Заслуженный позор Росстата. Наконец то не фейковый, а реальный косяк.

Аватар пользователя Счетовод

Сегодня  произошло событие предельно  прогнозируемое,  предельно показательное и,  вот в этом не уверен,  но надеюсь,   такое которое будет иметь последствия для  самого Росстата  и освещения его деятельности в СМИ.  

  Сейчас не вспомню точно, писал  ли ранее об этом в заметках или комментах  к ним,  но давно убежден,  что  Росстат  дискредитирует  самого себя и  бОльшую часть  своей работы - работы статистической,   зачем то  дополняя  её   абсолютно  непрофильной для него,  да и просто на порядок менее  объективной  работой  социологической.   

    Не хочу сейчас углубляться в конкретику- это утомило бы и меня и вас-  но 99%  работы Росстата это сбор и обработка  собственно статистической информации.   Статистических отчетов  (подчёркиваю- отчетов,  а не опросов в стиле   "я так вижу"!) от  различных  хозяйствующих субъектов.   Отчетов, собираемых по  законодательно утвержденным статистическим формам,   с законодательно прописанными санкциями за  уклонение от сдачи или сдачу заведомо ложной информации.   Но среди десятков (если не сотен)  статистических форм  давно "поселили"  такую идиотскую,  не имеющую отношения к статистике штуку как обследования  домохозяйств   методом опросов.   Какова обязательность представления респондентами таких отчетов?  А никакова.  Какие предусмотрены санкции к "респондентам"   за представление заведомо лживой информации (попросту говоря за  "прибеднение")?   А никакие!   Какова  степень  репрезентативности (реальной представительности)  лиц  участвующих в этих опросах?  Она смехотворна.   Я работал в Росстате  не в отделе социальной статистики,  но по совместным коллегиям помню  отношение и самих работников и руководства к этим  опросам.  Скажу так-  внутри Росстата никто и не строит иллюзий по поводу этих обследований (читай-опросов) и контингента людей  соглашающихся  (именно так)  на участие в них.  К реальному  имущественному срезу   общества эти "обследования"  не имеют ни малейшего отношения.  Разумеется,  данные о  средних доходах  россиян  по этим "обследованиям"   чуть ли не на десятки процентов отличались от нормальных статистических данных (которые и публикует Росстат) по денежным доходам,  средним зарплатам на основе нормальных статистических  отчетов.  То же касается и расходов.   Если помножить на численность населения  те цифры которые "сообщают"  о себе  наши  милые  граждане (как правило гражданки) в "социологических обследованиях"  то  разница с  оборотом розничной торговли (или объемом платных услуг и тд)  будет исчисляться многими  триллионами  (!!!) рублей.   При этом вполне очевидно, что данные по обороту розничной торговли- это данные ПО ФАКТУ,   что  все эти   товары  не инопланетяне  закупили.   Да и повторю в 10-й раз-  сами данные получены от  юридически ответственных  субъектов в рамках отчетов,  а не  высосаны из  шариковой ручки  домохозяйками заполняющими на досуге  журнал  доходов и расходов.   Я не утверждаю, что строгие отчеты от предприятий 100-процентно достоверны (нет),  но я утверждаю,  что они точно достовернее чем добровольные опросы скучающих домохозяек.    Спрашивать  у русских людей (чемпионов мира по прибеднению)  про их  реальные доходы и расходы в рамках  необязательного опроса-  это самое  нелепое  и  напрасное занятие которое выдумывало человечество  со времен  Адама и Евы.  

