Что надо понимать про марксову классовую теорию

Аватар пользователя nhfvdfq71

Слово "класс" распространено широко и всем привычно. Если вспомнить этимологию, то класс это разряд, порядок, сословие. И сейчас мы знаем как школьный класс, так и класс обслуживания, например, в самолёте.
Также широко известно слово классификация, т. е. распределение объектов на какие-то категории по каким-то признакам. Классификация является неотъемлемой частью аналитической деятельности.


В принципе, каждый мыслитель может свободно выбрать любые свои категории, свои признаки и таким образом сформировать бесчисленное множество “классов”. В данном случае Маркс выбрал признак наличия частной собственности либо его отсутствия. По одному этому признаку, не признавая переходных форм, однозначно можно выделить только две категории: буржуазию, у которой есть частная собственность, и пролетариат, у которой её нет. 
Однако, такое простое и понятное классификационное распределение ставит ряд острых практических вопросов: как же распределить имеющихся на практике конкретных личностей по категориям. Левые философы исписали тонны бумаги, пытаясь найти истинно марксистский ответ на этот вопрос.

Обычно, в качестве уточнения приводят что признаком является наличие не просто частной собственности, а частной собственности на средства производства. Но сразу возникает трудность в определении какой объект является средством производства, а какой нет. Являются ли средством производства дом, компьютер, швейная машина или автомобиль? Во вторник домохозяйка шьет на машине для себя, а в среду для продажи подруге. А если в четверг нанять для шитья работника, то уж никакой марксистский начетчик не будет спорить, что швейная машина это средство производства и её надо отобрать. На практике социалистического хозяйствования данное затруднение решалось ненаучным бюрократическим решением. Отсюда, к примеру, ограничения на площадь дачного дома или приусадебного участка. Автомобилем почему-то владеть было можно, а недвижимостью нельзя или тоже можно... В общем, теория мало смыкалась с практикой.

Как видно из рассуждений выше, это очень условное деление, но мыслитель имеет на него право. И в нём нет никакого вреда, пока нет призывов к насильственным действиям. Мол, лица из одной классификационной категории просто обязаны вести борьбу не на жизнь, а на смерть с лицами другой классификационной категории. Ибо так сложилось в одной конкретной голове Маркса, но объявлено законом общества.

С той же степенью научности можно заявлять, что носители волос на голове обязаны вести борьбу не на жизнь, а на смерть с лысыми (ибо закон общества). Впрочем, современные радфем, следуя в марксовой парадигме, на полном серьёзе считают, что женщины должны вести оную борьбу с мужчинами.

Благо этот тезис не столь популярен, как позиция Маркса во второй половине XIX в. Ведь что может быть проще в объяснении для необразованного городского жителя первого поколения с тяжелой судьбой, чем марксова методичка, укладывающаяся в один абзац.

“Есть два класса. Ты, дорогой пролетарий, живешь так плохо, потому что поганые буржуи тебя эксплуатируют. Это доказал в своем научном труде Карл Маркс. Читать необязательно, но поверь, что так и есть. Буржуй присваивает то, что должно принадлежать тебе. И у тебя есть право на восстание, чтобы отнять свое у буржуя. А ещё Карл Маркс показал, что скоро обязательно капитализма не будет, все будут жить счастливо и работать на себя. Приближай, пролетарий, это время всеми силами”.

Удобный политический продукт, не раз показавший за прошедшее время свою разрушительную силу. Но продукт, произведенный в одной голове.

Классов в марксовом понимании не существует. И, соответственно, классовых интересов. 
В отличие от вполне осязаемых "просто" групп интересов, в которых члены группы самостоятельно осознают и отстаивают свои интересы. Для существования групп интересов “великий классификатор” не нужен. Они складываются и распадаются постоянно и стихийно. Или в отличие, например, от сословий, закрепленных бюрократически-юридически, но не обладающих по умолчанию какими-то интересами, распадающимися на множество групп и подгрупп.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 8 месяцев)

1. Вылез потому что имею право осадить зазнайку, манипулятора и шулера. Или вы хотите мне запретить это делать? А ничего у вас при этом не треснет от натуги?smiley

2. Налоги и без меня почти со всех взимают. Государство очень не любит, когда ему не дают долю от прибыли с любой деятельности. Пролетарий работает, получает долю от прибыли - изволь уплатить налог. А если бы пролетарий не имел прибыли от своей работы, то с чего бы он платил налог? Пусть бы тогда только капиталисты платили налог с прибыли, раз по-вашему только они её получают.

Вон ведь, даже на любительскую рыбалку был налог. Или закон о сборе валежника. Люди извлекают прибыль (пусть и не в виде денег) - должны честно поделиться с государством.

