Как накопить на пенсию.
Наш уважаемый министр - грамотей от экономики Силуянов изо всех сил пытается заставить население платить дополнительные взносы в пенсионную систему – так называемый Индивидуальный Пенсионный Капитал (ИПК).
Т.к существующая пенсионная система НЕ МОЖЕТ обеспечить прожиточный минимум пенсионерам – пенсионному фонду приходится просить деньги из бюджета. А тут идея проста – сколько денег накопил на старость – столько и получишь на пенсию. Вроде как очень справедливо.
А реально, можно ли накопить на пенсию В ПРИНЦИПЕ? Попробуем разобраться.
При накоплении на пенсию сразу же встает вопрос ЧТО копить, что бы потом накопленное поменять на товары для существования
Если вы собираетесь копить продукты. В сутки на человека требуется около 1-1.5 кг продуктов. У большинства из необходимых продуктов сроки хранения ограничены или вовсе не существуют (молоко, мясо, жиры)да и где хранить столько (сотню миллионов тонн) продуктов? Значит насобирать на пенсию ПРОДУКТОВ питания не возможно В ПРИНЦИПЕ.
Если хранить одежду, квартиры, автомашины, то у этих товаров при хранении резко падает потребительская стоимость. Если я копил на пенсию «москвичей», «хрущевок» или брюк «клёш» из бостона, то сегодня эти товары ни кто не купит. Получается, что товары потребления насобирать для пенсии также НЕ ВОЗМОЖНО.
Остаются орудия производства, финансовые инструменты (акции, облигации) и деньги
Вопрос только в том, что орудия производства (фабрики, заводы, молочные фермы), настолько быстро обновляются, что через 20 лет их даже не купят на металлолом.
Вложиться в акции? Но для пенсии требуется 100% гарантия сохранения накоплений. Акции по сути, в своем большинстве –игра. В игре ОБЯЗАТЕЛЬНО есть проигравший. Поэтому собирать акции на пенсию очень рисковая игра – останешься без пенсии. АКЦИИ для пенсии НЕ ПРИЕМЛИМЫ.
Собирать на пенсию ГОСУДАРСТВЕННЫЕ облигации. История говорит, что это самый ненадежный способ ДЛИТЕЛЬНОГО хранения. Я в 90 годы выбросил килограмма 3 сталинских облигаций родителей. Они умерли на пенсии, но так и не смогли воспользоваться облигациями, а мне по закону ими нельзя воспользоваться (откуда они появились), да и стоили они сущие копейки по нынешнему курсу. ГОСУДАРСТВЕННЫЕ финансовые инструменты НЕ ГОДЯТСЯ для накопительной пенсии.
Остается единственное – хранить банкноты (бумажные деньги). Только вот какие банкноты следует копить? Керенки, ленинки, сталинки, хрущевские рубли, ельцинские рубли?, А может самые надежные в мире сегодняшние «набибулинские»? Государство злонамеренно и ОБЯЗАТЕЛЬНО «ПОРТИТ» деньги инфляцией - занимается фольшивоментничеством
Копить банкноты ПРИНЦИПИАЛЬНО не возможно из-за инфляции.
Можно попробовать копить «псевдо деньги»: алмазы, ювилирку, культурные раритеты (картины скульптуры). Только как вы обменяете картину на деньги, или кому нужны алмазы и как их сохранить от воров. Да и где найти ювелирки на 40 000 000 пенсионеров в России, чтобы им хватило на старость. Псевдо деньги тоже не пригодны для пенсионных накоплений.
Остается ПОСЛЕДНИЙ товар для пенсионных накоплений – НАСТОЯЩИЕ деньги – золотые монеты. Золото есть товар для обменных операций самым лучшим образом удовлетворяющий законам товарообмена. На роль денег кроме золота в природе не существует более подходящего вещества (досконально эти свойства разжеваны в «Капитале» Маркса.)
Проведем расчеты и определим сколько золота НЕОБХОДИМО для запуска накопительной пенсионной системы по Силуанову.