  Эта  занародная  ерунда   должна была окончиться рано или поздно скандалом.  Она и закончилась.   3 апреля 2019 года.  Вот что увидели миллионы россиян (и, наверное,  граждан  страны 404 и прочих  знакокачественных)  в главном интернет-поисковике страны:

     Ошарашенные увиденным  они шли прочесть поподробнее и видели вот например это (специально привожу ссылку на вполне респектабельное и государственное РИА Новости, а не оппозиционную помойку): https://ria.ru/20190403/1552337882.html?in=t       

   Среди прочего они могли прочесть там такое,  цитирую:  "При этом 79,5% российских семей не всегда могут позволить себе приобрести необходимый минимум товаров (субъективный, свой для каждого домохозяйства), не выходя за пределы дохода. Более половины семей (53%) не могут справиться с неожиданными тратами (срочный ремонт или медицинские услуги). "     То есть я правильно понял,  что  53% (!)  процента семей в случае прорыва  трубы ("срочный ремонт")   продолжают  заливать весь подъезд?  Да/нет.  Сидят без света если перегорела лампочка?   Я правильно понимаю,  что 79,5%  (!!!) населения  живет в условиях крайней нищеты (напоминаю:  "не всегда могут позволить себе приобрести необходимый минимум товаров").   Скажете:   ну они же оговорились, что речь  идёт  о субъективных оценках.   У меня встречный вопрос:  а какого хрена  крупнейшему ведомству державы,  а затем главному информагентству   державы тогда публиковать на весь мир этот заведомо субъективный  радиоактивный ТРЕШ?!  Чтобы  что?   

Дальше- больше!  Опять цитирую:  "Более трети не могут приобрести каждому члену семьи две пары обуви, подходящей по сезону. Четверть не имеет возможности пригласить гостей на семейное торжество."    Вот эта  фраза  и взорвала окончательно информпространство ,  выскочив на новостные ленты.    Просто попытайтесь медленно перечитать и попробовать вникнуть в прочитанное.   Более трети россиян утверждают,  что у них  нет денег на обувь.   И  каждый третий  прохожий на улице  (вы ведь не дадите соврать!)   идет по мартовскому снежку  в кроссовках,  тапочках или босиком.  А те у кого тапочки уже износились,  а  зимние ботинки или валенки еще нет-  летом 2019  будут  ходить  на работу и на пляж вечерком  в  зимних ботинках.   Что за   ГРЁБАНЫЙ  ТРЕШ?!  Зачем это?   Ради чего это?  Зачем мы превращаемся (сугубо добровольно)  в нацию  лицемерных,  доходящих до совсем уже смехотворных стадий прибеднения,   кликуш.    А что значит  фраза про  "Четверть не имеет возможности пригласить гостей на семейное торжество" ?! У нас в стране в Административном кодексе    прописано минимальное количество тортов и пирожных  при котором вы имеете  право  пригласить к себе домой близких и дорогих вам людей?!  Что  за дичь?   

 Я уже собирался написать об этом то что в общем и написал (выше) ,  но тут увидел  в новостной ленте интереснейшее продолжение истории.  Занародные вопли по поводу  ходящей босиком  трети населения России   достигли такой громкости,  что вопрос об обуви задали пресс-секретарю Кремля Пескову (не люблю его,  но в данном контексте не имеет значения).   И,  на моё удивление,  ответ оказался  адекватным и даже в какой то степени "наступательным": 

  ""Я затрудняюсь это прокомментировать, скажу вам честно. Почему именно на обувь, почему именно треть и откуда эти цифры. Честно говоря, я также был бы признателен Росстату за разъяснение этих данных".     Вот  ссылка на цитирующее Пескова  РИА Новости.    https://ria.ru/20190403/1552345057.html?utm_source=yxnews&utm_medium=des...

А  вот это уже  очень интересно.  Интересна будет реакция Росстата.  Моё мнение- сами виноваты.  И давно.    Эту лавочку под названием "а давайте пойдем навстречу модным веяниям,  обяжем представителей строгой науки статистики заниматься,  извините, всякой социологической шнягой c  дублированием нормальных статисследований    соцопросиками  и подкинем мразям из пятой колонны такие  жареные "аргументики" о которых  никакие  Эхи Москв и Дожди  и мечтать не могли"    пора  закрывать.     Вдвойне обидно,  что 90%   обвинений в адрес Росстата о "подрисовывании"  цифр -это мерзкая незаслуженная клевета.  За которую никто не извинится.  Как не извинилась ни одна оппозиционная кликуша  кричавшая про "нарисованный новым руководством Росстата резкий рост строительства в РФ в 2018".   Но история с обследованиями- не тот случай.   Росстату пора делать выводы и вышвыривать к чёрту всю социологическую "работу" (а это не только обследования домохозяйств,  но и так называемые "исследования деловой активности организаций"- тоже опрос).  

