Информирую, как ранее обещал, о ходе дальнейшего рассмотрении дела. Напомню предыдущую запись (по результатам решения суда первой инстанции).
Предыдущая история вкратце:
- мужика лишили прав за отказ от прохождения медосвидетельствования
- защита оспаривает законность этого, так как водителем он не являлся (машина припаркована и заглушена), а значит требования, накладываемые законодательством на водителя, на него не должны распространяться
- есть видеофиксация, показывающая приличную паузу между приездом и полной остановкой транспортного средства, и появлением автоинспекции, т.е. это не являлось ни погоней, ни остановкой в момент движения.
Мое мнение как наблюдателя - понятие "водитель" определено мутно и неоднозначно, непонятно, в какой именно момент начинается и заканчивается управление транспортным средством. При широкой трактовке этого понятия, под лишение рискует загреметь, например, "как бы водитель", отдыхающий в палатке на природе, или выпивающий в кафе, рассчитывая оставить там машину на ночь.
Сейчас у меня появилась копия решения по жалобе суда субъекта федерации. Если вкратце - суд "отморозился" и существо вопроса не рассматривал, т.е. устранился от рассмотрения вопроса, являлся водителем истец или нет.
Делайте выводы и мотайте на ус. Независимо от рассмотрения вопроса в следующей и последней инстанции (ВС РФ), будьте готовы к требованию о прохождении медосвидетельствования, даже если водителем фактически не являетесь. Фиксируйте, начиная с протокола, этот вопрос о статусе "водителя" своими замечаниями о незаконности, фиксируйте факт отсутствия управления транспортным средством в момент появления автоинспекторов и выдвижения требований от них, требуйте от понятых и своих свидетелей это удостоверить подписями.
Ну и следите за реальной практикой у себя в регионе. Если "рейды по дворам" становятся нормой, значит, нужно быть к этому готовым.
Жалоба в Верховный Суд (отрывки):
Ждем рассмотрения в Верховном Суде. Если он подтвердит законность подхода, следует быть готовым к некоторым инновациям со стороны автоинспекции везде в стране, а не только в отдельных регионах.
Комментарии
Так приноровились, по случаю чего, быстро с водительского на пассажирское сваливать( мб, быстро ключ выдергивать ) и все - я - не я, кто за рулем был - хз, ничего не видел, ничего не знаю.
Вот и последовала ответная реакция "органов"
Ситуация из жизни: четыре человека после работы на одной машине едут домой. По дороге заехали, взяли по паре бутылок пива. Поставились на стоянку (на нормальную огороженную стоянку, два десятка рядов стояночных мест), вылезли из машины, открыли пиво. Самый уставший присел на заднее сиденье, ноги и голова на улице, попа на диване. Тут из-за соседнего ряда машин выскакивает счастливый гаишник (остальные блокируют сторожей и пытаются поднять шлагбаум, чтобы к нам на машине подъехать) и начинает оформлять "управление т/с в нетрезвом состоянии", попутно объясняя, что вопрос можно решить на месте.
Сразу скажу - впоследствии выяснилось, что на месте решить оказалось бы намного дешевле...
В моем смешном государстве это определено. На вскидку одна из деталей: управление автомобилем начинается в момент снятия с ручного (стояночного) тормоза и включения передачи. То же полно спорных недоказуемых моментов.
как-то во дворе бухал с другом в заведенной машине (зимой дело было), друзья потом просветили, что если бы менты докопались, легко бы права забрали. За рулем, пьяный, машина заведена, и пофиг, что никто никуда не едет.
Эта тема давно передается из уст в уста. Все говорят, хочешь попить пива с корешком в машине, садись на заднее сиденье. Как только ты сел за руль - оба на, ты уже водитель. И даже не важно, что машина у тебя сломана (ну если только без колес)) ).
По сути изложенного ТС - а как же показания свидетелей Кожанова и Васильева? Их то в деревне где-то нашли.
У меня были терки еще с ГАИ, так я в протоколе зачеркнул все свободные места дабы не могли потом вписать левых свидетелей.
Показания свидетелей (понятых) просто подтверждают отказ от прохождения медосвидетельствования, но не управление ТС в состоянии опьянения.
