Кукушонок в гнезде подсистем микропроцессора Intel. К. Семин

Аватар пользователя Aleks_Ivan

Об открытости процессоров Intel и AMD внешним воздействиям, обходящим операционную систему и пользовательские защиты.

В интервью с В.Б. Бетелиным (https://youtu.be/cR5AGXQqe5E) внимание слушателей привлек эпизод на интервале 30:10-31:40, на котором академик декларирует полную незащищенность от "прослушивания" и вредоносных внешних воздействий информационных систем, использующих процессоры Intel выпуска последних нескольких лет.

Мы, на условиях анонимности, получили комментарии к этой дискуссии от одного из отечественных специалистов в области информационных технологий.

Сегодняшний микропроцессор Intel представляет собой сложную систему компонент, размещенных на одном кристалле. Они образуют дружную семью подсистем, обеспечивающих работу той сложной микросхемы, которая коротко называется «микропроцессор Intel». Среди этих подсистем несколько пользовательских процессорных ядер и несколько видов энергонезависимой памяти, системный контроллер, проводные и беспроводные интерфейсные контроллеры и др.

Несколько лет назад Intel ввел в эту семью нового привилегированного члена – дополнительное процессорное ядро, наделенное неограниченными правами на надзор и вмешательство в работу всех пользовательских ядер и всех вообще аппаратных ресурсов «микропроцессора Intel». Этот новый член семьи наделен собственной памятью, неподконтролен остальным членам семьи и может действовать так, что остальные члены семьи и не заподозрят, что за ними наблюдают и в их работу вмешиваются.

Говоря техническим языком, последние 12 лет каждый микропроцессор компании Intel работает под контролем неотключаемой штатной аппаратно-программной компоненты Intel Management Engine (ME).
Полный круг задач, выполняемых зашифрованным программным обеспечением на процессоре ME, сообществу IT-профессионалов всего мира до сих пор не известен. Компонента ME постоянно работает, даже если микропроцессор Intel переведен в спящий режим. Встроенное ПО компоненты ME зашифровано. Компонента Intel МЕ фактически представляет собой автономный сверхминиатюрный компьютер, встроенный в корпус микропроцессора Intel. Этот компьютер достаточно мощный, на нем используется разработанный компанией Intel вариант операционной системы типа Unix, в состав встроенного ПО входит web-сервер. Компьютер ME может общаться со внешним миром от своего имени, используя встроенные в микросхему Intel контроллеры проводных и беспроводных сетей. Это общение необнаружимо средствами операционной системы и пользовательского ПО, исполняющимися на микропроцессоре Intel.

В то же время, сама компонента Intel ME имеет 100% доступ ко всем потокам данных входящим и выходящих из «микропроцессора Intel», имеет наивысший уровень и привилегии доступа ко всем аппаратным ресурсам и всем процессам, происходящим на «микропроцессоре Intel», будучи аппаратно защищена от любого доступа со стороны ядра ОС или даже гипервизора, не говоря уже о программах пользовательского уровня. Эта компонента может цензурировать и/или фальсифицировать потоки данных, приходящих извне к пользовательским ядрам, замедлять или искажать работу этих ядер или вообще отключить их, оставшись единственным птенцом в гнезде процессорных ядер микропроцессора Intel.

В процессоры компании AMD, начиная с 2013 г, также включается подобная «контролирующая» компонента, называемая Platform Security Processor.

Вывод: производимые в последние годы процессоры Intel и AMD практически не могут быть защищены от внешних воздействий за счет доработки системного и прикладного программного обеспечения, функционирующего на этих процессорах.