Заготовка и сбор недревесных лесных ресурсов представляют собой предпринимательскую деятельность, связанную с изъятием, хранением и вывозом соответствующих лесных ресурсов из леса.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

К сожалению, никому и никогда ещё не удавалось запретить идиоту высказывать своё идиотское мнение. Где уж мне-то, грешному!

Эх, поторопился я наградить тебя дипломом ВШЭ и отправить в экономический блок правительство! Тебе, кроме прибыли, надо ещё про ренту разузнать. Что это такое и с чем её едят.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 8 месяцев)

Зачем вам рента, если вы с прибылью ещё не разобрались? Не беритесь за непосильный для себя вес.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя дедушка
дедушка(5 лет 3 месяца)

шикарный и образный ответ марксомудилам..... если можно чуть добавлю картинок. по вашему выходит, что предприятие - это некая производственная корова 

капиталист - тот кто доит ее первым и получает на руки все молоко

пролетарий- тот кто корову кормит 

государство - зав фермой и имеет свою долю молока  в виде денег-налога 

тогда кто в этой схеме те самые марксисты ?

 

а корова -сама по себе и все довольны, если кто то не ворует 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, слишком обильный гной головного мозга) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Вот Ваш ответ, действительно, образный и шикарный. Спасибо, повеселили. laugh

Интересно, где же та корова которую капиталист доит первым? Ну не знаю... Ротшильд, например. Представил его за этим занятием и чуть со стула не упал. laugh

Аватар пользователя дедушка
дедушка(5 лет 3 месяца)

похоже у вас примитивное воображение и скорей всего вы представить не можете как это электрон может быть и волной и частицей , а уж про то , что сказал кот Шредингера Ивану дураку вам вообще и в три жизни не вообразить ..

повторюсь- сочувствую..... это диагноз-плоские мозги , уж извините. удачи 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, слишком обильный гной головного мозга) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Умоляю, только не надо мне ещё и квантовую физику интерпретировать! Опасаюсь, что этого я никак не переживу.. Она к фантазиям про корову не имеет никакого отношения. И оставьте котика в покое, пока он ни жив ни мёртв ничего лакать не может. 

Ну не доит корову капиталист, ни первым, ни последним, а от слова вообще. Делают это совсем другие люди. А капиталист, по занимаемому им положению в общественном производстве, присваивает результаты труда наёмных рабочих, ну и распределяет. Потому и молока у него остаётся больше чем у всех остальных. При этом не скажу, что капиталист совсем бесполезен.

 

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 8 месяцев)

Большевики занимали примерно такое же положение в производстве как капиталисты - организовывали, присваивали и распределяли. Только у большевиков была абсолютная власть и полная монополия на всю жизнь общества, а капиталисты не только не имеют абсолютной власти, но ещё и конкурируют друг с другом.

Поэтому большевики быстро дегенерировали, точно так же как дегенерирует всё потомство кровосмесителей.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

То есть, с тем где и как образуется прибыль ты уже согласен? Поздравляю! Можешь претендовать на диплом от ВШЭ.

Вот только ты опять несколько перепутал, большевики, заняв место капиталистов как организаторов производства, не ставили извлечение прибыли целью. Это был индикативный показатель, а не целевой. Прибыль у государственных предприятиях, конечно, всё равно образовывалась, но тратилась не на большевиков, а на всё общество. А вот когда на место большевиков пришли "экономисты" уровня чуть выше твоего и превратили прибыль в цель, вот тогда и началось движение от социализма к государственно-монополистическому капитализму.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 8 месяцев)

Это всё болтовня, не имеющая отношения к реальности.

Большевики к примеру кормили кучу партий и стран. И на себя и своих холуёв тратили некисло. Но если бы в результате их деятельности не образовывалась бы прибыль - хрена с два они бы накормили какого-нибудь иностранного партайгеноссе, или просто африканского негра, или лектора марксизма-ленинизма и "научного" атеизма.

Так что прибыль у большевиков была, и немалая. Но вам про неё не говорили. Потому что она была не ваша. Точно так же как "прибыль капиталиста" не ваша - и "прибыль большевиков" была не ваша. Можете поцеловать за это моего осла под хвостsmiley

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Надоел мне твои идиотизм, подхвостоословый. Учи матчасть и не позорься, дебилушка. Заодно и разбери что такое прибавочный продукт и чем он от прибыли отличается. Ну или обратно залезь под осла и не высовывайся с рассказами о том, чем ты там занимался.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 8 месяцев)

Вы какой-то тугоухий. Я же вам русским языком не раз сказал, что меня не интересует марксистское словоблудие. Потому что у меня своя голова на плечах есть. И уж с элементарным финансовым потоком я вполне способен самостоятельно разобраться, без услужливой помощи обросшего волосами еврея-русофоба.