Пусть в России на период 60 лет не будет инфляции (цена золота не меняется - 2 500р/г) и средняя зарплата меняться не будет. Пусть средняя зарплата составит нынешние 30 000р. Пусть человека начинает работу в 20 лет, выходит на пенсию в 65 лет и доживает на пенсии еще 20 лет
Ежемесячно человек будет отчислять в пенсионный фонд 11 400р. Фонд покупает на эти деньги кусочек золота и зарывает в «кубышку» (банк)
За год человек отложит на пенсию – 11 400 *12 = 136 800р.
За 45 лет пенсионные накопления составят : 136 800 *45 = 6 156 000р
(обратите внимание – за 45 лет накоплений по 1/3 ДОХОДА (не зарплаты) в месяц средний россиянин не может накопить себе на квартиру в Москве)
Переведем рубли в золото: 6 156 000р : 2 500р/г = 2 463 г или 2,4кг
Т.е. при выходе на пенсию у этого среднего пенсионера на руках окажется более 2 килограмм золота. В России ныне численность пенсионеров составляет 42 000 000 человек, поэтому на руках у пенсионеров должно находиться золота:
42 000 000ч * 2.4кг/ч : 2 = 50 400 000кг. Или 54 000 ТОНН.
Для сравнения – золотые запасы РФ составляют около 2119 т. Даже В МИРЕ НЕТ таких количеств золота, чтобы обеспечит накопительную пенсии ТОЛЬКО в России
НАКОПИТЕЛЬНАЯ ПЕНСИЯ в природе НЕ СУЩЕСТВУЕТ
Для расчета были выбраны максимально приемлемые условия для пенсионных накоплений, реальные российские условия на порядок хуже (инфляция, девальвация).
Получается, что «звезда и рулевой» российской экономической мысли предлагает своим гражданам ЗАВЕДОМО брехливые затраты.
Это обосновывает подозрение что, либо у МИНИСТРА ЭКОНОМИКИ Силуанова настоящая фамилия МАВРОДИ, или что экономикой страны руководит ДУРАК
А зачем Путину такие министры?
Мне непонятно - что приведенные расчеты требуют сногсшибательного интеллекта? Почему на АШ принципиально не отвергают накопительную пенсию? Спорят до… об улучшении того, чего в природе существовать не может в принципе.
Комментарии
Автор просто не очень умён. С космическим апломбом делает выводы космической же глупости. И про золото соврал, что нету 54 тыщ тонн, и про то, что копить не в чем, и про то, что накопить можно, но нужны дети и внуки, которые будут реально работать, забыл сказать, т.к. никелевые листы сами по себе стоимость сохраняют, но судно за пенсом вынести не способны. Тут придётся негров нанимать, а они, через какое-то время, пенсов просто выкинут на помойку.
.
А вот и нет. Вы сделали такой вывод, исходя из нынешних отношений: "Человек, человеку зверь".
А теперь представим иную картину: эти 50 с лишним тысяч тонн золота будут вложены в развитие государства, причем в развитие его машиностроения, науки, с/х, космоса, медицины и прочих не менее нужных вещей. И такое государство будет постоянно генерировать доход, которого будет достаточно для содержания этих пенсионеров.
Расскажите это государству, которое вкладывалось в ткацкие станки в Лионе, судоверфи в Бильбао и автозаводы в Детройте. Как там насчёт постоянной генерации дохода? Может даже Паршева почитать,У него тоже неплохо расписано.
Уровень жизни во Франции, Испании и США гораздо выше нашего, что подтверждается миграцией в эти страны. Вот вам и прямое доказательство генерации дохода странами две из которых имеют очень ограниченные ресурсы.
Я не пытался спорить с тем, что надо вкладываться. Я сделал акцент на том, что именно эти вложения обратились в пыль. И у нас тоже иногда вкладывают в Роснано, а потом ещё довкладывают.
Фантастика на других площадках.
