В прессе полно инфомусора под видом так называемых демографических "прогнозов". Причина проста - по степени антинаучности социология вполне сопоставима с современной экономикой. Излюбленный прием - "прогноз с линейкой", исходя из трендов прошлого. При этом игнорируются базовые физические индикаторы (таких, например, как энергоплотность на душу населения, балансы внешней торговли и межотраслевые и т.д.), то есть игнорируется основа хозяйства, без которой внятная социоэкономическая модель просто невозможна.
Особенно хорошо это видно, если сравнить "прогнозы" по одной и той же стране, сделанные одной и той же структурой, но в разное время.
Итак, на линии Крис Гамильтон, который, взяв официальные фактические данные и прогнозы для США, сделанные в 2000, 2008, 2014 и 2017 годах, показывает совершенно дикую деградацию, причем за очень короткий по историческим меркам период. Видно, в частности, что так называемое "экономическое восстановление" США коснулось исключительно бумажных индикаторов типа биржевых индексов и ВВП, но никоим образом не демографии:
1. Рождаемость в США согласно фактическим данным в 2017 оказалась на 700 тысяч меньше (в год), чем ожидалось в прогнозе-2008, а дальнейший разрыв между прогнозами-2008 и прогнозами-2017 будет лишь нарастать:
Синим и черным показаны прогнозы рождаемости, сделанные в 2000 и 2008 году. Красным - прогноз от 2017. Дикая деградация налицо, американцы боятся заводить детей. Причем постоянные читатели АфтерШок прекрасно понимают, что завтра они будут бояться еще больше, то есть деградация продолжится.
2. Согласно прогнозу-2017 в 2050 году будет на 50 миллионов американцев меньше, чем ожидалось в прогнозе-2008:
Это сокращение на 43% от ожидавшегося в 2008 - почти в разы!
3. Если рассматривать возрастные группы, самый мощный удар нанесен именно по наиболее продуктивному возрасту "менее 45 лет".
Вот как выглядит ожидаемая в 2050 структура населения в разбивке по возрастам (согласно прогнозам 2008 и 2017):
Ожидаемый прирост детей (0-17 лет) сократился на дикие 84%, а прирост наиболее продуктивного возраста (18-44) на 60%.
А вот прогноз по более старшим возрастам изменился не столь сильно - на 21% и на 7%, что означает резкий рост нагрузки на содержание пенсионеров, при том, что уже сейчас там финсистема США накопила десятки триллионов "необеспеченных пенсий".
4. Удар нанесен и по потокам миграции в США:
5. Исходя из физических и долговых проблем, деградация продолжится и в следующих прогнозах, то есть все цифры выше оптимистичные
Естественно, что помимо роста "пенсионной нагрузки" на финсистему, это означает также и деградацию налоговых сборов, и дальнейшее ускорение роста пирамиды ГКО.
Но у меня есть и благая новость для американцев! Существующая финсистема США вряд ли столько проживет, она подлежит аннигиляции - либо через каскадное банкротство, либо гиперок. Кратное сокращение потребления и уровня жизни позволит избавиться от импортной зависимости и вернет США на траекторию устойчивого развития, пусть и ценой некоторого недовольства масс. Ну а демографические перекосы легко будет поправить путем оздоровительной гражданской войнушки, голода и парочки эпидемий.
Так что, в целом, все будет ок :-)
Комментарии
Эээх )))
Пока горит свет в городах, навоз останется проблемой, но когда свет перестанет, то наличие навоза станет радостнее его отсутствия. А сильно брезгливые умрут красиво, в своих кроватях от голода и холода..
Да ладно, лично я поеду в деревню жить и работать, если платить будут. Я могу собак, кошек и коров с утками и в деревне лечить.
Ну, не ссусь кипятком от такой перспективы, понятное дело, но поеду, если чо. Врачи всюду нужны
Без света и химии калориев для плодится не будет.
Прекрасная статья. Как же опустились США.