Так что поцелуйте моего осла под хвост ещё раз, ему это понравилосьsmiley

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Ну ты и идиот, причём похоже клинический. Может это маразм? Лезешь туда где тебе неинтересно, вылезаешь оттуда где интересно, ещё и веришь в магию слов. Любопытный ты экземпляр. Неужели жертва карательной психиатрии?

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 8 месяцев)

Вы реально тугоухий. Я сказал, что меня не интересует марксистское словоблудие. Вы же двух слов похоже связать не можете.

В данной теме обсуждается марксистская теория. Я вам на пальцах, доступно даже для дебила, показал в каком именно конкретном месте у марксистов словоблудие, манипуляция и шулерство:

"ПРИБЫЛЬ ПРЕДПРИЯТИЯ" ВОВСЕ НЕ ТОЖДЕСТВЕННА "ПРИБЫЛИ КАПИТАЛИСТА".

Так что поцелуйте моего осла под хвост в третий разsmiley

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Точно, клинический. Сочувствую.

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(8 лет 6 месяцев)

Ха ,Музыкант  разбушевался .5

Аватар пользователя дедушка
дедушка(5 лет 3 месяца)

точно так - полное вырождение физическое в виде горбачева и ельцина .. спасибо за удовольствие поглощения истины 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, слишком обильный гной головного мозга) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Из под хвоста?! Фу. 🙂

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 12 месяцев)

То есть, вы предлагаете не замечать, что в капиталистическом обществе главное стремление буржуазии - это извлекать прибыль? И если уж марксизм это заметил, то именно на этом он и стоит? Как у вас вообще стыкуется одно с другим? Что опять за бред-то?!

smiley Это у мелкобуржуазных патриотов общий признак. Отсутствие логики и сплошные противоречия в рассуждениях.  Еще они в массе любят сливаясь гнать совсем какую-то мутную пургу, постят стихи, песенки и видео.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Гелиотроп
Гелиотроп(8 лет 10 месяцев)

в капиталистическом обществе главное стремление буржуазии - это извлекать прибыль

Гримаса капитализма: вход на могилу Карла Маркса платный. «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!» — написано на могиле Карла Маркса. Но если пролетарий захочет почтить память немецкого философа, то ему придется заплатить 6 долларов. Это плата за вход на кладбище, где похоронен идеолог социалистических революций. А  в местной лавке продаются кружки и открытки с цитатами Маркса.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Почему бы и нет? Капитал стремится монетизировать даже протест против капитала 

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 12 месяцев)

а вас кто то уже боится или я буду первый?

Мне все равно боитесь меня вы или нет. Просто не раздражайте.

власть это главный интерес, хотя бы потому что прибыльная штучка . универсально прибыльная штучка , поэтому манит 

Вы часом не сын Новодворской? Такая же глупость и претенциозность. Власть это инструмент. Без которого трудно бывает чего-то добиться. Борьба за свои интересы это не всегда борьба за власть. Но вот без власти невозможно добиться полноты защиты своих интересов.  Я надеюсь достаточно ясно объясняю для вас?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя дедушка
дедушка(5 лет 3 месяца)

не надо мне объяснять ваши радости. у меня своих полно. у новодворской не было детей... ее КГБ стерилизовало - это многим известно 

поясню для вас - власть - это высшая ценность в социуме человеков , если по вашему власть это инструмент для, то зачем так обижать власть . власть - это джокер , а инструмент это не джокер, он не универсален . для некоторых желаний власть не может быть инструментом , к счастью , а только солнышком от которого все радости ..хотя почему для вас власть это инструмент догадаться не трудно . бывает 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, слишком обильный гной головного мозга) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Нет предела чекистской мерзости! ™ laugh

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 12 месяцев)

Дотянулся проклятый Сталин. Доколе проклятый режымъ будет убивать все то немногое светлое и чистое что есть в России? Рукопожимаю. smiley 

поясню для вас - власть - это высшая ценность в социуме человеков , если по вашему власть это инструмент для, то зачем так обижать власть . власть - это джокер , а инструмент это не джокер, он не универсален . для некоторых желаний власть не может быть инструментом , к счастью , а только солнышком от которого все радости ..хотя почему для вас власть это инструмент догадаться не трудно . бывает 

 Вот о чем я и говорил. Пошла откровенная пурга.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Классовая борьба, как и любая из политических, ведётся за экономические интересы! Политика есть концентрированная экономика

Аватар пользователя Джек Воробей

Классовая борьба, как и любая из политических, ведётся за экономические интересы!