Так Михайлов и защита сами это подтверждают. И то что выпил, и то что отказался.
Довод-то защиты в чем? И выпил, и отказался он не будучи водителем, т.е. требования накладываемые на водителя в его отношении были незаконны.
Предположение: патрульные увидели движущийся автомобиль, вождение показалось им неадекватным. Пока заводились, пока искали его, вот и те самые три минуты. Да, преследования с матюгальником и мигалками не было, но проверить то хотели его целенаправленно. Далее, он сам подтвердил, что управлял, сам подтвердил, что употребил. Три минуты. За три минуты он успел не только накатить, но и получить заметные признаки опьянения?
Вот в такой версии никакого особого беспредела не наблюдаю. Раздолбайство гайцов - угу, но я скорее им благодарен, что отследили алкаша за рулем, нахер нахер уродов с дорог.
Вот про раздолбайство это верно. 2-а года назад экипаж ДПС заехал к нам во двор 1 января и глушил шампусик. Здоровье поправляли. Что самое прикольное - подъехала другая машина ДПС. И у них случилась нехилая разборка. Правда разошлись они миром...
Какие 3 минуты? Больше часа !
https://aftershock.news/?q=comment/6762918#comment-6762918
Давно передаётся: хочешь пива попить не садись в машину вообще и даже не подходи к ней.
И это правильно. Ибо количество тех, кто решил съездить за добавкой, не поддаётся исчислению.
+
Это весьма удручает, когда суды просто кладут на тебя. По моему личному опыту и общей информации в Беларуси в плане судов с решениями ГАИ примерно такая же ситуация, почти всегда суды первых инстанций становятся на сторону ГАИ несмотря на любые материалы (свидетели, видеозаписи и т.п.). В свое время, имея личный опыт судов между юриками по финансовым воспросам, для меня первый опыт обжалования в суде решения ГАИ был весьма неожиданным. Хотя потом внезапно вылез бонус: при еще одной сиутации, где начальник ГАИ сходу дал штраф без лишения добавив что-то в духе "нафиг мне нужно что б мои решения в суде обжаловали", видимо какую-то статистику им тоже портит. У нас, кстати, еще весело с видеофиксацией действия сотрудника ГАИ: ты должен спросить у него разрешения, а он имеет право на свое усмотрение отказать/разрешить без объяснения причин...
Ну и ждем сюда товарища из прошлого поста по теме, доказывающего, что все там не так однозначно и раз сказали виноват то значит виноват.
Дважды судился с ГИБДД. Оба раза суд был на моей стороне.
Я б на вашем месте лотерейку регулярно покупал)
Да уж. Инспекторы даже на суд перестали уже ходить, ибо вариант всегда один.
У меня был случай. У мирового судьи по ст. 1215 п.4 д/б два варианта: не виноват и виноват (с наказанием в 5тыр. либо лишение прав).
Решение судьи было оригинальным: виноват, наказание не назначать.
Забавно, а вот у меня обратная ситуация: в суде легко удалось даже от простого штрафа ГАИ отмахаться, доказав с помощью видеорегистратора, что я ехал 60км\час ДО знака "40", где меня на радар и поймали, а после знака - были законные 45 км\час.
И это, ещё раз, простой штраф, а не "лишение". Что-то мне подсказывает, что у вас обычно в доказательство были "показания свидетелей", которые априори в таких делах малосущественны, ибо человек - не прибор, скорость и прочие параметры не замеряет.
А вы не гадайте, и не вырывайте кусками, а то "свидетели" заметели, а слово "видеозаписи" которое идет следом потеряли. И лишения могут быть вообще за разные ситуации, которые порой с точки зрения здравого смысла явно несправделивые и абсурдные, а вот в мозгах ДПСника превращаются в зловещее и опасное преступление.
Я на стороне здравого смысла - если человек находится в состоянии алкагольного опьянения за рулём машины - он должен быть лишён водительских прав. Где гарантии что жулик приехал к месту остановки трезвый? Где гарантии что жулик не поедет через пять минут? Закон должен исходить из того, что человек на водительском сиденье является водителем транспортного средства.