смотрим Суммарный коэффициент рождаемости СКР
В США в ХУДШИЙ за последнее десятилетие 2017 СКР = 1,76
а в РФ самый ЛУЧШИЙ Путинский год 2015 СКР = 1.77
(на целых 0,01 больше, чем худший год США)
правда в РФ СКР падает и в 2018 СКР =1,599
вот такие пироги с котятами худший американски год, практически равен лучшему Путинскому году.
ну и что ? догнали все таки гребаную америку.. осталось перегнать
опять падаем дедушка падаем уже 3 года
в падении собрались перегонять?
а нет ли у нас скрытых резервов в этом деле.. может напильника статистики поменять ..
а качество рожденных тут нельзя ввинтить , ну там вроде один нормальных за трех гендеров пойдет ....... что то помнится Путин говорил что именно у нас качественные кадры делаются или может считать не новорожденых , а выросщих и получивших статус квалифицированного гражданина , вроде как по осени пересчитать , а то за этой африкой в этом деле не угонишься ... тут спору нет
опять падаем дедушка падаем уже 3 года
Это конъюнктурное падение в следствие известных проблем в экономике в 2014 - 2016 (демографическое эхо экономических проблем естественно идёт с некоторым запаздыванием). На долгосрочные демографические перспективы такие колебания, вызванные краткосрочными экономическими факторами, почти не влияют. Как экономика стабилизируется и доходы населения начнут расти - отрастёт обратно (с задержкой 1 - 2 года).
Более интересный факт, что судя по данным по очередности рождении у нас в структуре рождаемости доля 3-х трёхдетных и более семей монотонно растёт:
Исходя из этого можно прогнозировать, что общий СКР в среднесрочной перспективе также продолжит рост.
В США же всё куда хуже. Там СКР монотонно падает 2007 года и конца и края этому падению не видно. Причём там кажется проблема не только в экономике, т.е. с ней тоже, но не только. Там видимо ещё приличная роль распространения новых леваческих "ценностей" (вроде ЛГБТ, феменизма, экологизма и т.д.) большую роль играет. А это куда хуже, чем просто конъектурною падение на экономическом кризисе.
Так что США по рождаемости мы обойдёт практически наверняка.
Так что США по рождаемости мы обойдёт практически наверняка
главное, что для этого у нас есть все необходимые материальные возможности
согласен
Реальные Доходы населения падают уже 5 лет подряд, вот такая конъюктура
пять лет падения реальных доходов это краткосрочный фактор? у вас какое образование?
продолжить скр может только падение, так как падает уже 3 года
или вы говорите об отрицательном росте?
Доходы населения падают уже 5 лет подряд, вот такая конъюктура
И? Падение замедляется и в 2019 или 2020 году скорее всего перейдёт к росту. На это указывают такие фундаментальные показатели как скажем промышленный рост, который наблюдается последние несколько лет (после довольно незначительного спада 2015 года, кстати существенно меньшего, чем в 2009, что говорит о снижение чувствительности нашей экономике к колебаниям цен на нефть по сравнению с концом 00-х).
пять лет падения реальных доходов это краткосрочный фактор?
Да, краткосрочной.
продолжить скр может только падение, так как падает уже 3 года
СКР монотонно увеличивался с 1999 года. В 1999 - 1.16, 2005 - 1.29, 2010 - 1.57, 2015 - 1.78. Эта линия образует главный тренд и по всем признакам она в среднесрочной перспективе продолжится. На а её фоне имеет небольшое падение на фоне экономического кризиса 2015 - 2016 года, которое скорее всего имеет лишь конъектурный характер и не будет иметь долгосрочных последствий.
Демография - эта такая вещь тенденции развития которой надо смотреть на масштабе минимум 10 лет. И эта тенденция у нас растущая. Мелким же краткосрочным колебаниям тут большого значения придать не стоит.
у вас какое образование?
