Сегодня закончили анализ итогов респираторного сезона этого года.
Для тех, кто не в теме: респираторным сезоном называется сезон респираторных заболеваний, с начала декабря по конец марта. В этот период обычно наблюдается всплеск респираторных заболеваний (ОРВИ, грипп, пневмонии). По случаям данный период дает обычно почти половину респираторных заболеваний за год. Например, по прошлому году на этот период пришлось 6387 случаев ОРВИ из 13469 случаев ОРВИ за год.
Для этого года можно отметить практическое отсутствие гриппа. Ни одного случая в этом году у нас зафиксировано не было.
Методика анализа: брались случаи респираторных заболеваний, ОРВИ и острые пневмонии. Грипп не считался, поскольку его не было. Из этих случаев выделялись те, кто заболел, получив прививку против гриппа.
Итак цифры:
Общее прикрепление на начало этого года - 124 381 человек. Из них в 2018 году получили прививки против гриппа (в период с начало мая до конца октября) - 6 750 человек. Раскладку приводить не буду, но прививки получали и пенсионеры и члены семей (почти 2 тысячи). Замечу, что после 31 октября ни одной прививки против гриппа у нас сделано не было, а на октябрь пришлось всего 34 прививки (все - по настоянию самих пациентов).
С 1 декабря по 31 марта зафиксировано всего 5 803 случая ОРВИ, что на 9,14% меньше, чем в прошлом году. Из них у привитых от гриппа было 198 случаев. У не привитых, соответственно - 5 605 случаев. По пневмониям: 156 всего, 8 у привитых, 148 - у не привитых.
Заболеваемость по ОРВИ по привитым составила 29,33 на 1000 привитых, по не привитым - 47,65 на 1000 не привитых.
Заболеваемость по пневмониям по привитым составила 1,19 на 1000 привитых, по не привитым - 1,26 на 1000 не привитых.
Выводы оставляю на ваше усмотрение.
З.Ы. Напоминаю о правилах ведения дискуссии в блоге.
Комментарии
Почитайте про перекрестный иммунитет (cross-immunity).
>Почитайте про перекрестный иммунитет (cross-immunity).
Я в курсе, что это такое. Если можно, пожалуйста, то без общих слов. Хотелось бы конкретики. Т.е. вы утверждаете, что получая 3-х валентную вакцину (в России), содержащую 3 КОНКРЕТНЫХ штамма (2А+Б) вируса гриппа вакцинируемый выделяет измененный вирус, тождественный вирусам (а их вроде как порядка сотни) ОРВИ, который отличается от вакцинируемых штаммов, вообще им не соответствует, тем самым у товарищей, которые контактируют с вакцинируемым появляются антитела ко всем вирусам гриппа и ОРВИ? Я правильно вас понимаю?
Значит все-таки не читали. При получении иммунитета к любой респираторной вирусной инфекции (неважно, прививкой ли переболев) вы получаете не только антитела к конкретному вирусу, но и антитела общего действия, работающие против любого похожего вируса. При нормально работающем иммунитете, само-собой...
Нет, у меня все таки диссонанс от ваших слов, простите:
>При получении иммунитета к любой респираторной вирусной инфекции (неважно, прививкой ли переболев)
Я могу быть не прав, вы меня поправьте, но мне всегда казалось исходя из сотен прочитанных научных статей, есть два вида иммунитета, гуморальный и клеточный. Вот при вашем "переболев" активируется клеточный. А при "привит" гуморальный. Поэтому, ваше "не важно" звучит для меня немного дико.
>вы получаете не только антитела к конкретному вирусу, но и антитела общего действия, работающие против любого похожего вируса
Я правильно понимаю, что вы намекаете на "первородный антигенный грех" (я правильно перевел Эффект Хоскинса??)? Вынужден вас огорчить. При гуморальном иммунитете он не действует-) Если есть конкретные В-лимфоциты, которые ответственны за данный тип штамма, то вопросов нет., они сместят реакцию в сторону гуморального иммунитета. А на нет и суда нет.
Если я не прав, то вы легко же сейчас прямо ссылку на хороший мета с пабмеда закините? С нормальной когортой, дов интервалам, 100 штук РКИ, правильно? Что прививки от гриппа спасают от ОРВИ?
>При нормально работающем иммунитете, само-собой
Вот здесь я с вами полностью согласен. Если Т-лимфоциты и киллеры работают, то телу без разницы, есть прививка или нет, оно вирус и без гуморалки отъимеет-))
С чего вы взяли, что при заболевании не включается гуморальный иммунитет?
Я не занимаюсь научной работой и соответственно в пабмеде рыться смысла не вижу. Я «что вижу, то и пою». У меня есть определенная статистика, собранная моими руками. Ее и привожу.