По моему здесь её более чем достаточно. Вспоминается Щитовод и прочие мсье, рассказывающие, как всем можно накопить на жилье за 2-3 года и прочие байки.
"А теперь представим иную картину: эти 50 с лишним тысяч тонн золота будут вложены в развитие государства, причем в развитие его машиностроения, науки, с/х, космоса, медицины и прочих не менее нужных вещей. "
Это как будет выглядеть такое вложение 54 000т золота? Привезут на завод, ферму, в морской порт, в институт...? А что дальше делать с этим золотом?
Само золото БЕСПОЛЕЗНЫЙ продукт. Поучитесь в"Капитале" Маркса
А давайте посмотрим на этот вопрос с другой стороны: а для чего вообще копить на пенсию? Вроде бы ответ простой: чтобы не работать в старости.
Но что значит "не работать в старости"? Да очень просто - жить за чужой счет. Эксплуатировать, так сказать, трудящихся. Но, позвольте, путь в класс эксплуататоров лежит немного в другой стороне. За право кого-либо эксплуатировать надо таки драться.
И что же это получается, люди готовы отдавать часть заработанного ими ради надежды в будущем жить нахаляву. Кто они после этого? Да обычные лохи, которых по-любому кинут.
Так а что вы ожидали? К власти пришли коты Базилио. Они предлагают Буратинам зарыть денежки на очередном поле чудес. Вас это все еще удивляет?
иди купи айфон в кредит, чо, а человеку думающему о будущем достаточно отложить всего 2 ляма на вклад, чтоб каждый месяц получать эквивалент современной пенсии
А потом фигак и доброе правительство в скромные пару раз девальвирует валюту национальную, и раз такие и банковские вклады замораживает. или бац и гиперинфляция. Вот смеху то будет.
чо уж там - кирпич на голову упадёт, а у тебя в жизни даже айфона не было и мулатки на карибах, считай жил напрасно, так?
При падении кирпича на голову пенсия просто не понадобится, а вот при описанных мной случаях, более чем вероятных , уже случавшихся, останешься у разбитого корыта.
Вы таки уже забыли, что стало со вкладами в 90-е?
Банки разорялись, разоряются и будут разоряться. Тот же МММ, только в профиль.
вы про то, что советские деньзнаки, на которые ни чего нельзя было купить, внезапно в прямом смысле слова оказались фантиками? Каким образом МММ относится к банкам? Про систему страхования вкладов не слышали?
Такой большой, и все еще верите в страхование?
я уже опробовал - работает, а вы дальше можете игнорировать реальность
Насчет думающих не знаю, а работающему за мкадом с тремя детьми о свободных двух лямах остается только думать.
"За право кого-либо эксплуатировать надо таки драться. "
За суть эксплуатации человеком прочтите у меня в блоге " Что такое прибавочная стоимость..." Там опровержение ваших заблуждений
"К власти пришли коты Базилио."
Это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ требование развития человечества. Суть явления в той же статье
Меня не удивляет. Меня огорчает мой просчет в интеллектуальных способностях читателей этой статьи.
Как пишут коментаторы "Поразительный набор поразительной дури." Вы слышали, например, про шесть приоритетов обобщенных средств управления?
Хотите, обсудим вашу статью? Или вам с вашими интеллектуальными способностями дискутировать с читателями не итересно?
Молодой человек, вы, случайно, не москвич?
"Хотите, обсудим вашу статью? "
Давайте. Только какую статью -эту или про прибавочную стоимость?
"Или вам с вашими интеллектуальными..."
это точно. Очень мало с серьезными аргументами. Многие скатываются на частности и спорят по мелочам.
"...вы, случайно, не москвич?