Имею научную степень. Так что если Вы не являетесь доктором наук - у Вас точно не лучше. :)
Продолжайте тыкать пальцем в небо.
В демографии среднесрочным является срок от 5 до 30 лет.
https://studme.org/171030/sotsiologiya/demograficheskoe_prognozirovanie
СКР на 30 годах является ГЛУБОКО падающим. (по другим среднесрочным таймфрэймам является разнонаправленным)
Последние 3 года СКР однозначно падает.
Халва, халва, халва
эту жвачку из года в год несет и президент, премьер и каждый кремлебот. Но нифига не работает. Даже разбирать не буду, просто набор бессвязанных слов.
В демографии среднесрочным является срок от 5 до 30 лет.
Э... Вы не находите, что 10 лет как раз находится в интервале между 5 и 30 годами. :)
В 1999 году у нас произошла смена долгосрочного тренда и в силу этого именно с этой точки и нужно вести отсчёт. Аппроксимировать что-то по данным более раннего периода - бессмысленно. До 1999 и экономика была другой и общество, нет никаких оснований считать, что тренды, существовавшие до 1999 года сохранятся после.
По сути современная экономка России оформилась в основных своих чертах после дефолта 1998 года. Оттуда и надо вести отсчёт всех трендов, которые мы надеемся аппроксимировать на среднесрочную перспективу.
несет и президент
Ну наш президент - очень не глупый человек и явно имеет больше оснований что-то говорить, чем визжащая и улюлюкающая толпа либерастов, неокоммунистов и хохлов. Последние что-либо аргументировать в своих истерических криках вообще к сожалению неспособны.
Кремлеботы любят начинать отсчет с 1998 года, когда начался многолетний кратный рост цен на нефть.
В реальности экономическая команда (как команда) не менялась с 1991, за исключением короткого периода Примакова-Маслюкова. Так что отсчет ведем все таки от 1991. Улучшения для людей связаны, в подавляющей степени, с ростом цен на нефть.
Улучшения для людей связаны, в подавляющей степени, с ростом цен на нефть.
В 2010 цена нефти была выше, чем в 2018. Согласны?
Однако при этом промышленное производство в 2018 существенно выше, чем оно было в 2010 году. Один этот факт начисто опровергает Ваше утверждение, что объём экономики России есть лишь функция доходов от продажи нефти.
В реальности экономическая команда (как команда) не менялась с 1991, за исключением короткого периода Примакова-Маслюкова.
Нет. Экономики 1991 - 1998 и после 1998 - это абсолютно разные экономики. 1991 - 1998 - это период распила советского наследства членами КПСС, довольно безграмотными в части экономики, что во многом и является причиной глубины кризиса 90-х. После 98-го - это строительство новой экономики. В этой точке излом и смена трендов видна вообще практически по всем показателям и нефть тут абсолютно не причём (рост цен на нефть конечно помог, но это тут не главное).
Далее советское наследие уменьшается и бывшие члены КПСС и комсомола концентрируются на распиле доходов от продажи зарубеж нефти, газа, угля, алюминия, титана, других металлов (смотри текущую структуру экспорта РФ). Еще немного продают военки (подавляющая часть разработана в СССР или начинала разрабатываться в СССР).
смотри текущую структуру экспорта РФ
Вы путаете экспорт с экономикой страны в целом. Экспорт лишь часть (причём сравнительно ограниченная) экономики страны. Некоторая гипертрофированный доли экспорта энергетических ресурсов в структуре экспорта России конечно общеизвестна (значение этого фактора правда сильно уменьшается тем фактом, что торговый баланс России сильно профицитный, так что даже неэнергетическая часть экспорта покрывает большую часть импорта). Но если посмотреть на неэнергетическую часть экспорта - то видим вполне нормальную структуру:
Крупнейшие статьи кроме энергетических ресурсов - продукция металлургия (выплавка стали кстати достаточно высокотехнологичное производство), машины и оборудование (кстати, как можете видеть, объём их экспорта вполне соизмерим с экспортом продуктов металлургии, т.е. более чем значительный), продукты химической промышленности, продовольствие. Что не так-то? Согласен, что нефти хорошо бы экспортировать поменьше, однако то что Россия экспортирует только сырьё - очевидный бред.