>С чего вы взяли, что при заболевании не включается гуморальный иммунитет?
Я взял? Это не ко мне вопрос. Это к ученым, которые на сегодня считают, что б-лимфоциты при неопознанной инфекции пинаются Т-лимфоцитами, чтобы они уменьшали проницаемость мембраны клеток. Плюс они в основном предназначены для ограничения проницаемости клеточных стенок бактерий. Т.е. по большей части борьбе с бактериями. Это опять же не ко мне вопрос.
>Я «что вижу, то и пою»
Очень жаль, что вы не можете свою статистику напечатать в референтный журнал с хорошим импактом. По моему мнению, предотвращение ОРВИ посредством 3-х валентной вакцины от гриппа тянет на Нобелевку. Я серьезно. Прочитанные меты до этого говорят об обратном.
Я вообще-то не слежу за полетами «ученной мысли». Я чистый практик. Кстати, давно уже подмечаю, что люди с нормально работающим иммунитетом, переболев какой-то ОРВИ, потом пару-тройку лет не заболевают ОРВИ.
Мне тоже жаль. Но в ведомстве подобное категорически не приветствуется. А статистически периодически вылезают весьма любопытные вещи...
>Кстати, давно уже подмечаю, что люди с нормально работающим иммунитетом, переболев какой-то ОРВИ, потом пару-тройку лет не заболевают ОРВИ.
Это как раз таки и логично, так должны работать Т-лимфоциты и киллеры.
>А статистически периодически вылезают весьма любопытные вещи
Так не бывает. Я в начале 00 х был одним из лучших бэтта тестеров статистического контента, если есть первичка, я скажу где ошибка.,)
Бывает... Вы бы все-таки прошлись по ссылке, которую я вам дал выше. Там в статье большой объем первички. Попробуйте найти ошибку. Если найдете - в личку...
Вы пытаетесь с этим товарищем вести предметный диалог.
Медварт так не умеет. Его уже миллион раз ловили на полных глупостях и откровенном бреде в его заметках .
Скорее всего у него и образования то медицинского нет. Просто нахватался по верхам терминов и чешет тут своё ЧСВ.
Что то реальное с ним обсуждать смысла не имеет.
А по теме есть что сказать? Заодно посоветую перечитать правила ведения дискуссии в блоге и самому определить какой пункт вы нарушили. При продолжении дискуссии пойдете отдыхать от моих статей, на недельку минимум...
Нас прививают не от того, что заявлено. Я прививки ставлю, поэтому два года назад прочитал инструкцию. Что понял:
1) массовые прививки стали современными, т.е. генетически в свиных клетках выращивают белковые оболочки вируса гриппа, без самой вирусной РНК;
2) прививают от предполагаемых возможных штаммов "птичьего" и "свиного" гриппа, а не "обычного";
3) присутствует агент, стимулирующий иммунную систему в общем;
4) от собственно ОРВИ прививка почти никак не защищает, её предназначение - уберечь от тяжёлых форм гриппа;
5) прививаться надо заранее, когда организм здоров (не менее двух недель от перенесённого заболевания), т.е. в сентябре.
По моему мнению, прививка облегчает течение заболевания ОРВИ.
Да какое там предотвращение? Без прививки заболело 4% от всех, а с прививкой 3% от привитых... Какое тут нафиг преодоление? Это статистический выброс. Что бы делать реально научные выводы - нужно расширять эксперимент. А выброс статистический в том, что прививаются те, кто за здоровье "трясётся" - сам, либо индуцировано от врачей/близких - больше других. И этот шаблон поведения влияет на шансы заболеть сильнее чем кросс-иммунитет от прививки от гриппа.
А где вы в статье увидели выводы? Правильно написал камрад ниже:
Это во-первых. А во-вторых, чего зря языком болтать - займитесь расширением эксперимента. Подберите референтные группы, соберите статистику. А после этого делайте заявления по поводу статистического выброса.
Да при чём тут статья. Я же писал комментарий на вот это: "По моему мнению, предотвращение ОРВИ посредством 3-х валентной вакцины от гриппа тянет на Нобелевку. Я серьезно. Прочитанные меты до этого говорят об обратном." ... Мой комментарий был направлен Romaty.
Ну тогда извините. Не всегда получается отслеживать ответы по полосочкам....
точно, достаточно даже просто рядом посидеть!
Еще один, не читавший правила ведения дискуссии в блоге. Продолжать не стоит...
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Не понял, как не было? Аж два штамма бродило: свиной и гонконгский, нет? Полмосквы болело по три недели.
Это вы откуда взяли? Из СМИ? Кстати, в этом году даже превышения эпидпорога официально не объявляли...