PS   мой пост не имеет задачу критиковать социологию там где она имеет смысл.  То есть в  тех областях где  она,  так скажем, "равна сама себе"   и где  субъективный взгляд людей  одновременно является объективной реальностью. Например,  в  рейтингах доверия политикам,  в электоральных рейтингах и тд.   Очевидно, что даже  если  человек  ошибается, думая  хорошо и собираясь голосовать за некоего политика,  это все равно отражает объективную реальность электоральных раскладов.   Ну и тд.   Мой пост не про "плохую"  социологию.   А про мразотное смешение всех дисциплин  в одну кучу.   

  Прошу прощения у читателей АШ за многословность и эмоциональность,  но накипело.  Дело не в конкретном сегодняшнем скандале.   Это давно зрело.  Поэтому даже не стал искать росстатовский первоисточник сегодняшних цифр.  То что обследования  домохозяйств -  туфта я видел  давно,  это не вопрос  конкретного доклада за такой то период и цифирок в нем,  это вопрос принципа.   Потому  "много букв".  

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

"Сначала капитализм сожрал колхозников,  потом учителей, потом врачей,  потом пенсионеров. "

Это многое объясняет  laugh

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 8 месяцев)

Если врачом вдруг становится эффективный менеджер, а не медик - то врач ли это? 

 

А так да. Есть даже и учителя успешные (в чине директоров школ). 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 8 месяцев)

А Вы не знали, что психиатры -  самые вкусные? :))

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 8 месяцев)

И нифига не смешно. 

Судя по тому, что происходит в Кировской психиатрической больнице им. Бехтерева, именно психиатры действительно  были  сожраны первыми.   

А эффективные, верно, процветают.   Только они не врачи. Хотя и с корочками.  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя gemni
gemni(8 лет 11 месяцев)

как бы то ни было, но клиническая психиатрия попала под каток оптимизаций одной из первых

Аватар пользователя Серёга
Серёга(7 лет 5 месяцев)

Если вы коммунист, то наверное знаете их планы? :) Я вот так и не понял, что, кроме власти и обеспечения себя любимых "спецпайком" планируют современные "коммунисты". В программе сплошная путаница и демагогия, в попытке разобраться, получаешь в ответ демагогию в кубе. И все ))

То что выборы отменят я понял :))) 

Аватар пользователя dimashi
dimashi(11 лет 1 месяц)

Твой образ жизни не есть мерило для абсолютного большинства. Вменяемого, в отличии от..

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 8 месяцев)

Дада. Я помню. Ты уверен тоже, что умрёшь последним.   Отличный лейтмотив. 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя dimashi
dimashi(11 лет 1 месяц)

Здорова, вопрос тебе по ходу тогда, твоих слов -

капитализм сожрал колхозников,  потом учителей, потом врачей,

Как же мы тогда вообще здоровыми дожили до того момента, когда уже наши живые здоровые дети и внуки выигрывают массу всевозможных олимпиад, а статистика по сельхозу говорит сама за себя..? 

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 8 месяцев)

Успехи образования - целиком заслуга советской школы.  Но эта инерция иссякает. 

 

Стат по сельхозу. Ну велкам. Хотя бы вики открой.  И не только производство пшеницы, а все растениеводство в целом.  Открой.  Я настаиваю.  