нефти, газа, угля, алюминия, титана
Производство алюминиевых и особенно титановых сплавов - это вообще-то довольно высокотехнологичное производство.
Далее советское наследие уменьшается
Странно как-то оно уменьшается. Наследие всё уменьшается, а ВВП и промышленное производство всё растёт. ВВП давно уже больше уровня 1990 года (тут правда можно спорить над тем на сколько объективно был посчитан ВВП РСФСР, подсчёт ВВП плановой экономики - та ещё проблема). Промышленное производство с 1998 года монотонно растёт (спад был только в 2009 и 2015 году, в любой иной год после 1998 - рост). Уровень промышленного производства сейчас составляет 89,5% к уровню 1990 года. Чуть-чуть ниже, но не слишком сильно. И, что более важно, эти 89,5% в большей своей части - это не остатки промышленности СССР (её большая часть была уничтожена), а абсолютно новые заводы, возникшие вместо советских, да и структура этой промышленности стало сильно другой.
Эти факты абсолютно не вписываются в концепции, что советское наследие в экономике сейчас играет значимою роль. В 90-х советская экономика рухнула и была практически уничтожена, а на её месте после 98-го года возникла новая, уже другая.
Нет я не путаю, прямая связь ВВП РФ и нефти это реальность. Корреляция между ценами на нефть и ВВП России = 0,954.
https://al-firsov.livejournal.com/26210.html
PS выплавка стали относится к средним переделам и поэтому высокотехнологичной не является
Нет я не путаю, прямая связь ВВП РФ и нефти это реальность. Корреляция между ценами на нефть и ВВП России = 0,954.
Вы просто не знаете что такое корреляция и как она считается (автор блога, на который Вы сослались - тоже не знает, иначе бы такой чуши не написал). :)
Приведу пример. Возьмём две последовательность точек. Первая ai = i (i меняется от 0 до N), а вторая bi = A + ci. A и с - некоторые коэффициенты большие нуля. Теперь если мы посчитаем коэффициент корреляции Пирсона между этими двумя последовательностями, то он будет точно равен 1. :)
Аналогию видите? Фактически корреляция близкая к единице указывает, что связь между двумя последовательностями можно записать в виде линейной функции, причём не обязательно однородной. Т.е. наш ВВП можно с относительно хорошей точностью записать как:
ВВП = ВВП (не нефтяное) + a * [цену нефти]
и больше ничего. Ни о величине коэффициента ВВП (не нефтяное), ни о величине a этот факт вообще ничего не говорит. Как из этот можно сделать вывод о том, что наш ВВП на 95,4% состоит из экспорта нефти - не ясно и это утверждение по сути является попросту абсолютной безграмотностью. Из корреляции близкой к единице следует только линейность связи и ничего более.
Пользуясь линейностью долю нефтяного ВВП действительно оценить можно. Для этого вычислимым a как:
a = (ВВП(с2) - ВВП(с1))/(c2 - c1)
c1, c2, ВВП(с2), ВВП(с1) - два значения цены на нефть и два значения ВВП им соответствующие.
Для оценок возьмём значения 2014 и 2015 годов. с2 = 56$, c1 = 85.6$, ВВП(с2) = 42.3 трл. руб., ВВП(с2) = 43.7 трл. руб, откуда
a = 0.047 трл. руб/$. Отсюда нефтезависимая часть ВВП в 2014 году при цене на нефть 85,6$ 4.05 трл. руб., или около 10% экономики.
Это и есть правильная оценка нефтезависимости нашей экономики исходя имеющихся статистических рядов. На заявленные 95,4% как видите (если правильно пользоваться цифрами и знать что они значат) - похоже мало.
