С того момента, как я пообещал обсудить эту тему, я начинал ее десяток раз. И каждый раз я упирался в какие-то детали, которые уводили в сторону от моего желания обозначить: "А что это такое?" Мы не может начать обсуждение без того, чтобы сформулировать: "А что такое русская Америка?" "Кого она включает?" И когда я предложу вам свое видение, у вас возникнет вопрос: "А какую роль играет русская Америка в США?" "Стоит ли говорить о ней при ее сравнительной немногочисленности?" И даже если мои доводы вам покажутся убедительными, то возникнет следующий вопрос: "А нужна ли русская Америка России?" Я могу приводить исторические факты или статистику, но не будут ли они для вас описанием того феномена, который для вас чужой и не интересный?
Начнем с самого первого. Русская Америка по моей оценке включает около 6 миллионов человек. Насколько это много? Это примерно столько же, сколько в СССР было евреев. Для вас имеет значение роль евреев в СССР? Русская Америка ничуть не менее интегрирована в плоть и кровь США, чем евреи в СССР. И их роль вполне сопоставима с влиянием евреев в СССР. Например, хотя бы по тому, что русская Америка включает огромную массу евреев.
Сколько в России чеченцев? Во всем мире их около полутора миллионов. Нас в Америке несравнимо больше. Для вас имеет значение чеченская тема? Вы ее постоянно обсуждаете, не так ли? А нас в Америке воспринимают примерно так же, как чеченцев в России. И с хорошей и с плохой стороны.
Сколько в России татар? Около 5-ти миллионов. Нас в Америке немного меньше в процентном отношении, но иногда чистое количество не менее важно, чем процент. А в истории Америки мы не менее важны, чем татары в России. Опять же, с хорошей и с плохой стороны.
В Америку за всю ее историю переселилось примерно по 5 миллионов англичан, ирландцев, немцев и итальянцев. Но их всех перемолола американская машина "бурлящего котелка". Сколько людей в Америке дома разговаривают на немецком или итальянском? А сколько на русском? Да, они вложили свой вклад в американскую идентичность. Но это было давно, это не более, чем строчка в истории. А вот мы ее потеряли в значительно меньшей степени. Современная Америка русская в большей степени, чем те народы, которые ее основали. Это не просто исторический парадокс. Каковы ваши преимущества в поиске работы, если вы говорите на немецком или итальянском? Микроскопические. А вот знание русского языка будет определять вашу карьеру и благосостояние.
ВВП по ППС Америки в 5 раз больше российского. И русская Америка в этом ВВП занимает долю, сравнительную с евреями в СССР, значительно большую чеченцев и не намного меньшую татар в России. Это не говоря о том, что заработки русских в Америке выше, чем любой другой национально-расовой группы. Вы действительно уверены, что от нас стоит отмахнуться, как от чего-то совершенно не значащего?
Как бы вы к нам не относились.
Комментарии
А поподробнее, занятно даже.
Большая тема. Может как-нибудь расскажу то, что знаю.
кто это - "вы"?
к началу 2000 Россия как раз начала выбираться. В этот момент штаты подкинули ей Курск, и только благодаря выдержке Путина не случилось обмена ядренбатонами.
После чего:
- в штатах случился кризис доткомов;
- возможно, этого повода хватило, а может, еще что-то было, не столь публично заметное - но пришлось срочно с помощью еврейцев организовывать 911;
- после чего вам так все крантики прикрутили, что только насквозь промытый пиндос может что-то говорить про свободу слова и т.п. Ну и сами знаете, что дальше было.
Так что - ваше говно, оно поглубже могло оказаться. Просто про него вам сиэнэн с утра до ночи рассказывает, что это шоколад такой специальный.
С ними надо работать ИМХО. Выхлоп будет.
Не верная у вас позиция. В политике допустимо и разумно использовать любые ресурсы. Во вторых жить "просто так" ,когда даже мухи просто так не е##тся" это более безнравственно ,чем посылать людей на амбразуру.
Цель понятна - народные связи должны политикам мешать "разделять и властвовать". Русские в Америке по сути уникальное явление - которое никак себя не проявляет в юридическом и политическом смыслах... это мощнейший инструмент влияния на политику США, но его не используют.
Бред какой-то. Приехать в другую страну и оставаться русским - самим собой, разве нельзя? Анклав русских, проживающих в Америке,не теряющий своих корней и идентичности, так иназывают- русская америка.
Бред это как Тинкер Белл или Калифорниец сидеть и поносить страны в которых они живут и хвалить Россию.
Вы им пытаетесь отказать в праве на собственное мнение?
