этом сайте надо замещать ВСЮ органику. И современные технологии с этим не справятся! Добывать уран из воды. Скажи это Алексу здесь. Смеху не оберёшься. Кроме того, завалить весь мир плутонием. Ты в своём уме? Тебе подобные в таком случае обычно говорят: мы работаем только на Россию, до остальных нам дела нет. Детский сад! Россия сегодня живёт только потому, что Штаты без неё погибнут сразу. Неужели ты не понимаешь, что соглашение Гор-Черномырдин спасло Россию от распада ещё в 90 годы. Созвали бы "абрамовичей" и всё было бы решено в пять минут. И сейчас мы далеко "не командуем парадом". Дальше носа не видишь.

Но тем не менее я благодарен тебе, что ты не поленился и устроил эту дискуссию. Это единственный сайт, на котором его руководитель, несмотря на потуги тебе подобных, чётко проводит линию на "захоронение" старых энергетических технологий и поиск новых. Сжигать уран-235 это преступление перед будущими поколениями, поскольку это единственное средство промышленной экспансии в космос. Так же преступно сжигать остатки нефти, поскольку это еда удобрения), одежда и много чего ещё. Если я ошибаюсь, то чего ты волнуешься? Пилите там у себя спокойно. Я ведь не к вам обращаюсь. Этот сайт смотрят не только в России. Я обращаюсь сейчас в первую очередь туда, поскольку здесь то меня знают уже очень хорошо. Всё материалы я передал Суркову в руки. И в принципе со мной полностью согласны. Вас спрашивать не будут. Вопросы дефицита энергоресурсов и проблемы нераспространения там понимают вполне. Но пока нет команды с более высокого верха.

На этом, пожалуй закончим. Ты свою роль выполнил вполне. Полностью продемонстрировал ущербность, если не сказать прямо, преступность позиции современной "атомной элиты". 

Спасибо!  

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 5 месяцев)

А если в такой реактор с внешней подсветкой жесткими нейтронами ,запихать актиноиды для дожигания-выжигания, есть резон?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Ну так это одна из задумок. Да, действительно, есть привлекательность в том, что запихивать в мишень и зону можно что угодно прямо на ходу: реактор всё равно глубоко подкритичен, так что нейтроникой зоны можно играть в широких пределах.

Но с другой стороны: товарищи расчётчики из "Прорыва" утверждают, что с МА до америция включительно сейчас уже проблем нет. Из более-менее значимого и тяжелее америция только кюрий, а его на 1ТВт парк будет несколько десятков кило в год. И тоже товарищи утверждают, что проблемы не с нейтроникой, а чисто физико-химическими проблемами топлива... ну там, с чем мешать, как получать, чтобы глубоко выгорало, проблемы выделения и т.п.

Ну и кюрии-калифорнии мусор только пока в малых количествах и смешаны с осколками. В чистом виде и значимых количествах сконцентрированные - куда применить найдётся. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 5 месяцев)

Спасибо большое за развёрнутый ответ.

 

Просто в одном из документов Курчатовского института я видел упоминание о гибридной реакторной установке с центральным ядром в виде небольшого токомака(в пределах 1-3 метров , пишу по памяти) на тёплых магнитах с обычной медной обмоткой и охлаждением водой.

Также скачивал и читал документы о проекте сооружения похожего гибридного реактора в Троицком институте(в Подмосковье- вернее уже в Новой Москве).

 

За сим с уважением.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Да, у них есть несколько таких проектов (с ТРОЛа начиная). Их, КМК, нужно рассматривать скорее как попытку спасти токамачное направление и приблизить его к практике.

Звучит интересно, пока не начинаешь всматриваться в детали. Раз вы смотрели, то помните, что для подсветки предлагается тритиевый цикл. Со всеми вытекающими для баланса нейтронов. Отдельный вопрос насчёт ядерной части/бланкета, которые должны быть либо внутри магнитной и вакуумной систем, либо использовать лишь часть ТЯ-нейтронов. Поскольку Q в таком токамаке неизбежно меньше единицы (а ещё и тёплые магниты), сразу получаем большие расходы на собственные нужды (как и с ускорителями) и резко снижаем нетто-КПД.

Рассмотрение деталей оставляет глубокое и неизгладимое впечатление, что имеет место быть подход "мы можем сделать токамак, давайте его куда-нибудь приладим". КМК, это глубоко порочный подход. Людям нужна энергия. Как можно более дешёвая, инженерно простая, чистая. Именно это должно быть исходным, а не религиозные соображения. Сумеют этого добиться ядерные реакторы - значит, должны быть ядерные реакторы. Солнечные батареи + аккумы? Значит, они. Термояд? Значит, пусть побеждает термояд.