Не придумывайте, я нигде не говорил, что
Вы читать что ли не умеете. Или используете традиционный прием, приписать оппоненту свое тезис, а потом его яростно опровергнуть.
Вы читать что ли не умеете. Или используете традиционный прием, приписать оппоненту свое тезис, а потом его яростно опровергнуть.
По той ссылке, которую Вы дали, это утверждение написано прямо:
В переводе на русский язык это означает, что на 95,4% значение ВВП России напрямую определяется ценой на нефть.
И это утверждение является полным бредом. Поскольку Вы ссылаетесь на источник без каких-либо оговорок, то значит соглашаетесь с тем, что там написано.
Вообще я так и не понял, что вы хотите доказать фактом, что линейной функцией можно приближённо описать колебание нашего ВВП при колебание цены на нефть (из приведённой вами корреляции больше вообще ничего не следует). С учётом, что нефтедобыча довольно большой сектор Российской экономики - это и так очевидно. При этом чувствительность нашего ВВП к цене на нефть, как видите получается не сильно большой (если взять получающуюся интерполяции, то даже при нулевых ценах ВВП упадет всего на 10%, что не так чтобы особо много).
....
Для Вас эти два текста означают одно и то же ? Вы не понимаете разницу ?
Кстати вот картинка еще лучше https://sorokovs.livejournal.com/605904.html почему в долларах? Потому что в РФ фактически нет станкостроения. Почти все станки за валюту. Поэтому любые новые высокие технологии у нас стоят как на мировом рынке. То есть будущее РФ измеряется, как ни прискорбно, в долларах. Теперь вопрос, сколько новых станков сумеет купить РФ при цене на нефть =0?
Для Вас эти два текста означают одно и то же ? Вы не понимаете разницу ?
Верхний текст в контексте невозможно понимать никак иначе, кроме как "существует линейная однородная функция вида ВВП = kc с постоянным коэффициентом k связывающая ВВП с ценой на нефть c" , что по смыслу не очень отличается от "ВВП на 95,4% состоит из экспорта нефти". Ведь если Вы берёте правильную неоднородную форму ВВП = ВВП(не нефтяное) +kc, где, как легко выяснить, ВВП(не нефтяное) подавляющая часть ВВП, утверждения о том, что ВВП на 95,4% определяется ценой на нефть теряет всякий смысл. Ведь ясно что в этом случае ВВП России определяется главным образом не ценой на нефть, а теми факторами, которые влияют на это коэффициент ВВП(не нефтяное). Кстати если с помощью полученной регрессии очистить рост ВВП от влияние нефтяных цен, то всё равно всё равно мы увидим растущую функцию, рост которой невозможно свести к росту цен на нефть.
Так что, что под заявлением о том, что "95,4% значение ВВП России напрямую определяется ценой на нефть" ни понимай - всё равно чушь противоречащая фактам получается.
Полная беда со смыслами.
Фраза означает, что экономика в РФ устроена таким образом, что ее рост и падение с очень большой корреляцией определяется ценами на нефть., а не то что ВВП на 95% является экспортом нефти.
У вас, кстати, по какой дисциплине докторская? Может в профильной области у Вас лучше получится рассуждать?
по какой дисциплине
к.ф.-м.н., специализация - физика плазмы, с.н.с.
Полная беда со смыслами.
Скорее Вы не понимаете смысла чисел, которыми пытаетесь оперировать.
что экономика в РФ устроена таким образом, что ее рост и падение с очень большой корреляцией определяется ценами на нефть
Вообще-то даже это Вы не показали. Из представленных цифр следует, что краткосрочные колебания ВВП чувствительны к колебаниям цены на нефть (с этим никто не спорит), а что касается долгосрочной зависимости - вообще никак не следует. Очистите с помощью получающейся регрессии ВВП от нефтезависимой части - рост всё равно останется.
Кстати вот картинка еще лучше https://sorokovs.livejournal.com/605904.html почему в долларах?
