Ф: Уникальный опыт МФО распространим на всю Россию!

Аватар пользователя Фарцовщик

Микрофинансовые организации придумали новый способ получения долгов: они устраивают должников на работу в свои офисы.

Реально уникальный подход, который без сомнения должен быть опробован по всей стране.

Причём МФО люди могли послать, что недопустимо. Или найди работу сам, или бери что дают. Принудительно. По такой же схеме должны выдаваться пособия по безработице и бедности. Погашаться долги.

Вообще текст по ссылке, но что интересно:

Компания предложила работу 500 должникам, более 10% согласились. 35 человек полностью погасили долг, десять из них решили продолжить карьеру в компании.

Имеешь непогашенный долг и не имеешь работу, (или имеешь фиктивную работу с копеечным доходом) - иди работай куда Родина скажет. Кредиты надо отдавать. Та же история с "безработными", "нуждающимися" и т.д.

Когда-то армия считалась "Школой жизни". Молодых людей прошедших армию считали более взрослыми и адекватными. Хороший и правильный опыт прошлого, можно возродить.

Только сделать надо всё через голову. Например прописать правильные КPI для "сержантов", и возможность людей искать себе работу по душе.

А учитывая, необходимость реформ, и обязательных ежемесячных платежей - эта реформа ещё более необходима.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

А если бы все 500 человек согласились? Всех бы взяли?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Они же предложили не всем одновременно.

Думаю это эксперимент.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 8 месяцев)

следующий этап - каторжные работы, потом - долговая яма ;-)

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 1 месяц)

Лучше сразу на дыбу. Одного прилюдно четвертовать - остальные как миленькие долги сами отдадут

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Зачем?

Государство скоро введёт обязательные платежи за медицину. Как вы планируете их взыскивать?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 8 месяцев)

да много механизмов придумано уже, даже очень много, но это всё костыли, если приходится "взыскивать" в массовом порядке, значит что-то не работает как надо.

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(9 лет 8 месяцев)

Неа, уже не введёт. Я признаться тоже полагал, что введут. Но походу политические камикадзе закончились. Этот парламент еле подавил политический бунт и то местами не совсем. А последующие уже будут разнородными и не в пользу людоедов. К тому же надо учитывать фактор президента которому половину доверия одним махом снесло. А убеждали в обратном. 😉 Нынешние сдулись, ещё по мелочи людям смогут гадить, а на вещи делигитимизирующие уже не способны. Они с Родиной готовы блокироваться что бы в следующую думу пролезть, о чём дальше говорить. У людей под жопами кресла запылали, тут не до реформ. 

 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

У них вариантов нет.

Не сделают реформы - сюда будут ездить жители Занзибара смотреть на неразвитых туземцев.

Россия всегда выскакивала - выскочит и сейчас.

А люди пенсионную реформу приняли - примут и всё остальное.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(9 лет 8 месяцев)

Люди пенсионную реформу как раз не приняли. В связи с чем партия ЕдРо перестала быть привлекательной для карьеристов и приобрела токсичные оттенки. Посмотрите, в политическом поле, любой не особо маргинальной партии, то есть хоть с каким нибудь уровнем доверия. Лозунг "Вернём пенсию людям" даст сходу процентов 30 голосов, с нуля. А если туда добавить медицину... Вы хотите какого нибудь Кенгуряна после Путина и СССР 2.0? А ведь придётся тогда фальсифицировать выборы. Самый главный, самый большой проект Путина, это не Олимпиада и даже не Крым. Самый большой его проект это установление легитимного механизма передачи политической власти. Доверие к честности выборов непосредственно. Поэтому никто не будет рисковать своим будущим. Ни с одной из заинтересованных сторон.

Чистота выборов это второй проект власти который совершенствовался на протяжении всего постельцинского периода, непрерывно. Вплоть до того, что отменяли выборы вообще там где не могли обеспечить чистоту механизма. Есть ещё первый проект, ещё старше. Доверие к финансовой системе. Но это ария других певцов.

P.S. Кстати я больше чем уверен, что Путина убедили именно такими словами, мол народ примет и кивали на рейтинг. Второй раз это не сработает, кивать уже особо некуда... 