"
Нет, чистая провинция
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Накопить на пенсию, особенно с прицелом на более, чем десятилетний срок накопления в нашей стране, да и во всем мире в теперешней сильно турбулентной ситуации, весьма непросто. Все советчики исходят из того, что ситуацию, которая "сейчас" можно линейно экстраполировать на сколь угодно отдаленное будущее. А это совершенно не так. Сгорали в ноль все советские накопления? Сгорали. Был период снижения (рублевых) цен на жилье после 1998? Был. Были периоды падения цен на золото? Были. Вот грянет какой-нибудь мировой кризис, и все изменится до неузнаваемости.
Вкладывать в детей - хороший вариант, но и тут 100% гарантии нет. Дети и чисто физиологически не у всех получаются, да и полно примеров, когда старики из внешне благополучных и "нормальных" семей едут в богадельню помимо своего желания.
Расслабьтесь и получите удовольствие. Ну, конечно, можно, яйца, у кого они есть, по разным корзинам разнести, квартирку прикупить, рублёвый депозит завести, золотишка мало-мало припрятать, но это так, для самооправдания.
Вот что бы я лично сделал (и делаю по мере сил), с прицелом на спокойную осень жизни, так это готовил бы сносный плацдарм в виде загородного жилья (дачи, дома с участком, коттеджа). Просто пожить на воздухе, отдохнуть от стресса, попариться в бане, пожрать собственную картоху.
"Вкладывать в детей - хороший вариант, но и тут 100% гарантии нет."
Исход ваших вложений в детей ПОЛНОСТЬЮ зависит от вас лично. Если дети калеки - у вас плохая наследственность, и вы ОБЯЗАНЫ вымирать. Если уроды от воспитания - виноваты только вы.
Пенсия частично освобождала от такой личной ответственности и перекладывала ваши ошибки на все население. Но это же не справедливо, т.к. нарушает эволюционный принцип природы: "каждому по труду".
Но и этом случае пенсионер получит многократно больше чем от пенсионной государственной системы. Пенсия дороже в два раза , чем алименты детей
и чего с этим золотом делать? Не предполагаете какая будет его цена за 1 грамм? ЧТобы купить хлеба, 42 млн ломанутся сдавать золото? Бред.
А с рублями? Представляете, все 42 миллиона кинутся на все рубли покупать хлеб. Бред!
Про бред - вы хорошо сказали. Да только не подумали.
нАКОПЛЕННОЕ ПЕНСИОННОЕ ЗОЛОТО ТРЕБУЕТСЯ ДЛЯ пенсионного товарооборота. ЗОЛОТО У ПЕНСИОНЕРА БУДУТ ВЫМЕНИВАТЬ У ПЕНСИОНЕРА НА ХЛЕБ ЕГО ЖЕ ДЕТИ. и ЗОЛОТО ОТ ОДНИХ ПЕНСИОНЕРОВ без потерь ПЛАВНО ПЕРЕТЕЧЕТ ДЕТЯМ. а ТЕ В СВОЮ ОЧЕРЕДЬ СТАНУТ ОТОВАРИВАТЬ ЗОЛОТО НА ХЛЕБ У ВНУКОВ. и НЕТ КОНЦА ЭТОМУ ВРАЩЕНИЮ ПЕНСИОННОГО ЗОЛОТА. Только для обеспечения этого пенсионного золотооборота не хватит планетарного золота.
Цена золота определяется трудозатратами. Иногда цена падает ниже себестоимисти, но это длится недолго.
Извините, не обратил внимание на нажатый на клавиатуре КапсЛок
Даже с капс локом непонятно, что Вы хотели сказать. Как и первый оратор.
Вы спрашивали, что будет с золотом , когда все пенсионеры рвануться менять накопления на хлеб.
Мой ответ - НИЧЕГО не случится, т.к. дети будут выменивать у пенсионеров хлеб на золото и складывать вырученное золото в СВОЮ пенсионную кубышку.
Главное, что пенсионное золото будет вращаться в товарообороте от пенсионеров к детям. А вот только золото для такого пенсионного товарооборота не хватит - нет такого количества на планете. Вот где главный запрет на существование накопительной пенсионной системы.