Делать какие-то выводы из ВВП в номинальных долларах - дичайшая чушь. К производству абсолютного большинства товаров и услуг курс доллара или не имеет отношения вообще, или его влияние крайне ограниченно. Единственная правильная оценка - считать в рублях в постоянных ценах. Всё остальное - от лукавого.
Потому что в РФ фактически нет станкостроения.
Поздравляю Вас, господин совравший. А на 32,2 млрд.руб. это чего производится (https://rg.ru/2018/10/28/minpromtorg-sprognoziroval-rost-obema-proizvods...)?
Станкостроение в России конечно же есть, хотя и импорт иностранных действительно весьма значителен.
Теперь вопрос, сколько новых станков сумеет купить РФ при цене на нефть =0?
Вообще-то Россия не Венесуэла и не только нефть экспортирует. Но давайте посмотрим более конкретно весь импорт машин и оборудования в 2018 году (http://www.customs.ru/index2.php?option=com_content&view=article&id=2716...) - 112,6 млрд. $. Это не только станки, а вообще всё. Экспорт за вычетом нефти, нефтепродуктов и газа - 160 млрд. $ - как видите средства необходимые на покупку станков с избытком покрывает. Так что правильный ответ, если будет нужно, то столько же, сколько сейчас. Вообще для получения всего критического импорта нашего ненефтегазового экспорта вполне достаточно.
Но тогда в Ваших вычисления одно слагаемое в будет постоянных ценах, а другое в текущих (текущая цена на нефть)
И кстати откуда такие цифры по ВВП РФ "ВВП(с2) = 42.3 трл. руб., ВВП(с2) = 43.7 трл. руб"
Но тогда в Ваших вычисления одно слагаемое в будет постоянных ценах, а другое в текущих (текущая цена на нефть)
Согласен, замечание принимаю. Вообще когда речь о каких-то вещах имеющих отношение к физической экономике лучше всегда пользоваться постоянными ценами. Правда что касается цены на нефть, то отличие её цены в постоянных ценах и номинальных (выраженных в долларах) на масштабе времени нескольких лет будет не особо велико. Хотя если смотреть на масштабе 20 лет поправка уже действительно получается весьма заметной.
И кстати откуда такие цифры по ВВП РФ "ВВП(с2) = 42.3 трл. руб., ВВП(с2) = 43.7 трл. руб"
Честно говоря взял с графика по ссылке kwaier не проверяя.
Аж чаем поперхнулся от такой фразы
Как показывает уже десятилетний опыт СГА, даже добыча нефтегаза может быть весьма высокотехнологичным бизнесом, не считая его продолжения в виде распространения технологий СПГ на транспорте.
А если просто зацепить всю цепочку по обновлению коммунальной инфраструктуры на "правильной" технологической основе", включая все институты "дэфективных" манагеров?
ну да, граничит с фантастикой. Правда есть пример, как такая фэнтази на наших глазах внедрилась в быт достаточно органически. Помню, как тяжело проходил переход на электронные весы с обычных гиревых. "Тяжело" в смысле для торгашей. Сейчас стоят у бабулек на рыночках, работает новая техника на институты тысячелетней давности...
Можно узнать чей ты БОТ?
для недельного у тебя активность низковата. вопросы задаешь, ты давай, обличай как следует, раскрой нам глаза.
Десять раз повторить, что мы уже прошлий свой суперкризис, а там он только начинается?
По другим данным наш супер кризис был отсрочен мировым КРАТНЫМ повышением цен на нефть. Сейчас нефть падает, все катится назад в кризис. Точнее даже неповышение цен на нефть приводит к скатыванию
По другим данным наш супер кризис был отсрочен мировым КРАТНЫМ повышением цен на нефть.
Это не по данным, а по фантазиям либералов и неокоммунистов (чем первые отличаются от вторых уже не понятно). Никаких признаков глубокого кризиса не видно. Промышленное производство после довольно незначительного падения в 2015 году растёт, ВВП - тоже. Что катится в кризис? По каким признакам Вы это заключили?