Москва же не вся Россия. Объявляли.
А что, кто-то говорил про Сибирь? Господин говорил:
На что и получил ответ. Вон в Конго эпидемию лихорадки Эбола объявили. Странно, что ее в России не было... (Если что - это сарказм).
Работать в Москве и не заболеть за зиму два-три раза ОРВИ - не реально: слишком много людей! Собственно, ушёл из столицы именно из-за этого: стал много болеть простудой, с переходом в хронический сухой кашель, пока не потеплеет.
Нет, не из сми, своими глазами видел этот ненормальный мор среди всех коллег, друзей, знакомых и их знакомых, да и сам болел. А про то, что это H1N1 и H3N2 да, из сми. Ну и по симптомам: в Череповце родственники после прививки от гриппа заболели 1 в 1 тем же самым. Из Волгограда друг писал о такой же проблеме.
От современной прививки заболеть невозможно: в ней нет вирусной РНК, только белковые оболочки. Но лёгкие симптомы при работающей иммунной системе должны быть.
Большинство поздно ставит прививки, когда народ начал болеть и инфекция уже носится в воздухе. Поэтому человек действует глупо: почувствовал предболезненное состояние, пошёл уколоться, потом заболел... И чо? Виновата, конечно, прививка, а не глупый мозг...
Прививки надо ставить в сентябре-начале октября, когда организм здоров и эпидемия не началась. К тому же, прививки идут против тяжёлых штаммов вируса: куриного и свиного. Против "обычного" и ОРВИ они не помогут.
Среди пациентов давно ходит байка, что диагноз "грипп" запрещено ставить, чтобы не портить статистику. Поэтому, всем пишут "ОРВИ", что позволяет отчитаться об успехах профилактических мероприятий и в следующем году попилить больше бабла на вакцинации.
Опровергните?
Не опровергнет, а подтвердит. Он выше написал про это, я от **** удивления, аж заскринил если что.
https://m.aftershock.news/?q=comment/6828352#comment-6828352
А что вас удивило? Клинически легкий грипп (без классической симптоматики и осложнений) ничем от прочих респираторных инфекций не отличается. И выделен он отдельно только из-за тяжелого течения классической формы и осложнений, которые бывают несколько чаще, чем при других респираторных инфекциях. Зачем обследовать всех заболевших поголовно (обследование приличных денег стоит)? Для удовлетворения вашего любопытства? Дык можете проспонсировать на это дело какую-нибудь территориальную поликлинику, если лишние деньги есть.
Одному мне кажется, что цифры даже близко не идут? 5605/198 - это почти в 30 раз больше.
По пневмониям тоже самое.
Вы правильный ник себе взяли, потому как ник «Внимательный» вам бы не подошел.
В статье все данные есть.
Элементарные арифметические действия сделать способны? Тогда разделите 198 на 6 750, а 5605 на 124 381-6 750... И не забудьте на 1 000 умножить и то и другое...
Следует отметить что часть персонажей с повышенным риском заражения 100% прививается, т.е. медики, всякие аварийщики и т.п. (сужу по нашей области, думаю у вас аналогично). Т.е. те у кого заведомо максимальная вероятность получить контакт с инфекционными агентами только привитые. Это к тому что даже если-бы сравнялись показатели заболеваемости - польза от прививок была-бы очевидна. И точнее статистика была-бы если-бы эти категории исключить, имхо тогда наверняка было-бы прилично меньше 29.
"если доктор и решит схимичить, скорее всего не пройдет" - скорее всего пройдет! Из параллельной вселенной информация у Вас? Выдача гриппа за ОРВИ производится повсеместно (в разных масштабах) . Никому не нужна негативная статистика. И только когда в школах-детсадах массово начинают болеть -" схимиченье" скрыть становится сложно.
Нет из конкретной медсанчасти, где я нахожусь в роли начальника организационно-методического отдела. Одной из задач которого и является контроль того, чтобы доктора не химичили. Так что я все вижу непосредственно.
В отличие от вас, который судит по сообщениям в СМИ...
"В отличие от вас, который судит по сообщениям в СМИ..." - ошибочка.
Я бы не указывал "с размаху" на параллельную вселенную. И если у Вас конкретно с "селекцией" грипп-ОРВИ порядок - это лишь с очень высокой вероятностью - тот самый момент, который подтверждает правило.
Для того, чтобы поставить диагноз что конкретно это грипп - надо сдавать специальный анализ. И уж тем более только анализ определяет - "свин-грипп" это или "крылатый"... В подавляющем количестве случаев этого НЕ делается !!! А если много случаев заболевших ОРВИ - это одни мероприятия и одни "деньги" - если гриппом - другие и уже "другие деньги" (бюджетные!!!).