Но самый главный вывод статьи - это отсутствие накопительной функции у денег. Это идет в разрез с мировой экономической науки.
Вы меня с кем-то перепутали. Я не мог спрашивать такую глупость.
Вторую глупость сморозили Вы - есть такое количество на планете.
Накопительная функция у современных денег действительно немного подстёрлась. То ли дело сестерции и динарии. Накопительная способность и сейчас куда лучше, чем у любой современной валюты.
"Я не мог спрашивать такую глупость."
Привожу вашу фразу: " А с рублями? Представляете, все 42 миллиона кинутся на все рубли покупать хлеб. Бред!"
Эта ваша фраза доказывает, что копить золото нельзя. Занятие бестолковое - на накопленные деньги не произведено товаров. Деньги есть, а хлеба нет. Результат инфляция, остановка добычи золота и переквалификации золото-шахтеров в пекари.
В Жизни существует ТОВАРООБМЕН и только
Золото только посредник товарооборота, но никак не потребительский товар. Нет у золота потребительских свойств - его не возможно обменять на хлеб. В товарообмене хлеб меняется на мясо, а золото позволяет обменять целую корову на кусочек хлеба и рубаху с ботинками, но зато в течение квартала и ежедневно. Золото позволяет дробить неделимый товар при товарообмене
Но в обеспечении пенсионеров золотые накопления ПОДХОДЯТ. Тот хлеб, который производят дети, пенсионеры вымениваю на золото. Золото дети копят на свою пенсию. Результат: дети ВСЕ РАВНО кормят пенсионеров-родителей, но только ОБЕЗЛИЧЕННО.
Так крутится пенсионное золото. Но на такой пенсионный ""золото оборот" не хватит золота мира
Простите, но на этом уровне Вам в школу. К сожалению, Вам многое надо выучить. Без меня, пожалуйста. Всего хорошего.
Поясню тебе, чтобы ты понимал, хлеб за золото у нас не продают, продают за рубли, это раз, цена золота не постоянная константа, она меняется, в том числе регулируется спросом и предложением, это два. Ещё раз для тугодумов, что будет с ценой золота за 1 грамм, если 42 млн пенсионеров побегут сдавать золото хотя бы по 10 граммов. Государство будет выкупать по фиксированной цене? На хрена?
Так и быть, поясню тебе, чтоб ты понимал, хлеб у нас продают за рубли, это раз, цена хлеба не постоянна, в отличие от золота, она меняется, в том числе регулируется спросом и предложением и у нас и на мировом рынке, это два. Ещё раз для тугодумов, что будет с ценой хлеба, если все 42 млн пенсионеров ломанутся купить хлеба хотя бы на 30 тысяч рублей (10 грамм золота). Государство побежит в Канаду за хлебом? Нахрена?
А если серьёзно, то Вы, как и все остальные не понимаете, что обсуждаете разные вещи - в чём государству хранить пенсии и куда инвестировать этот капитал и в чём мог бы хранить стоимость отдельно взятый пенсионер. И тут что ни возьми - везде засада. И квартиры, и медали (и прочий антиквариат), и золото, и крепдешиновые отрезы, везде свои проблемы с ликвидностью, хранением, колебаниями цены и т..п.
"Не предполагаете какая будет его цена за 1 грамм? ЧТобы купить хлеба, 42 млн ломанутся сдавать золото? Бред. "
Это второй и мене важный довод в отказе от накоплений.
Про бред - вы хорошо сказали. Да только не подумали.
нАКОПЛЕННОЕ ПЕНСИОННОЕ ЗОЛОТО ТРЕБУЕТСЯ ДЛЯ пенсионного товарооборота. ЗОЛОТО У ПЕНСИОНЕРА БУДУТ ВЫМЕНИВАТЬ У ПЕНСИОНЕРА НА ХЛЕБ ЕГО ЖЕ ДЕТИ. и ЗОЛОТО ОТ ОДНИХ ПЕНСИОНЕРОВ без потерь ПЛАВНО ПЕРЕТЕЧЕТ ДЕТЯМ. а ТЕ В СВОЮ ОЧЕРЕДЬ СТАНУТ ОТОВАРИВАТЬ ЗОЛОТО НА ХЛЕБ У ВНУКОВ. и НЕТ КОНЦА ЭТОМУ ВРАЩЕНИЮ ПЕНСИОННОГО ЗОЛОТА. Только для обеспечения этого пенсионного золотооборота не хватит планетарного золота.