Я им пытаюсь доказать, что раз дома лучше - возвращайтесь домой. А то выглядят м учениками в ненавистной стране
То есть не возвращаясь домой, они своего мнения иметь не могут, так?
Так про это и есть моя мысль. Ни то ни се. Нет своей страны. Что то между. А мнение да пожалуйста.
Может Вы им просто завидуете?
Хаха. Я живу там где мне нравится. А они нет. Мне их жаль. Чему тут завидовать
Вот и я так думаю: что Вас так колбасит, что они живут так хотят и говорят что хотят? Что лично Вас тревожит?
Нытиков не люблю. Вам нравятся товарищи живущие в России и жалующиеся на бедность, власть, Путина?
Нет, но мне нравятся те, кто недоволен властью в Париже, например. Прям болею душой за желтых жилетах, готов им всячески помогать.. Вот и Rt так же считает.
Надо поддерживать всез борцов с режимом. Во всем мире. Кроме РФ.
Обожаю двойные стандарты) вы большой молодец)
Почему двойные? Все однозначно: все недовольные и враги западных стран - это наши союзники.
Вы же не рассчитываете, что я буду относиться одинаково к своим родителям и Вашим? Это нормально и правильно, понимать где чьё.
Это и называется двойные стандарты) одну и туже ситуацию истолковываете в зависимости от того как удобно Вам)
Вы не правы. Еще раз: мое отношение к армии РФ и США разное. Это двойные стандарты?
То, что я, например, болею за сборную РФ по хоккею, а не за канадцев - это тоже двойные стандарты?
Вы всех детей одинаково любите или своих больше?
Отдавать предпочтение и истолковать по разному не одно и тоже. Ваши домыслы больше похожи на "он сукин сын, но он наш сукин сын". Над чем собственно смеются все
Выбийтесь из этого позорного ряда. Похвалите Голландию. Поругайте Россию! Это точно будет не бред. Но значительно хуже.
Ну до вас им как до космоса. У вас-то все наоборот.
И я безумно этому рад. Жить там где тебе не нравится это маразм
Ну, человек ведь не живёт сразу во всей стране одновременно. А где-то конкретно, в одном месте, и там ему хорошо. А вот страна в целом - не очень.
Нее ну ладно. Я зря на Калифорнийца наговариваю- он прямо заявлял, что США лучше России. А жить не во всей стране это невозможно - правительство и налоги это везде.
Мне вот как-то всё равно, сколько в США живёт русскоговорящих. Сколько бы ни было - они платят налоги враждебному России правительству. Особенно если они там успешны.
Я не вижу возможности для "русских американцев" влиять на политику США в том режиме, как это делают евреи, и я не вижу такого ЖЕЛАНИЯ. Поэтому для меня они просто разновидность пиндосов, одна из национальных групп широкого слоя безродной космополитичной массы колбасных эмигрантов. Пусть это и довольно неплохо устроившаяся, за счёт своего образования и традиций, группа.
Русскоговорящие живут и на Украине, и в Беларуси, Казахстане, Прибалтике - если эти страны не часть России - теперь их за людей не считать?
Зачем гиперболизировать?
Фашисты - тоже люди, как и людоеды. Это если биологически.
Для меня "русские американцы", включая граждан США - не более чем "бывшие наши". Потенциальный моб. ресурс и кормовая база ВРАГА. И велик шанс, что с началом 3 мировой всех их, как японцев в начале 2 МВ, отправят в лагеря:лес валить или там уголь добывать.
> И велик шанс, что с началом 3 мировой всех их, как японцев в начале 2 МВ, отправят в лагеря:лес валить или там уголь добывать.
Вы пытаетесь поставить себе в достоинство то, что вы трус? Японцев, кстати, не отправляли лес валить или уголь добывать.
Напомню что на последних президентских выборах процент проголосовавших за Путина во многих зарубежных округах был выше чем во многих российских регионах. Это к вопросу где больше либерастни
Это так. В нашем регионе точно.
Я рад за них, но всё же - массовая эмиграция русских в США в целом противоречит интересам России.
Выходит, либерастня остается, а патриоты валят?
Парадокс!
Валят не самые лучшие. просто у нас жизнь воспитывает, а у вас - нет. У нас слабые просто вымирают.
Сплошные парадоксы.
Не знаю, мои уехавшие знакомые никогда бы за Путина не голосовали. За Навального - сколько угодно. И ничего, не вымерли. Хотя многие несчастны. Но тем больше желания "осчастливить" Россию. Вплоть до психоза, на фоне сломанной личной жизни и отсутствия человеческого общения.
Либо врут, либо не так давно уехали, либо евреи.