В чем  успех, если минимум треть полей к примеру Кировской области просто заброшены??  И в том числе вся богатейшая пойма Вятки,  мелиорирование которой напрочь уничтожено!  Вся отрасль!    Чувак, мы, Вятские, всегда были четвертыми по поставкам товарного хлеба при царях, уступая лишь южным трём губерниям.  А сейчас тут чернолесье осталось! 

И тут ты такой :  а зато на Кубани..!   Кубань - это лишь маленький кусочек нашей земли, который нахрен стравили гербицидами так, что воды выпить в деревнях нельзя!  Успех! 

 

Давай, читай больше, короче, а свисти меньше. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя nev-chel
nev-chel(6 лет 6 месяцев)

Как же мы тогда вообще здоровыми дожили до того момента, когда уже наши живые здоровые дети и внуки выигрывают массу всевозможных олимпиад, а статистика по сельхозу говорит сама за себя..? 

Бывший сотрудник по фирме как раз на перепутье. Он со своими подопечными раза три призовые места занимал на технических олимпиадах. Все на голом энтузиазме. В этом году наконец то проспонсировали премией на уровне губера. С его слов вырисовывается, что озвучил свой возможный уход на встрече с губернаторскими представителями. А у губера как раз предвыборный год.

Комментарий администрации:  
*** отключен (У нас Украина  2.0 все ближе (с)) ***
Аватар пользователя dimashi
dimashi(11 лет 1 месяц)

 - если я вижу, что кто-то утверждает, что сейчас уровень жизни ниже, чем при ссср, то я указываю, что это неправда. 

 - Бро.   Стокгольмский синдром у тебя.  В чистом виде.

Потомушта в голове некоторых "вместолевых" (подс йих главкома словпокровительством апостола) этого просто не может быть. Голодают без башмаков. Недополучают. Но здесь стоять будут! 

Видать у родителей тоже, этот, синдром.  "Бро"...тбмcrying

 

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 8 месяцев)

Мудрец первоканальный, включи телек и кивай головой в такт соловьевым. 

У тебя будет очень умный вид. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя dimashi
dimashi(11 лет 1 месяц)

Сам дурак!©

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 8 месяцев)

Слив защитан. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя dimashi
dimashi(11 лет 1 месяц)

Слив случился у тебя, в предыдущем твоем комменте, глупенький..

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 8 месяцев)

Поколоти себя в грудь 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 8 месяцев)

Я на этот сезон не купила себе не одной пары обуви!) Тонкое пальто, куртку, кофту подобраа из своего товара) И все))) За продуктами в магазин ходит муж, чтобы я не соблазнилась на что- нибудь ненужное)

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(6 лет 10 месяцев)

Но тут вопрос нужна или нет вторая обувь.

Мне не нужна, но я имею возможность купить.

А Росстат говорит именно про возможность.

Аватар пользователя Ник
Ник(10 лет 10 месяцев)

На пляж и в поликлинику, на природу и в кино в одной обуви? Хиппи?

Аватар пользователя Борис The Blade

Я все же думаю, что вопрос о повседневной обуви - ходить на работу.

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(6 лет 10 месяцев)

Повседневную имею ввиду.

Другая типа туфлей под костюм или сланцев почти не изнашиваются и их хватает надолго.

Аватар пользователя Борис The Blade

Но тут вопрос нужна или нет вторая обувь.

Ответ на это вопрос я определил опытным путем. 2 пары сезонной обуви у меня служат дольше, если я ношу их через день, а не сначала одну "в ноль" и после вторую.

Друг, который посоветовал так делать, говорил: кожаной обуви надо просохнуть от пота, во-первых она так меньше изнашивается, во-вторых не является привлекательной для грибков. Не знаю, верно ли второе, а вот первое действительно работает - мы с женой выбрасываем действительно негодную обувь по износу подошвы, которая уже не подлежит дальнейшему ремонту.

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 6 месяцев)

мы с женой выбрасываем действительно негодную обувь по износу подошвы, которая уже не подлежит дальнейшему ремонту.