Цена золота определяется трудозатратами. Иногда цена падает ниже себестоимисти, но это длится недолго.
Извините, не обратил внимание на нажатый на клавиатуре КапсЛок
Не понял формулу, зачем делить на 2? Ну да ладно. Расчеты не верны в том смысле что, как только пенсы начнут скупать золото, цена его стартанет в заоблачные дали. Не будет там 2.4 кг/ч.
"Не понял формулу, зачем делить на 2?"
Это метод математического усреднения. У пенсионеров -первогодок на руках будет 2.5 кг золота, а у самых старых пенсионеров - почти ничего - 1 грамм. Складываем золото первогодка и старика и делим на двоих. А у всех вместе пенсионеров золота беде 1.2 кг/человека
Это сумма арифметической последовательности
https://www.mk.ru/economics/2019/03/28/vlasti-nashli-novyy-sposob-otobra...
Самое правильное избавиться от чиновничего пенсионного беспредела уничтожить пенсионную систему. Пенсия ОЧЕНЬ дорого обходится нашим детям\, и следовательно пенсионерам-родителям. На это направлена статья
Методика расчета ожидаемой продолжительности жизни не меняется десятилетиями.
Сначала считают, сколько человек умерло в стране за год. Потом всех умерших распределяют в группы по возрасту и полу. Считают количество групп в возрасте от 0 до 110 лет. Число умерших в каждой половозрастной группе делится на среднегодовую численность группы (ее высчитывают по предыдущим временным периодам), и получают возрастные коэффициенты смертности,
Именно путем нахождения средне-арифметического определен возраст в 65 лет
Очередная весна попёрла. Раскрыл глаза кэп и сказал что в жизни нет 100% гарантии а значит и думать о будущем не надо. Прелестно. Особенно замечателен тезис о невозможности накопительной пенсии на фоне обратных примеров.
Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.
Допустим золота добыли сколько надо (инопланетяне привезли для помощи русским пенсионерам). Далее, пока пенсионер тратит золото - молодой его покупает (копит на пенсию), т.е. молодой отдаёт треть своего дохода пенсионеру. И тут возникает вопрос - а зачем тут промежуточное звено в виде золота ? Почему бы просто не отдавать треть доходов населения пенсионерам ? хм, но ведь сейчас так и делают! так в чем проблема и нафиг нужно золото ?
".... хм, но ведь сейчас так и делают! "
пишу вторую часть стаьи про такую пенсионную систему. Там засады еще хуже.
"....так в чем проблема и нафиг нужно золото ?"
Проблема в том, что государство призывает к накопительной пенсии, а оказывается что НАКОПИТЬ нельзя НИЧЕГО. Это означает, что государство ДУРИТ население - хочет содрать с нищеты деньжат. Накопительная пенсия - АФЕРА похлестче МММ, а избежать ее наелению НЕ ВОЗМОЖНО
нет там никаких засад
Просто вы не хотите строить длинные логические цепи движения товаров (деньги только мерило трудозатрат на эти товары). Откуда берутся товары для пенсионеров, кто их изготавливает, за какие деньги. Какую роль играет государство в содержании пенсионеров.Сколько денег собирает пенсионер за трудовой период и сколько пллучает, за чей счет содержатся чиновники пенсионного фонда, сколько накопление съедает ГОСУДАРСТВЕННОЕ воровство -инфляция
А скорее и не можете, поэтому у вас такие заявления.
деньги - это фикция, я оперирую трудоднями
Страницы