Аватар пользователя Адский Советник

Я сейчас ржал над вами, аки конь. Сразу видно что вы лично в выборах не участвовали. Я могу много про выборы расказать начиная со слов главы одной администрации "Кто вам разрешил тут голоса собирать, это наши люди" до пресловутого муниципального фильтра. Едро сделало все, что бы оставаться у власти при любом раскладе.

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(9 лет 8 месяцев)

Участвовал и неоднократно. В разных ипостасях. И повторюсь, всё время механизм совершенствуется. Ясен пень до идеала далеко, но то, что было у нас в 96 и то что сейчас, даже сравнивать невозможно.

Если вы настолько в курсе, то мне странно что вы этого не замечаете. 

Аватар пользователя Адский Советник

Ну расскажите как пройти муниципальный фильтр. Наш товарищ в Красноярске по моему, даже в избирком депутатов лично привел которые за него голоса отдали. Пофиг приписали едросу. Не нравится судитесь был ответ. При необходимом 5% барьере едросы себе и в второму своему кандидату делают 97% голосов депутатов. И все, попробуй пробиться. 

Аватар пользователя ba
ba(7 лет 5 месяцев)

Да ,интересно хватит Путину рейтинга чтобы вывести на орбиту своего кандидата ,или будет Леша Н. ?

Аватар пользователя Шут Гороховой

Будет Няша

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(9 лет 8 месяцев)

Путину рейтинга хватит, его же не обязательно поднимать, главное опустить оппонентов. Там индивидуально отработают, научились. А вот с парламентом теперь у власти всё плохо. С ним на самом деле было плохо уже даже на последних выборах. ЕдРо получило большинство в парламенте изменив закон, по цифрам они получили меньше, чем на предыдущих. 2007 - 44,7 миллиона ; 2011 - 32,3 ; 2016 - 28,5 И там не было "пенсионной реформы", то есть на следующие выборы они не хотят идти именно Единой Россией вообще, прозорливо что-то подозревают вероятно))) То есть преемнику придётся работать в условиях парламента, две трети которого обещало вернуть пенсию. Обещать конечно, не значит женится, но демонстрировать социалистическую направленность они все будут строго, включая Справедливую Россию, которая основную часть едрисни и впитает. И зайдёт ли преемник на второй срок, это уже вопрос сложный. Потому как с либеральной политикой он далеко не доедет. Особенно когда кивалы будут чудить. 

P. S. Понятно, что на среднесрочном горизонте, всё десять раз может измениться. Я это пишу к тому, что ни о какой платной медицине теперь и речи быть не может. Слишком шаткая ситуация. 

Аватар пользователя Vokk
Vokk(8 лет 3 месяца)

чтобы вывести на орбиту своего кандидата

Чтобы вывести на орбиту Дмитрия Анатольевича, никакого рейтинга не хватит, впрочем это не помешает ему стать нашим новым президентом. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, набросы) ***
Аватар пользователя ba
ba(7 лет 5 месяцев)

Вы пессимист . однако как сказал один из умных людей в наше время изувеченной демократии все возможно.

Аватар пользователя btk
btk(8 лет 11 месяцев)

А люди пенсионную реформу приняли - примут и всё остальное.

Рано делать выводы, ещё будем посмотреть на реакцию людей. Не пришлось бы вам вертать всё взад и дико извиняться, когда счётчик депопуляции начнёт щёлкать по миллиону в год. А он начнёт, т.к. чудес не бывает. 

 

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(9 лет 8 месяцев)

При чём здесь депопуляция? Вы имеете ввиду, что пенсионному фонду не хватает денег? Ну так ликвидация пенсионного фонда на пенсиях отразится в положительную сторону.

У выделения пенсионного фонда в отдельную структуру было несколько соображений. Основных два. Первое консолидация капитала для инвестиций в долгую. Второе исключение возможности манипуляции политической, самой активной частью электората, то бишь пенсионерами. Очевидно и первая и вторая задумка уже провалились. Смысл существования фонда уже не ясен. То есть задумка вообще обернулась против либералов. Идея то была в том, что действующая власть не сможет повышать пенсии и соответственно давить на рейтинг, а получилась обратная ситуация.

Аргументы повышения возраста, это маразм. В них изначально смысла нет. Будь то демография, или неэффективный расход средств. Все эти аргументы это фейерверк на сцене, в то время когда фокусник из шляпы кролика достаёт. Отвлечение внимания от сути процесса.