ИМХО тут важно, чтобы ремонт подошвы не был по цене чуть ли новых штиблетов, хотя если верх ещё прочен, не потерял вида, то я иногда так тоже поступаю. Полуботинки, которые ходят апрель - октябрь у нас стоят 800-1000 руб, а ремонт подошвы может быть по стоимости близок к первой сумме.

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 8 месяцев)

Ваш друг -прав! Обувь должна просыхать! Кожзам.. Девочка, делающая педикюр , говорит, что изменения в строении стопы сейчас всё чаще встречаются у 20 летних девчонок! Плохая колодка, не дышащих верх...

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Тоже так делаю. Опытным путем дошел. 

Обувь за ночь не просыхает. Остаеться влажнои и мягкои. Соответственно легче рветься и повреждаеться

Аватар пользователя Vasche
Vasche(8 лет 3 месяца)

Топ чиновники то же наверное не видят плохих дорог. Все от круга общения зависит.

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 8 месяцев)

Я хожу весной, зимой и осенью в одних хороших демисезонных ботинках. Хватает на два года. Для Ленобласти оптимальный вариант.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Ну я хожу в одних кроссовках круглый год. Зимой в морозы теплые носки поддеваю. Ноги не мерзнут. Не от бедности, просто удобно. Уже лет 10 так хожу, теплые зимние сапоги только в сильные морозы надеваю (когда холоднее -20, не каждой зимой такие морозы бывают). Разумеется, кроссовки кожаные непромокаемые, а не "дырчатая тряпка". Кстати, летом в них же ноги не потеют.

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 8 месяцев)

Я, по окончанию сезона, обязательно обувь отношу в ремонт! Обувь фабричная , в основном, Китай, Турция спокойно носится до 5 лет! Настоящие унты на смеси разных шкур и каучуковой подошве, живы с 90х годов, когда рынок был еще под мостом, а не в Лужниках, правда, последнее время ношу их только около дома! Цвет освежила краской для волос! Мех с внутренней стороны чуть стерся, но какое качество!!! Хотя, для тех времён они стоили очень- очень дорого! Рука выкинуть их не поднимается! 

Аватар пользователя Асгл
Асгл(11 лет 7 месяцев)

Дык дело в том что журнопроститутки заявили что у одной трети населения денег на обувь нет вообще не приводя прямые ссылки на исследование.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в помойном стиле общения и сраче ***
Аватар пользователя Козерог
Козерог(9 лет 3 месяца)

непойму - Счетовод дурак или манипулятор?

Аватар пользователя Altair
Altair(7 лет 9 месяцев)

Сейчас единороссы призовут люмпенов к совести и терпению.В войну мол,советский народ тоже не доедал и в семье одни сапоги на всех были. 

Аватар пользователя Асгл
Асгл(11 лет 7 месяцев)

Странно, даже РИА ссылается на прошкину упоротую ребеку, на ГА тоже давали ссыль которая так же ссылалась на неё же, ссылку на ГКС что то не видел.

Сдаётся мне что представители второй самой древней профессии в очередной раз набросили. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в помойном стиле общения и сраче ***
Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(9 лет 12 месяцев)

журнализды ссылок действительно не дали, но яндекс знает

Аватар пользователя Гулькин хрен
Гулькин хрен(10 лет 2 месяца)

…храм многих современников находится в кошельке; в нем хранятся бумажные и пластиковые иконы. Самым грубым, бестактным и даже святотатственным вопросом является: «Сколько ты зарабатываешь?»

Пысы. Если решился спросить – следи за реакцией – за сколько секунд мозг индивида справится с придумыванием самоудовлетворительного вранья. 8)

Аватар пользователя Ник
Ник(10 лет 10 месяцев)

Мой мозг сразу выдаёт: - Мало, не хватает, одолжи.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 12 месяцев)

Так и вопросы к главе Росстата уже озвучили. С самых высоких трибун. По ходу, пора и Росстат перетряхнуть на, эээммм, предмет заинтересованности...