Дело в том что ко мне во двор точно так же заехела машина( левая), стояла 2 часа, они там бухали, потом завелись и выехали в кювет, начали газовать - в 12 ночи, тут я проснулся - проорался им что вызову ментов( а надо было потихому вызвать ментов, чтобы эту шваль приняли) - алкаши убежали и бросили машину, потом через три дня эту машину по тихому забрали со двора.
По пьяни они могли и убить кого-то, значит по-вашему сразу под расстрел негодяев?
Если человек пьяный, то в общественном месте он несёт опасность и себе и окружающим, поэтому таких пьяных задерживают менты и сажают в обезьянник, такие у нас в стране законы, не дают алкашам продыху.
Статья 20.21. Появление в общественных местах в состоянии опьянения
Появление на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в других общественных местах в состоянии опьянения, оскорбляющем человеческое достоинство и общественную нравственность, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи пятисот рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
(в ред. Федеральных законов от 22.06.2007 N 116-ФЗ, от 21.12.2013 N 365-ФЗ)
Какое отношение эти праздные рассуждения имеют к конкретной ситуации?
Человек находился на своей земле (частная собственность), если что.
А частная собственность должна давать право нарушать закон? Пьяным управлять авто нельзя, вопрос о том что такое "управление ТС" находится на усмотрении у судьи, судья решил , что водитель управлял в пьяном виде на основании тех фактов, что судье предоставили - находился на водительском сиденье в исправной машине, пройти освидетельствование отказался, авто исправно.
Лично я за то чтобы суд наказывал пьяниц за рулём. Нормальный человек в машине пить не будет, тем более за рулём - это неудобно.
+
Частная собственность - это не "общественное место", поэтому законы применяются другие.
На моих глазах такой алкаш задел во дворе припаркованный автомобиль. До этого он тоже некоторое время просто сидел за рулём, музыку слушал. Потом решил поехать куда-то.
Т.е. трезвые водители припаркованных авто не задевают?
Вы имеете проблемы с логическим восприятием окружающего мира. Это почти всегда лечится...
нормально так буханули - отходняки на три дня ))
Мысль, что употреблять всякое дерьмо внутрь организма не надо, в головы алкоголиков как-то не приходит. Логично.
Мы обсуждаем правовую систему все же, а не чьи-то представления.
Если будет принят закон о карательных мерах в отношении любых выпивающих, тогда и обсудим.
Сейчас такого закона нет.
Водитель — лицо, управляющее каким-либо транспортным средством, погонщик, ведущий по дороге вьючных, верховых животных или стадо. К водителю приравнивается обучающий вождению. Если я пьяный залез на водительское сиденье в исправную машину с ключём - то я ей уже управляю.
С моей точки зрения, следует толковать так ( и верроятно так и толкуют наши суды)- Если машина исправна, то как доказать что лицо сидящее на водительском сиденье забралось туда не с целью гонять в пьяном виде по городу и сбивать детей? Повернул ключ зажигания, нажал на газ и поехал. А вот если человек залез пьяным в неисправное транспортное средство, которым он не может управлять, то и вины его нет, т.к. нарушить ПДД он неможет.
Управляю ли я машиной, когда остановился на парковке и жду жену? Управляю ли я машиной когда приехал во двор и жду пассажиров? Управляю ли я машиной когда пьяным приехал в чужой двор и распиваю спиртные напитки?
Авто во многих случаях еще и дом. На дальняк когда едешь, особенно зимой. Спать приходится с включенным двигателем. В отпуске каком авто вообще может сутками не двигаться, но живешь в нем, заводишь и тп. Причем не только ты, а еще и спутники. Используется как печка, как генератор. Это как, будет передача управления лицу без прав, или что? Мужики вон в деревнях, гаражах свои авто с пивом ковыряют/ремонтируют вообще по жизни.
-
А вот та альтернативная логика у вас полностью аналогична этому: взял нож - судим за подготовку к убийству, есть член - значит насильник. Т.е. не за то, что сделал, а только за возможность. Так это вон у любого есть возможность взять на улице кирпич и вставить в голову прохожему. Может тоже каждого превентивно, руки же есть, вдруг чего не то сделает?
Я в гаражах с детства, никто нормальный с пивом машины не ковыряет. Они любят посидеть мужской компанией, попить пивко , пожарить шашлычки но не своих машинах.