P. S. Смысл существования пенсионного фонда не в социальных выплатах. Так же как Сбербанк не Сберкасса, так же и ПФ не Собес. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Аргумент тут другой. Пенсионеры сейчас составляют порядка 36% населения. В  1940-м году, то есть то самое сталинское время, которое так любят приводить на АШ как эталон развития экономики - где-то около 2%. Выводы сами сделаете?

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(9 лет 8 месяцев)

К пенсионному фонду эти выкладки имеют разве что опосредованное отношение. СССР пенсии из бюджета выплачивал и принимал выплаты граждан в бюджет. Как относится этот аргумент к текущей ситуации неясно. Как минимум надо считать общие доходы бюджета тогда разных периодов и показывать, что нынешний пенсии не тянет, поэтому необходимо... 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

36% - это в 18 раз больше, чем 2%. Ага, не аргумент. Пенсионный фонд вовсе не марсиане деньгами наполняют, он за счет сбора взносов с трудящегося населения и трансферов государства существует.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 3 недели)

Ну так если количество пенсионеров в процентном соотношени выросло, то количество работников, соотвыетственно уменьшилось. Соответственно сбор средств тоже сократился. А выплаты-то выросли на десятки порядков.... И тут два выхода: Либо сокращать выплаты, либо увеличивать сборы. Хотя есть ещё и третий - экономить на чём-то.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Это вы местным социалистам объясните, у которых деньги на пенсии из тумбочки берутся, и как именно - не считаются.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

А сейчас и не 40 год вообщем то если вы не заметили, прошло почти уже 80 лет, и производительность труда выросла и все остальное.

Проблема то в чем, что прибыли все приватизировали, а вот убытки на граждан списали, так вообще ни на что денег скоро не хватит, ну кроме вывода за бугор, и на покушать бедным олигархам.

Так что не тычьте нам цифирью мы в ответ тоже могем.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

И производительность труда выросла, и не производственный сектор  - тоже. И вы все равно не докажите, что 2% - более обременительны для бюджета чем 36%.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Я не докажу ? да как два пальца.

Помните еще что было, в 41 -45 годах?

Тогда не то что 2 % , и 1 % был более чем, а ведь не отменили.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Так и качество жизни резко выросло. А уж трудозатраты - вообще.

И кстати, откуда фантазии про "вывод за бугор"? Сколько по-вашему клятые "олигархи" вывели за границу?

У меня получаются копейки.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ага вы я смотрю, новое слово в производительности труда открыли, это надо додумается такое ляпнуть, при увеличении производительности труда  возрастаю трудозатраты, мда ...

Олигархи вывели копейки???? В прошлом году как ни крути более 100млдр. долларов положительный баланс в РФ.

Ну для вас понятно копейки, все что для олигархов это копейки))))

 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Ага вы я смотрю, новое слово в производительности труда открыли, это надо додумается такое ляпнуть, при увеличении производительности труда  возрастаю трудозатраты, мда ...

Трудозатраты возрастают вообще. Вас не заставишь жить по стандартам 1940 года, вам нужны стандарты 2019.

Эти 100 миллиардов пошли в том числе на:

- оплату серого импорта, в том числе услуг и али-экспресса;

- оплату труда гастербайтеров;

- оплату прибыли иностранных инвесторов;

- туризм;

- эмиграцию.

Так что от 100 миллиардов останется совсем немного. А если сравнить с ВВП то ещё меньше.

Так что вы как обычно, там...., да.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Туризм там посчитан, про эмигрантов и иностранных спекулянтов вообще следует думать в последнюю очередь, от гастарбайтеров экономике только хуже.

Так что вы как обычно, что бы ни с делать лишь бы грабеж страны оправдать.

Но вот эта ваша статья просто чудо как хороша.

Всем охранителям читать и радоваться.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Вы тут ныли про олигархов. Теперь перескочили на всех остальных. Нехорошо.

Если брать вашу цифру 100 млрд, то на олигархов приходится максимум 20.

Копейки.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Да знаю все, что тут говорить то, любое воровство эффективных манагеров для вас сущие мелочи, главное чтоб народу хуже было, это суперцель.

20 млр это чуть больше 1% от ВВП , РФ это то что можно потратить на развитие, но для вас это пустой звук.