Системы с подсветкой - это какой-то сплошной инженерно-экономический кошмар без каких-либо обещаний на будущее. Они всегда будут дороже чистых ЯР и грязнее термояда и солнечных батарей. Не то чтобы я их принципиальный враг, но никто так и не смог объяснить - ЗАЧЕМ? ну ЗАЧЕМ это нужно?

...

Аналогично.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Да, у них есть несколько таких проектов (с ТРОЛа начиная). Их, КМК, нужно рассматривать скорее как попытку спасти токамачное направление и приблизить его к практике.

Звучит интересно, пока не начинаешь всматриваться в детали. Раз вы смотрели, то помните, что для подсветки предлагается тритиевый цикл. Со всеми вытекающими для баланса нейтронов. Отдельный вопрос насчёт ядерной части/бланкета, которые должны быть либо внутри магнитной и вакуумной систем, либо использовать лишь часть ТЯ-нейтронов. Поскольку Q в таком токамаке неизбежно меньше единицы (а ещё и тёплые магниты), сразу получаем большие расходы на собственные нужды (как и с ускорителями) и резко снижаем нетто-КПД.

Рассмотрение деталей оставляет глубокое и неизгладимое впечатление, что имеет место быть подход "мы можем сделать токамак, давайте его куда-нибудь приладим". КМК, это глубоко порочный подход. Людям нужна энергия. Как можно более дешёвая, инженерно простая, чистая. Именно это должно быть исходным, а не религиозные соображения. Сумеют этого добиться ядерные реакторы - значит, должны быть ядерные реакторы. Солнечные батареи + аккумы? Значит, они. Термояд? Значит, пусть побеждает термояд.

Системы с подсветкой - это какой-то сплошной инженерно-экономический кошмар без каких-либо обещаний на будущее. Они всегда будут дороже чистых ЯР и грязнее термояда и солнечных батарей. Не то чтобы я их принципиальный враг, но никто так и не смог объяснить - ЗАЧЕМ? ну ЗАЧЕМ это нужно?

...

Аналогично.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 5 месяцев)

Насколько я понимал,   что разговор про нейтронную подсветку шёл в разрезе использования этой подсветки в наработке делящегося материала из Урана-238 и Тория. Там даже предлагался не энергореактор с нейтронной подстветкой с Токомаком в ядре, а Токомак который: А.Меньший по размерам; Б.Упрощённый по инженерным делам, а именно без сверх проводящих обмоток магнитов; В. Работающий не на пределе зажигания термоядерной реакции(температурами в сотни миллионнов градусов и удерживающим магнитным полем в Теслы) и безумным по величине потоком жёстких нейтронов с регулярным срывом плазменного шнура, а на половине или трети мощности но при этом могущим работать часами и сутками и излучающий необходимое количество нейтронов.

Для трансмутации Урана238 и Тория и испольхзования делящихся материалов в обычных тепловых атомных реакторах.

Вот где-то так.

За сим с уважением.

Аватар пользователя hovar
hovar(5 лет 3 месяца)

>Зачем заморачиваться с термоядерной подсветкой или ускорителем

 

это просто феерично

ты бы, модель термояда, попробовал продумать, что произойдёт, если не дай бог, такие умники как ты , запорят реактор где нибудь в Армении, как это сделали, такие умники как ты, в Чернобыле. Разработки подкритичных реакторов более чем осмысленны, и надо деньги тратить на них,  а не на яхты для начальства

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Слышь ты, пролетарий. Когда поймёшь, что такое ядерный реактор, прочитаешь, что случилось на Трёхмильном острове, в Чернобыле и Фукусиме - приходи, поговорим.

Чернобыль - невозможен при запасе реактивности меньше доллара (чего нет во всех проектах быстрых реакторов, включая работающий БН-800), равно как он был бы невозможен и без воды в активной зоне. Две другие крупнейшие аварии не связаны с реактивностью вообще, и риски подобных аварий для подкритичных систем в целом такие же или выше (из-за бОльших радиационных нагрузок на конструкции и бОльших локальных выгораний).

И вот до тех пор, пока не станешь умником, и не будешь понимать, что такое бета и групповые приближения... До тех пор твоё мнение по поводу того, чего разрабатывать, а чего нет - ну, сам понимаешь, какой ценности. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя hovar
hovar(5 лет 3 месяца)

>Ну, не я же пришёл сюда, к "непосвящённым" по ушам ездить, правда? :) Деревенский дурачок не ожидал, что тут может быть и человек с физическим образованием?

эй, модель термояда, физического образования крайне мало - нужны знания в конкретной области, что более чем нереально, для людей со стороны. Тут два варианта - ты коллега Острецова, но полная модель термояда по харатеру твоему, так как прячешь своё лицо. Либо ты просто никто в этой теме, но воняешь на весь мир

>родолжай ездить по ушам домохозяйкам. :)

домохозяйка здесь ты, и для тебя это комплемент

 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Проблема в том, что ты нихрена не понимаешь, что такое физическое образование. Специализацию физики вообще получают (если получают) в аспирантуре и - редко - на старших курсах. В целом, чем заниматься, человек в физике решает сам. Знания в конкретной области - вопрос интереса. И, ессно, я никоим боком не "коллега Острецова", в конкретных вопросах ядерной техники, он дилетант (почему его никто и не слушает особо - упорно несёт чушь). Я знаю по вопросу куда больше него.