5 лет падает реальный доход населения.
5 лет падает реальный доход населения.
При структурной перестройки экономики - это более чем нормально и ни о каком системном кризисе не говорит.
За период высоких цен на нефть у нас отрос громадный паразитарный сектор экономики, который к тому же набрал гигантское количество долгов. В 2014 халявный поток нефтяных денег рухнул, а приток долговых сменился оттоком,т.к. дальше в долг давать перестали, а старые долги надо отдавать, ну и естественно без подпитки этот паразитический сектор начал умирать (и это хорошо, туда ему и дорога), в это время продуктивный после короткого шока продолжил рост, однако какое-то время этот рост не успевает компенсировать падение паразитического, что и выливается во временное падение доходов населения. Это совершенно нормальное явление при таких структурных трансформациях экономики. Ну а доходы по мере того, как рост продуктивного сектора неизбежно станет перекрывать падение того, который паразитировал на нефтяном и долговых денежных потоках - снова вернутся к росту. Судя по данным статистики это стоит ожидать или в этом 2019 году, или в следующем.
Собственно и хорошо, что он начал рушиться в 2014, а не дорос до той степени, когда лечить эту проблему было бы слишком поздно. Спасибо санкциям за это (действительно спасибо, в этом плане они нашей экономике в долгосрочной перспективе оказали не малую пользу).
А что ещё?
Странно в Китае структурная перестройка уже более 30 лет идет и рост экономики и доходов не менее 6% в год.
А то что с точки зрения элитки РФ и ее пропагандистов падение доходов населения кризисом не является, нисколько не сомневаюсь.
Аргументы в виде "по прогнозам" мне не интересны
Странно в Китае структурная перестройка уже более 30 лет идет и рост экономики и доходов не менее 6% в год.
Китай находится вообще в иной фазе развития (той в который мы были в 1930 - 1960 гг.) - фазе быстрой урбанизации. В этот период абсолютно все страны демонстрировали феноменальные темпы экономического роста. И Япония, и Корея, и СССР. А вот как только ресурсы сельского населения заканчивались - так тут же всё останавливалось. СССР этой остановки кстати вообще не пережил, как только казавшиеся до этого бесконечными трудовые резервы закончились - быстро развалился. Так что не нужно сравнивать несравнимое.
Китай - страна на стадии урбанизации с большими пока ещё незадействованными трудовыми ресурсами. Россия - давно полностью урбанизированная страна с дефицитом трудовых ресурсов. Нас надо сравнивать не с Китаем, а с другими странами, где процесс урбанизации закончился или почти закончился. А там нигде роста по 6% в год нет.
Кстати "расти как в Китае" - может только очень глупый человек. Китайский рост имеет слишком много тяжёлых негативных последствий, результаты которых имеют все перспективы в будущем аннулировать все достижения такого роста. Скажем Китай полностью угробил собственную демографию. Такого мрака как в городах Китая с СКР ~1 нет нигде в мире (Южная Корея, Тайвань и Сингапур пожалуй только). Так что нет, такого нам не надо, да и невозможно по причине указанной выше.
Аргументы в виде "по прогнозам" мне не интересны
Аргументом является монотонный рост промышленного производства в 2016, 2017 и 2018 годах. Именно промышленность основа экономики, и именно её состояние показывает её перспективы. И промышленный рост в конечном итоге всегда и неизбежно переходит в рост уровня доходов населения.
Тут Вам есть что возразить?
не менее весомым аргументом является так же монотонное падение СКР в эти же годы
и монотонное падение реальных доходов в течении 5 лет
указанная неизбежность существует только в ваших фантазиях. Кроме того нарисованный рост производства настолько ничтожный , что на доходы может не повлиять вообще никак
не менее весомым аргументом является так же монотонное падение СКР в эти же годы
Это вообще не аргумент. Демографический отклик всегда идёт с задержкой к изменению экономической ситуации и текущий спад тут - это отклик на падение 2015 года (оно было неглубоким, но было).