Году в 2005. Ладно, все люди разные, чего грести под одну гребенку.
По трезвяне они еще могут двигать американский агитпроп, потому, что боятся. Но после пары рюмок любителей Америки не остается. Ни одного не знаю. А я знаю здесь сотни русскоязычных по разным поводам.
Ну, не знаю. Если я сажусь на стул, и кнопка вонзается мне в задницу, я не кляну её, а встаю. А уж если сижу, значит, есть на то причины.
И, кстати, прошу прощения, упомянутые мной примеры не из США. Франция, Британия. Но в те времена уезжали куда получится. Хотя есть и уехавшие в США и Канаду знакомые, но с ними я связь потерял.
Где-то в начале-середине 2000х у меня спрашивали - ты, вроде, толковый специалист, за границу уехать не думаешь? Я думала. Но всегда была слишком тяжела на подъем, по жизни, а муж у меня еще инертнее, в отпуск выбраться и то проблема. Так и не уехали, хотя на предложения работы поглядывали и вариантов было прилично.
Настрой "нормальному человеку тут делать нечего" был (и остается) общим местом. Молодежь поактивнее валила хоть тушкой, хоть чучелком, народ поосновательнее - искал (и находил) работу, жилье, договаривался как-то. Сейчас поток вроде спал, но сдается мне - только потому, что самые активные уже свалили.
Для многих ситуация точно такой же остается и сейчас. Уезжают не лучшие, а все, кому тут не сидится, а таких очень много - отчасти благодаря пропаганде про "рашку-говняшку", отчасти из-за того, что тут и реальных проблем полно, от которых проще сбежать, чем пытаться решить. Ну а в Штаты, учитывая ваше миграционное законодательство, по рабочим визам едут - там как раз отбор довольно строгий по качеству материала.
Лично я в курсе о вымирании только коренных американцев, не без помощи конечно, это да, ну и изрядной "помощи" США в этом России. Сорос не даст соврать.
Бред же. "Воспитывает" и "убивает" - синонимы. Чем жёстче прессинг, тем сильней "воспитание".
Не совсем так. Уезжали все - и партноменклатура, и диссиденты.
Партноменклатура, имеющая понятие о рамках и о структурированном обществе, прекрасно вписывается в западную систему. Диссиденты пытаются протестовать и на Западе - и жестко обламываются. Самые благоразумные из них тоже встраиваются в систему и прекращают самостийную «критику властей».
А в России тем временем подрастают новые генерации номенклатуры и диссидентов...
Все-таки, право голосовать имеют только граждане РФ. К тому же, куча голосовавших были туристы, ну и дип.корпус.
А она есть вообще, эта русская Америка?
Отсюда создается впечатление, что - нету.
Есть американцы русского/российского/советского происхождения, значительной частью - евреи. Через поколение-другое это уже просто американцы. Российского гражданства у них нет (и не нужно), языка не знают (и тоже не нужно), культурой интересуются на общих основаниях. У эмигрантов представления о стране Исхода замирают на том периоде, когда Исход состоялся, а их потомкам вообще уже до этого дела нет. Ну и есть ли России дело до своих бывших сограждан?.. Я не знаю никого, кто хотел бы вернуться и вообще что-то делать для России, может, кроме благотворительности, если душевный настрой этого требует. Особенно грустно за пресловутые утёкшие мозги, но тут уж ничего не поделать, не было у нас для них условий, адекватных американским, а сейчас они с насиженного места сорвутся только под дулом автомата, наверное, и то вряд ли сюда.
Вот такое, повторюсь, впечатление о "русской Америке". Насколько оно соответствует действительности, с мест наверное виднее.
Присоединюсь. Не вижу у эмигрантов конца 80-х - начала 90-х никаких попыток что-то положительное сделать для России.
Потомки Романовых по всему миру объединились, подписали совместную хартию о том, что никто из них не претендует на трон и стали заниматься чистой благотворительностью. Произошло это в самые тяжелые 90-е годы. Лидировали в этом сообществе старики, говорящие уже с акцентом, но в сердцах сохранившие любовь к утраченной Родине. Старики эти уходят, молодежь гораздо менее активна в этом деле... смешанные браки, англоговорящие люди...
Когда в Армении случилось землетрясение, много богатых армян со всего мира вложились в гуманитарную помощь. Азнавур приезжал поддержать морально.
А что же наши доблестные колбасники конкретного сделали для России? Где лоббирование совместных взаимовыгодных проектов, не говоря уж про гуманитарку? Мы так трудно переживали 90-е годы, но колбасники нас не видели в упор.
Страницы