Так что не рассуждайте о том , о чем даже не задумывались, лучше охранителям расскажите куда мы идем, чтоб они от радости навеки с улыбкой на лице ходили.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Наоборот, я задумался и пришёл к похожим выводам.

Скажите, а если у вас украсть 1% от ваших доходов, ваша жизнь принципиально изменится, да?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Так по процентику , тем--- этим , и еще по чуть чуть, никаких мильенов не хватит.

Но вы совершенно не понимает  видимо разницы между государством и честным гражданином.

Это именно тот процент который тратится на развитие, должен тратится. А его тупо крадут, да еще и не один процент.

Сколько они еще тратят на свое сверх потребление, и это еще не считая иностранных спекулянтов и пр.

Там все 20%  .

Но вы можете например таки все доказать, 20% от своего дохода посылать в детские дома, и 1 % мне перечислить.

Надеюсь ваша жизнь принципиально не изменится.

 

 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Каким кем-этим?

Вы чётко определили источник проблем - олигархи выводят за границу деньги. Мы с вами определились, что этих денег около 1% ВВП.

Это именно тот процент который тратится на развитие, должен тратится. Это вы откуда взяли? У вас осталось 99% от 100%. Распределять ресурсы на развитие и траты вы можете хоть от 99%, хоть от 150%, хоть от 50%.

Сколько они еще тратят на свое сверх потребление,  Аж 0,5% ВВП? а должно быть 0%?. Да.... Катастрофа. Ну прикиньте сколько олигархи тратят на своё личное потребление внутри страны. Подсказко. Никак не больше чем за границу вытащили. :)

Откуда вы взяли 20%?, тому шо вам так охота?

 

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Считать чужое - любимое занятие социалистов. Михаил Афанасьевич это гениально показал на примере Шарикова: образ стал нарицательным, но надо признать, что и фильм тут вышел великолепным, персонажи показаны очень явственными и понятными. Потому большевики ту повесть, как и "Бесы" Достоевского, не печатали.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Подобные россказни красиво смотрелись в 80 годах во времена перестройки. Когда мозги всем пудрили.

Теперь же прекрасно видно, что считают чужое и либераздят его , вполне себе кошерные сторонники рынка, эффективные собственники, приватизация прибыли и национализация убытков, итить её.

Так что придумайте другое чего, если ума хватит.

Опровергать идиотские антисоветские бредни конечно не хочется, но нужно помордасом хлестать.

https://fantlab.ru/series1675

12 том 1976г.

И в сокращенном выпуске тот же 12 том.

И зачем до вранья то опускаться , а ? Проверяется на раз.

Как же хорошо вашим духовным наставникам в перестройку было, ляпай что хочешь поди проверь.

Ну это чтоб вам совсем за вранье стыдно стало.

http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%BD%D0%B5_%D0%B8%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

Роман «Бесы» в советское время издавался, по крайней мере, четыре раза: в «Полном собрании художественных произведений» (1926-1930), в издательстве “Academia” (1935), в 10-томном собрании сочинений (1956-1958) и в 30-томном полном академическом собрании издания «Наука» (1972-1974), тиражом более 200 000 экземпляров.

Также за выпуск этого романа высказался сам Максим Горький в своей статье в Литературной Газете №5(496) от 24 января 1935 года:

По Булгакову, я вот считаю вот этот момент  прекрасным.

В 1967 году без ведома и вопреки воле вдовы писателя Е. С. Булгаковой небрежно скопированный текст «Собачьего сердца» был передан на Запад[2]:глава «Королева моя французская…» одновременно в несколько издательств и в 1968 году опубликован в журнале «Грани» (Франкфурт) и в журнале Алека Флегона «Студент» (Лондон)[3].

Тут вопрос возникает а кто собственно и что конкретно дописали в эту повесть?

 

 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Нет нет, источник проблем это капиталистический строй, олигархи и их вывод денег за границу, только иллюстрация, как вишенка на торте.

Тот процентик, что не тратится на внутреннее потребление, страны, в числе прочих разумеется, рассуждая же с ваших позиций , можно вообще все отдать одигархам, а оставшееся гордо обозвать ресурсами которые можно тратить. и ныть про " мноГа пенсионеров денегнетновыдержитесь".