и монотонное падение реальных доходов в течении 5 лет
Обычная реакция на структурные изменения в экономике. Ну и естественно по мере как этот процесс завершается - замедляется:
2016 - -5,6%
2017 - -1,3%
2018 - -0.2%
Если к этой тенденции приложить линейку, то в 2019 уже стоит ожидать роста.
указанная неизбежность существует только в ваших фантазиях.
А от чего по вашему ещё зависят доходы населения в долгосрочной перспективе кроме реального сектора экономики (в рамках которого главную роль играет именно промышленность)?
Нет не роста К этой тенденции приложили уже пенсионную реформу и увеличение НДС. и то и другое уменьшает конечный спрос населения, а значит уменьшает его реальные доходы со всеми вытекающими для рождаемости
В первую очередь о того, сколько патриотичных яхт и домиков в майями будет куплено элиткой на распиленные деньги. Смотри увеличение вывода капитала из РФ.
Нет не роста К этой тенденции приложили уже пенсионную реформу и увеличение НДС.
Через спрос - незначительно. Это по сути перекладывание денег из одного кармана в другой, ведь затем эти дополнительные средства всё равно нужно куда-то потратить, хотя конечно как они будут использоваться - в определённой мере скажется.
Если они уйдут через бюджетные организации в сфере образования, науки, медицины - вообще в макроэкономическом смысле мало что изменится. Эти деньги в этом случае также окажутся на рынке потребительских товаров, как и до реформ (деньги всего лишь перераспределятся из карманов пенсионеров в карманы врачей и учителей практически без изменения их количества). Если пойдёт в инфраструктурные проекты - это перераспределит спрос рынка потребительских товаров на рынок инвестиционных товаров и строительства. В краткосрочной перспективе это приведёт к некоторому падению доходов, в долгосрочной, когда эти проекты начнут окупаться, к росту.
Если уйдёт на дополнительные военные расходы - действительно приведёт к некоторому снижению, армия прибыли не приносит (хотя её отсутствие, как показал пример Кадаффи, может приносить чудовищные убытки, так что и это решение я бы осуждать не стал). Впрочем и в этом случае, при сохранение динамики роста промышленного производства, доходы населения неизбежно перейдёт в рост если не в 2019, то в 2020 году.
В первую очередь о того, сколько патриотичных яхт и домиков в майями будет куплено элиткой на распиленные деньги. Смотри увеличение вывода капитала из РФ.
И сколько? С яхтами и домиками больше шума, чем реальных трат на них. В масштабе экономики страны этот фактор - практически ничто.
А если они уйдут на покупку патриотичных яхт ...
Именно.
На этом завершаю дискуссию. Для меня она не интересна.
А если они уйдут на покупку патриотичных яхт ...
Вообще-то структура РФ есть в свободном доступе и статьи "на яхты" я там как-то не нашёл. :)
Этот вой про яхты и домики - это всё из области борьбы в привилегиями бюрократии в 80-х, явление может и есть, но столь микроскопическое, что едва ли вообще требует особого обсуждения. С жуликами и ворами пусть полиция и спецслужбы разбираются, работа у них такая. Вор конечно должен сидеть в тюрьме, но объём того что он ворует - это не вопрос макроэкономики.
Прошлый раз Ваши коллеги под подобный вой один раз страну уже слили. Может хватит?
Опять Ваши фантазии. Мои коллеги страну никак слить не могли.
А вот текущие правители кровь от крови из тех кто слил СССР, а именно бывшие члены КПСС и комсомола в подавляющем БОЛЬШИНСТВЕ,
Спасибо
Спасибо . Ваши ответы оппоненту очень желательно оформить в полноценную статью. Очень познавательно.
Можно узнать , ты - чей пропагандист?
Страницы