В дополнение темы:

1. The Intel Management Engine (ME) https://en.wikipedia.org/wiki/Intel_Management_Engine

2. Как избежать восстания машин (апрель 2016) https://habrahabr.ru/company/dsec/blog/282546/

3. "Frequently Asked Questions for the Intel® Management Engine Verification Utility". The Intel® ME performs various tasks while the system is in sleep, during the boot process, and when your system is running.
https://www.intel.com/content/www/us/en/support/articles/000005974/software/chipset-software.html

4. OpenNews: Google развивает открытую замену прошивкам UEFI
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=47469

5. AMD Secure Processor (Built-in technology)
http://www.amd.com/en-gb/innovations/software-technologies/security

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Вла­ди­мир Бо­ри­со­вич Бе­те­лин, со­вет­ский и рос­сий­ский спе­ци­а­лист в об­ла­сти ин­фор­ма­ци­он­ных тех­но­ло­гий. Ака­де­мик РАН; член Пре­зи­ди­у­ма РАН. Ди­рек­тор, а с 2016 года - на­уч­ный ру­ко­во­ди­тель Научно-ис­сле­до­ва­тель­ско­го ин­сти­ту­та си­стем­ных ис­сле­до­ва­ний РАН, вице-пре­зи­дент РНЦ «Кур­ча­тов­ский ин­сти­тут». Доктор физико-ма­те­ма­ти­че­ских наук, про­фес­сор МГУ. Интервью с В. В. Бетелиным

Комментарии

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(6 лет 10 месяцев)

хмы

иранцы, а совсем недавно венесуэльцы поняли, что такое несанкционированное внешнее управление своими компьютерами

с другой стороны, хочешь полной безопасности даже на микроофте и интеле?- убей доступ  компа (любой) во внешнюю сеть.

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(12 лет 2 месяца)

РАН это как отметина, а академик известный академикам,как клеймо.

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(6 лет 10 месяцев)

прежде чем нести всякую чушь попробуйте хотя бы докторскую защитить.

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(8 лет 12 месяцев)

К сожалению РАН действительно сильно себя дискредитировал, вот такими вот академиками.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 9 месяцев)

Ты уверен, что аватарка имеет право изливать такое на вице-президента РНЦ «Курчатовский институт»? 

Аватар пользователя dixie
dixie(8 лет 5 месяцев)

У меня где-то в шкапчике валяется материнка Intel на 775 сокете, на которой IME ещё нет. При чём, в последних её ревижнах - оно уже есть. Где-то в районе 2007-го оно массово попёрло, да.

В общем, если будут сильные проблемы - люди просто массово повалят на AMD или какой-ньть китайский перепил.

Кстати, судя по качеству биосов/фирмварей от самого интела - основные силы там бросили именно на эту порнографию. А то, с чем работают пользователи - пишется где-нибудь в Буркина-Фасо.

Аватар пользователя дзядзька Хведар

на 775 уже есть

начиная с 965 чипсета

а sm bus появилась на 3их пнях

правда на 3их пнях тока через езернет

а с 965 уже по беспроводной

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***
Аватар пользователя dixie
dixie(8 лет 5 месяцев)

Не сразу - помню, что в апдейтах биоса были две версии - для плат с этой хренью и без неё ....

Опять же - какой-ньть асус не факт, что такое на борту имеет. Там usb винты-то читать целиком научились только на EFI :)

Аватар пользователя дзядзька Хведар

все имеет - это на уровне чипсета и биос там не причем

вам же написано в статье - работает независимо от железа

фактически железо затыкается на прерываниях от внутреннего запроса и не видит его

усб - та еще хрень и она тут не при делах

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***
Аватар пользователя dixie
dixie(8 лет 5 месяцев)

Ну, сталкиваясь с железом интел - сетевухи, матери - можно быть уверенным, что прошло лет пять прежде чем оно заработало без диких багов ;)

У самого интела, кстати, значится, что IME на ней нет. Даже на более новой, подручной, 2008го года - тоже нет (на P43). На тех, где есть - строчка про IME в "описании продукции" просто отсутствует :)

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

Вывод академика многим был понятен еще лет так 20 назад. Скажу без ложной скромности.

Но у меня в связи с этим только один вопрос: почему у нас нет суверенных процессоров, а рабоиы по ним даже только начались столь поздно? Это необразованность команды или что-то более очевидное?

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 9 месяцев)

почему у нас нет суверенных процессоров, а рабоиы по ним даже только начались столь поздно?

Ждали жареного петуха. 