Так он же выше прямо сказал - если легкое течение гриппа не отличается от течения ОРВИ, то специально для разграничения то это или не то анализов не делают - тем более лечение в обоих случаях одинаковое.
А это разграничение действительно необходимо?
А скажите, вам давно не приходило в голову, что реальная заболеваемость и фиксируемая - абсолютно разные вещи?
Наверное ведь вы же думали об этом уже?
1.Например, касательно Кировской области, (где еще полтора года назад нетрудоустроены были 26% трудоспособного населения, а из устроенных получали минималку и менее её две трети трудоспособного населения) получается, что 200 с лишним тысячам человек никакой больничный лист не нужен и из-за соплей и кашля в больницу они просто не пойдут.
А зачем? Научены арбидолом. Вот конкретно чем может помочь мне лично доктор, когда я болею гриппом? Да ничем. Всё что нужно, мне расскажет яндекс). А доктор.. разве что карман мой распотрошит.
2.И второй фактор : например, я счастливчик, и у меня есть официальная работа. Так вот : в условиях жесточайшей конкуренции, я не стану рисковать, и, заболев, не пойду за больничным листом, а возьму отпуск без содержания.
***
Вот и все причины ваших успехов последних десятилетий, господа врачи. Мы идём к вам, когда уже на ногах стоять не можем. Не раньше. Так что.. Радуйтесь). Статистику по ОРВИ и гриппу мы вам обеспечим).
Кстати, а как это? Приятно чувствовать себя господином?)
Бззззз... мед, мед, мед!!!))
Вы в своем репертуаре... Не вижу смысла дискутировать...
Реплика удалена. Бан не ставлю только потому, что уже стоит «Скрыть статьи». При дальнейших попытках появится еще одна галочка...
Я не медик, а простой слесарь, так сказать, и вот что я увидел: процент охвата прививкой у вас около 5%, в районе стат. погрешности. И гриппа не было. В свердловской области рапортовали о 50% и более процентов охвата-в этом году на месяц школы закрывали. А по поводу мухлежа врачей Раскажу из своей жизни. дано: два ребенка, практически одного возраста, мальчика. Один заболел, температура, через день упала, началось выздоровление. Через пару дней у второго то же самое, практически также. У одного есть привика от гриппа, у второго нет. Диагнозы разные)
Ну дык ;) это как с насморком
Если его лечить - пройдет за 7 дней
Если его не лечить - пройдет за неделю.
Это если насморк не перейдет в синусит. А вот там уже сроки совсем другие.
Собственно, основная опасность гриппа и ОРВИ - осложнения, т.к. иммунитет ослабляется. Против этих вирусов фактически нет эффективных лекарств, организм сам справляется, но поддержка очень приветствуется. Главное, чтобы после гриппа не возникли ревматизм, пневмония, менингит и т.д.
Благодаря вашим усилиям грипп побеждён и может быть люди это видят и бессмысленно вести так активно рекламу полезных прививок?
Лучше расслабьтесь и закурите с бокалом хорошего коньяка) по вашим предыдущим материалам понял что это очень полезное занятие, укрепляющее иммунитет.
Желаю не болеть :)
По теме есть что сказать? Если нету, почитайте правила ведения дискуссии в блоге и расслабьтесь...
Имхо. Данные цифры вилами на воде писаны.
У меня в окружении много людей, которые заболев пойдут к врачу только когда совсем себя плохо чувствовать начнут.
Да и талонов нет (если судить по сайту регистратуры, то в данный момент на город в 40 тыс. человек в больнице 1 терапевт и 3 фельдшера!).
В очереди сидеть застрелишься. Сидят кому совсем не в моготу и кому больничный надо.
А остальные работают и лечатся на ходу.
По своему опыту болезни в этом году - независимо от наличия талонов к терапевтам, в поликлинике есть отдельный кабинет экстренной помощи, куда в порядке очереди могут обратиться все желающие-заболевшие. Без талонов.
Да и талонов нет (если судить по сайту регистратуры, то в данный момент на город в 40 тыс. человек в больнице 1 терапевт и 3 фельдшера!).
Пруф, плиз. Оголтелым звездицом воняет!
Я не привился и весной тяжело болел ОРВИ, принесенным малышом из садика
Осенью на заводе запись на вакцинацию от гриппа.
Смотрю в листочек - записалось 5-7% работающих.
Прихожу к себе в отдел "Таааак. Я не понял. Почему не прививаемся?"
"Нененене..мы боимся".
Как то раз с агитировал двух инженеров - оба моложе меня лет на 15.
Пришли в медпункт, дали всем по градуснику.
У меня 36.7 и двух гениев 37.2
Так они и не привились.
Страницы