ваш фантастический пример никак не отменяет мною сказанного
По твоему гаражники - это каста алкашей? Большинство ставят-забирают машину, те кто засиживаются обычно трезвенники и мастерят, или имеют второй этаж , подсобку где у них станки и т.д.
Впрочем есть некоторый процент гаражников, которые бухают, но они бухают не в своих машинах, которые они берегут, а рядом расположившись. Какая-то часть бухает в своих машинах, ездит пьяными за рулём и в итоге совершают ДТП и лишаются прав. Моё мнение такое- человек, который любит своё авто не будет в нём устраивать пьянок и покатушек в пьяном виде.
По твоему нормально, чтобы машина и алкаголь были связаны и за это ничего не было?
У вас только две градации, либо бухать в говно - либо не считается? Сами написали про шашлычок и пиво. Этого полностью достаточно для пришивания пьянки как в обсуждаемой статье, стоит только авто открыть. Вы точно подтверждаете что за все годы НИКТО НИ РАЗУ из этих шашлычников с пивом не подошел к авто и не открыл дверь?
Я видел как они жарят шашлык и бухают перед гаражём сидя на стульях. В машину их сам владелец машины не пустит - нах они ему там? Чтобы сидя в машине бухали - я не видел, так бухают во дворах и в основном в чужих дворах.
Если же алкаши заперлись в своём гараже и распивают - то как их увижу я, а тем более менты?
Что то вы тут выкручиваетесь и отвечать не хотите на конкретный вопрос. Вот компания на паре авто, шашлык с пивом. Если кто к авто подойдет, дверь откроет - по вашим же словам это статья. Чтобы никто ни за чем не подошел - такого НЕ БЫВАЕТ.
Если я ребенку ключ дам из авто что-то принести - статья о передаче управления лицу без прав, или сам выпивши пива подойду чего достать - это тоже статья. Жена завела погреться зимой пока я отошел - аналогично статья, прав то нет. А что, ключ в руке, жопа в машине...
Управление в моем понимании - исключительно движение.
Ну и вообще - не верю. Чтобы с детства в гаражах и НИКТО после пивка ни разу не открыл авто, да не присел на сидение...
Сдается мне, это были какие-то особые гаражи, в которых инспекторы ГИБДД специально обучали будущих троллей.
В Татарстане оставленный без присмотра мальчик утонул в машине
Мальчик повернул ключ в замке зажигания, и легковушка скатилась в воду. Глубина — шесть метров, малыш не смог самостоятельно выбраться. На помощь ему бросились очевидцы. Они попытались разбить стекло, но им не удалось спасти малыша. А случилось только то что родители оставили ребёнка в машине и он получил возможность ей управлять, точно так же пьяный человек плохо контроллирует себя и находясь на водительском сиденье автоматически получает доступ к управлению.
https://www.ntv.ru/novosti/2031743/
Правила написаны кровью!
А вы неадекват я смотрю. Давайте сюда пару тысяч авто происшествий не по теме запостите, чо уж там.
Это просто естесственный отбор...
Вы апологет евгеники? Череп себе уже померяли? не жмёт?
Про евгенику вы чего-то блеять начали. Я говорю про естественный отбор как универсальный и всеобщий способ природы. Вся биологическая жизнь его использует. Со времён бактерий и динозавров...
Кстати, измерения черепа - это позапрошлый век. Все исследования в области генома человека и его улучшения - это уже евгеника.
Не так!!!!!!!!!!!
а вот так правильно:
взял нож ПЬЯНЫМ - либо себя поранит, либо друганов по застолью порежет, кстати самый распространённый вид убийства в России, а посему, если рядом будет служитель правопорядка, то служитель имеет полное право обезоружить пьяного и отвезти его в обезъянник.
И таки да, пьяный = наркоман, и не надо мне тут рассказывать что умеете пить, умели бы пить, не пили бы вообще, это понятно?
Еще один с черно-белым мышлением: если пьяный - значит в говно. У нас абсолютное большинство населения, за исключением статистической погрешности, бывает что пивка глотнет. Или шампанского. Да что там, я даже президента по тв видел с бокальчиком чего то там. И по этому поводу шить им статьи за нахождение рядом с ножом, или автомобилем форменный идиотизм.
Страницы