А так-то, конечно, я никто. В "Совершенно секретно" не публиковался, по тиливизиру не выступал... :)

домохозяйка здесь ты, и для тебя это комплемент

:) Блин, ну ты-то как можешь судить? :) 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Скурлатий Магома

Можно даже не углубляться в суть проблемы. К тому же для этого необходимо иметь не только образование, но и конкретные компетенции в конкретной области знаний. Но для любого мало-мальски соображающего человека глядя на все это должно быть ясно, что такой способ продвижения своих научных взглядов порочен по сути. Апеллировать к людям и структурам, кои заведомо в этом ничего не понимают, а только могут руководствоваться принципом "верю-не верю" не может принести ничего, кроме создания дополнительных проблем. В том числе и в среде своих коллег для самих себя. Как на нарушение научной этики. Даже если и есть в идеях здравые зерна - подобное поведение поставит крест на их носителе. 

Аватар пользователя Igost
Igost(10 лет 1 месяц)

Я пробиваю дело уже больше 20 лет. Меня поддерживали все. Не дают работать по политическим причинам. Но скоро ситуация поменяется. И, если не мной, то моими последователями всех вас покарают.

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Я вполне могу допустить, что в Ваших идеях есть рациональные зерна. Могу допустить, что Вас кто-то не понимает.У меня был случай, когда на защите диплома директор института и академик задал совершенно глупый вопрос. Говорящий о непонимании... Чем сильно меня смутил. Ситуацию разрядил смех в зале. На который академик ничуть не обидевшись сказал - "я какую-то глупость спросил? Ну извините, я в этой теме не очень понимаю..." Чем и разрядил ситуацию. Я это к чему... а к тому, что может проблема в том, что Вы не пытаетесь найти точки соприкосновения и интересы окружающих Вас людей? Не хотите их слышать, лезете напролом... Чем и вызываете отторжение окружающих. Говоря языком научной этики - "не умеете вести дискуссии". Ну а поиск поддержки общественности - это вообще не научный путь. 

Аватар пользователя Igost
Igost(10 лет 1 месяц)

Вы принимаете меня за пионера? Я бодаюсь более 20 лет. С Велиховым говорил три раза. Оочень мирно! Он меня знает прекрасно. Он клялся поручить Штромбаху. Но тот спрятался и ни разу не вышел на связь. Вовик Фортов у нас работал в Центре Келдыша. Тоже прячется. Я все методы испытал. Просто КОМАНДИР не здесь и командует очень сурово.

Аватар пользователя hovar
hovar(5 лет 3 месяца)

>Проблема Острецова в том, что других аргументов у него не осталось

и кто же у нас оцениватель - ты что ле ? Для этого ты должен показать как минимум доказательства того, что твоя квалификация не ниже уровня этого человека, и при этом именно в конкретной области физики.

>Всё уже сказано первой репликой: у страны был учёный, появился дурачок,

Если нет доказательств твоей высокой компетентности в конкретной области физики и техники (т.к получение энергии это так же и сложнейшая инженерная задача), то ты просто ... неблаговонная модель термояда из примера автора

Так что если аргументов нет убери свой язык в ... центр ... модели

Аватар пользователя Igost
Igost(10 лет 1 месяц)

Ну так я и требую проведения совещания в РАН. Там ни один не откроет рта в моем присутствии. Уже проходили. Я не могу понять, люди действительно тупы до беспредельности или придуряются.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Перестаньте придуриваться на публику. С Вами просто не разговаривают. Потому что:

а) незачем;

б) противно. Вы же действительно не датите никому рта раскрыть, потому что непрерывно кричите (буквально), неся какую-то запредельно дикую чушь по вопросам, в которых вы ни в зуб ногой.

Смысл в совещании? "Аргументы" Вы свои все давно изложили. Как всё обстоит на самом деле Вам долго и разные люди пытались объяснить - Вы по-прежнему ни в зуб ногой. Ну, как бы Ваше право... нельзя же заставить Вас учиться, тем более, это сложно в таком возрасте. Я лично Вам честно, искренне сочувствую в этих Ваших проблемах (ни грамма сарказма - не дай Бог к такому придти). Но при чём тут РАН, Европейский суд и президент? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Igost
Igost(10 лет 1 месяц)

Обезличенный, давай сядем в присутствии других людей, например, в аудитории АШ, и попробуй доказать свою правоту. Ты же всегда будешь сидеть под маской и подтявкивать пока тебя не выкинут на помойку.

Страницы