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 3 месяца)

Да любого спроси, может ли он купить 10 пар обуви (семья из пяти человек) задумается - обувь та вещ на которой многие не экономят, так как ее покупают не каждый месяц, выбирают получше.

Скажем привык ты тратить по 140 евро на обувь, так и будешь прикидывать а могу ли потратить с ходу 1400 евро. 

Аватар пользователя Insk
Insk(5 лет 9 месяцев)

Мало, мало директоров меняли!

Аватар пользователя mb14
mb14(12 лет 5 месяцев)

Так правительство с президентом тоже того. Голикова заявила о росте смертности в 32 регионах России

Как рассказал Брагин, эти программы, запущенные 4−5 лет назад, обеспечили увеличение продолжительности жизни.

«Началась активная борьба с инфарктами и инсультами, начали внедряться передовые технологии, и это привело в те годы к тому, что продолжительность жизни людей увеличилась, — сказал Брагин. — Если раньше человек погибал от инсульта сразу или через какое-то время, то благодаря этим программам им удалось продлить продолжительность жизни на два-три-четыре года. Но мы же понимаем, что это не может длиться вечно, если новые программы не реализуются. Есть такой плохой термин — «отложенная смерть». Людям в 2015—2016−2017 годах продлили жизнь, и [к 2018 году] произошло накопление отложенных смертей»

 

Как я понял, они взяли статистическую линейку и приложили ее к годам "отложенной" смерти и продавили пенсионную реформу - решение. Реформу не отменят, горе "статистиков" не накажиут

Комментарий администрации:  
*** Специалист по нетрадиционному расчету инфляции и прочим набросам - https://aftershock.news/?q=comment/7272642#comment-7272642 ***
Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 8 месяцев)

рост смертности не равен снижению продолжительности жизни. намек - он может быть из-за изменения структуры населения вследствие снижения рождаемости.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

Вы всё перепутали.   Но подробно объяснять лень.    Смертность и продолжительность жизни  категорически разные вещи.   Только 1 пример.  В Германии высочайшая продолжительность жизни.   И во многом поэтому же там высочайшая смертность.   

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 месяц)

Вся нынешняя ситуёвина напоминает мне тот саботаж, которым валили Хрущёва.

Аватар пользователя Ashmedayi
Ashmedayi(7 лет 2 месяца)

А это и есть саботаж против нового руководства росстата.

Комментарий администрации:  
*** Презумпция невиновности? Не, не слышал! ***
Аватар пользователя mumba
mumba(7 лет 3 дня)

Из личного опыта. Есть у меня зимние ботинки, в которых на работу хожу. Типа официальные такие. Больше никуда их не одеваю.

Дык куплены без малого 10 лет назад.

Меня тоже в эту треть надо записать?

А так, да - полностью согласен с автором статьи.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(11 лет 6 месяцев)

Спрашивать  у русских людей (чемпионов мира по прибеднению) 

Да ты не оТБМл? ...или этоя я уже нечто антисемитское сказал?... 

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 7 месяцев)

Так ведь действительно чемпионы - зачем скрывать?! На всю жизнь запомнил, как в 2011 году на Тенерифе у бассейна 4-звёздного отеля, толстопузый россиянин после очередного бокала пива, рассказывал как Путин ворует и до какой бедности он довёл Россию. Я долго слушал, а потом спросил почему он сейчас не на своих 6 сотках картофель насущный добывает, чтобы зимой с голода не помереть - при его-то фигуре. Чуть не подрались... smiley

Аватар пользователя Борис The Blade

"Живем, как скоты" (с) Джек Лондон, "Там, где расходятся дороги" - это я уже намного позже узнал.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 12 месяцев)

Владыка, камрад, узбагойзя. РГС ублюдочно слажал. Сейчас начнётся Русская, никому неведомая, но со смыслом и беспощадная движуха по этим пидорам, вбросившим это фуфло на первые кнопки. Это явно чьи-то фиаски, братан. И кто-то за них ответит.

Страницы