Аватар пользователя holger
holger(9 лет 10 месяцев)

Компьютер ME может общаться со внешним миром от своего имени, используя встроенные в микросхему Intel контроллеры проводных и беспроводных сетей. Это общение необнаружимо средствами операционной системы и пользовательского ПО, исполняющимися на микропроцессоре Intel."

Две подчеркнутые фразы противоречат друг другу. Может защищенный участок процессора и может делать что-либо неконтролируемо из-вне (наверняка может). Но общаться с внешним миром и быть "необнаружимым" - невозможно технически. Ну разве что джеймсбондовский вариант - когда в процессоре или чипсете есть скрытый сетевой интерфейс, общающийся с "хозяевами", минуя ethernet и wifi. Но и это профильными спецами вычисляется на раз..

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(8 лет 12 месяцев)

Не бери в голову, просто на видео два чела нашли друг-друга  и оба похоже гуманитарии.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 3 месяца)

А как ПО, работающее на ПК узнает, что, отдельный проц на материнской плате этого ПК, сам-собой лезет в сеть.. если он сам об этом не известит соотв. системы ?

Аватар пользователя holger
holger(9 лет 10 месяцев)

ПО может и никак не узнает, но снифферы сетевых интерфейсов никто не отменял. Проф. сетевые админы анализируют не то, что проходит через ОС компа, а то, что проходит через его сетевой интерфейс, причем внешними средствами. Лезет в сеть - есть пакеты на порту, есть пакеты на порту - есть предмет для анализа.

От самой операционки скрыть - можно, от коммутатора (маршрутизатора), к которому подключен сетевой интерфейс - нет. Т.е. левый трафик не скрыть в принципе. Зашифровать, замаскировать - можно, скрыть - нет..

Я же говорю, то что написано в топике возможно только в том случае, если IME использует каналы связи, физически  не зависимые от сетей клиента. А это уже откровенная шпионщина.

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 3 месяца)

Ну так о ПО( в т.ч антивирусы ), что запущено на ПК и была речь.
Очевидно, что, мимо какого-то внешнего устройства, через которые будет проходить трафик, запросы по этому каналу связи незаметно не пройдут.

Но это ощутимо повышает издержки для обеспечения минимальной безопасности.
Уже мало просто хорошего ПК, хорошего антивируса и разъяснительной работы для сотрудников( в плане открытия документов из сомнительных писем ). К этому прибавляется внешняя железка и админ.. а если и в железке будут соотв. закладки ?)

Вообще, не так уж и мало подобных( потенциально дырявых ) ПК.
Особенно, если говорить о таком классе компов, как рабочие ноуты( либо - домашние компы, через которые иногда работают / подключаются из дома ).
Ноуты, которые днем в конторе, а вечером - дома и подключены к сети без всяких заморочек с админами и маршрутизаторами.

Собственно, через компы сотрудников( либо, какие-то периферийные системы ) частенько и влезают( стащили пароли итд итп ).. притом, даже без МЕ, т.к уровень их безопасности обычно гораздо ниже, чем у чего-то ключевого и основного оборудования в самой конторе.

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(8 лет 12 месяцев)

Ну первое читать и слушать Семина на технические темы - это идиотизм.

Про Intel ME почитать можно на сайте Intel. Вот про него несколько ссылок из других источников:

https://itsfoss.com/fact-intel-minix-case/

https://hexus.net/tech/news/software/111857-intel-management-engine-runs...

https://www.howtogeek.com/334013/intel-management-engine-explained-the-t...

https://www.intel.ru/content/www/ru/ru/support/articles/000008927/softwa...

Давно уже все известно стоит там Minix 3 (поделье профессора Эндрю Таненбаума- кстати много толковых книжек написал про Unix) Распространяется данная Unix-подобная ОС под лицензией BSD. Это микроядерная ОС.

Что касается видео то данный академик несет херню. Данные процессора достижимы с помощью утилит Intel ME.

Ну и кроме того никто не знает насколько безопасен Эльбрус поскольку их количество ничтожно мало и никто его проверять не будет.

 

   
Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 8 месяцев)

Когда Семин пишет на компьютерные темы - он выглядит ещё большим кретином, чем когда пишет о коммунизме.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(8 лет 12 месяцев)

Это точно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***

Страницы