Я думаю не мало тратят, но даже если столько же сколько вы там насчитали, это уже 2 % а их обслуга еще пару процентиков.

А взял прям как вы прикинул к носу и назвал)))

 Но если серьезно, то смотрите доход верхних децилей.

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 3 месяца)

Аргумент тут другой. Пенсионеры сейчас составляют порядка 36% населения. В  1940-м году, то есть то самое сталинское время, которое так любят приводить на АШ как эталон развития экономики - где-то около 2%. Выводы сами сделаете?

Тот самый случай, когда аргумент совсем не аргумент.

В 1940-ом году на пенсию вышли те, кто воевал и в Первую Мировую и Гражданскую. И выжил. Пенсию платили далеко не всем, а все средства вкладывались в индустриализацию, а не в долговые обязательства.

Выводы очевидны.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Не совсем так. На пенисю вышли те, кому советская власть признала право на пенсии. Далеко не все участники Первой мировой ее получили: пришедшие к власти социалисты с самого начала отменили все пенсии прежнего режима, а на них претендовали не только чиновники и военные, но и врачи, учителя, рабочие казенных заводов. Почему-то подлые капиталисты в 91-м аналогично поступать не стали. Какими бы не были организаторские и научные таланты Берии и Курчатова, без урановых месторождений в Казахстане усилия по созданию атомной бомбы вряд ли увенчались таким же успехом - однако тем, кто завоевывал, защищал и развивал те земли для страны, в пенсионном обеспечении большевиками было отказано.

Впереди с весьма большой долей вероятности маячит глобальный мировой кризис. По мне так наиболее близкий для него аналог - 1918 для Европы . Не уверен, что массовые пенсии тот кризис таки переживут, как не пережили в России сто лет назад - и что таковая пенсия будет и у меня в частности через пару десятков лет. Стенания на тему пенсионной реформы не понимаю на глухо, уж извините. 36% населения  - это в долевом отношении в 18 раз больше, чем 2% населения пенсионеров в 1940-м. 

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 3 месяца)

На пенсию могут выйти те, кто дожил. 

Одних соискателей пенсий японцы в 1905 году убили, других немцы в 1914 году, третьих - белые/красные/зеленые. Остальных голод доконал.

Взгляните на демографическую пирамиду 1939 года. 

Много 60-летних наблюдаете? Куда они подевались?

 

 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

ПФ именно собес.

Ваши истерики что отодвинули корыто доставляют.

Пенсий у людей до 45 лет не будет. В ближайшее время возраст поднимут ещё, это просто математика.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Знаете, куда больше примеров стран с развитой пенсионной системой и падающей рождаемостью, чем наоборот. 

Аватар пользователя btk
btk(8 лет 11 месяцев)

Знаете, куда больше желания жить в стране с развитой пенсионной системой, чем в стране с неразвитой.  Да и дети\внуки Песковых\Якуниных тоже почему-то не горят желанием уехать на пмж в страну с высокой рождаемостью типа Пакистана или Бангладеш, которые всякие Коли Стариковы приводят в качестве примера здорового демографического баланса. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Только вот вырождаются те страны с развитой пенсионной системой. И если впереди маячит глобальный мировой крысис - вполне может быть, что и страны с развитой пенсионной системой легко могут оказаться без таковых. Эдак вернемся к сталинским цифрам % пенсионеров в общей массе населения...

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Пенсионная реформа здесь не причем.

Можно даже сказать наоборот. Люди или готовы или не готовы к трудностям.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 1 месяц)

*** Фарцовщик - это не ник, а состояние души ***

Теперь пляшем за отъявленных бандитов 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Не, ну посыл то в ином. Вот, как сделали (или всё ещё делают) с алиментами? - если ЗП (официальная) меньше некоторой суммы, алименты нужно платить как процент от этой некой суммы... а то ишь. Если отбросить всякие глупые и опасные варианты - то тогда то, о чём поёт "состояние души" Афтершока, - это почти тоже самое что и про алименты. Рецепт: халявы лишать (так как она всегда за чей-то счёт), к порядку приводить.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Если серьёзно долг по алиментам нельзя приравнивать к долгу по обычному кредиту.

Но да, порядок конечно нужен. Ситуация когда можно взять кредит и не отдавать - нездоровая.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***

Страницы