Американских и английских банкиров.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

С их стороны, конечно, ведётся за их интересы. Вы ожидали иного?

Аватар пользователя Джек Воробей

И поэтому они разрешают в своих капиталистических странах комфортно жить русским революционерам - чего им бояться, правильно?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Ну и? Договаривайте.
Если чужие революционеры не мешают, то зачем их запрещать? Бороться надо против тех кто угрожает тебе. Революции же руками чужих революционеров не делаются. Чего вы, кстати, так и не поняли, пытаясь преувеличить то вклад китайцев в нашу Гражданскую войну, то венгров.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Значит они борются не за класс, а за себя лично... Т.е. опять классовая борьба - мимо. А только свои экономические интересы.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

"Они" - это кто? Революционеры? Классовая борьба тут не самоцель. Естественно, революции происходят за экономические интересы и, естественно, за интересы того общества к которому революционеры себя относят. При чём до интернационализма надо ещё дорасти, каждому из революционеров по отдельности. Или Вы ожидаете от них стремления устроить революцию где-то там, а свой народ пусть эксплуатируют? Вы их с кем-то путаете. Даже участие в чужой революции рассматривается всего лишь как подготовка к своей. Хотя бы в качестве доказательства того, что можно достичь убрав буржуазию от власти.

Аватар пользователя Джек Воробей

Естественно, революции происходят за экономические интересы и, естественно, за интересы того общества к которому революционеры себя относят.

давайте рассмотрим на конкретном примере

 

В феврале 1918 г. в Одесскую интернациональную Красную гвардию — так стал называться интернациональный красногвар­дейский отряд—были влиты отряд бывших немецких и ав­стрийских военнопленных под командованием Освальда Мюл­лера, ставшего впоследствии председателем Исполнительного комитета Интернациональной гвардии Одессы, а также отряды венгров и поляков. Кроме того, еще раньше в Одессе был со­здан первый румынский революционный батальон из бывших солдат и матросов румынской армии. Под влиянием агитации Румынского социал-демократического комитета, действовавшего в Одессе, а также созданного здесь Румынского военно-револю­ционного комитета матросы румынских кораблей, стоявших в Одессе, Севастополе и Херсоне, в начале 1918 г. создали почти на всех судах военно-революционные комитеты. Корабль «Дуро-стор» стал штабом революционных матросов, а дом бывшего румынского консульства в Одессе — штабом революционных пе­хотных частей.

 
 

В апреле—мае 1919 г. в Одессе при штабе III Украинской Советской армии формировался 1-й Интернациональный полк особого назначения, в который входили болгарские, румынские, греческие, сербские, македонские, турецкие, немецкие и венгер­ские интернационалисты. Полк принимал участие в боях с контрреволюцией на юге Украины. В это же время в Одессе формировались 3-й и 9-й интернациональные полки (последний преимущественно из народностей Балкан), которые должны были войти в состав 1-й Интернациональной бригады. Как пока­зала проверка, проведенная по указаниям наркомвоена, фор­мирование 1-й Интернациональной бригады на юге из-за отсут­ствия в Одессе необходимых средств, оружия и по другим при­чинам затягивалось. Часть недоформированных отрядов была направлена на фронт или влита в другие воинские части Красной Армии. Так, 9-й Интернациональный полк влился в 1-й Интернациональный полк особого назначения. Кроме того, в разных городах юга были сформированы отдельные интерна­циональные отряды, которые не входили в интернациональную дивизию. Например, действовали отряд из 600 немецких и вен­герских интернационалистов в Екатеринославе, который был в распоряжении штаба XIV армии, отряд из 160 человек в Херсоне, отряды в Василькове (60 человек), Казатине (60 чело­век) Л других местах.

Сформированные в Крыму отряды турецких интернациона­листов, как сообщал наркомвоен Крымской Советской Респуб­лики П. Е. Дыбенко, летом 1919 г. боролись с контрреволю­цией и интервентами в Крыму. Там же под руководством комиссара Крымской армии А. М. Коллонтай формировался отдельный немецкий батальон, а в июле 1919 г. действовало уже два интернациональных полка, в которые входили турки, немцы, поляки и др.

Отряды интернационалистов, которые в своем большинстве имели военный опыт, играли значительную роль в борьбе с контрреволюционными бандами и иностранными интервентами. Так, 25 мая 1919 г. из Екатеринослава сообщали, что «только благодаря коммунистическим отрядам и интернациональному полку удалось очистить город от григорьевцев» . В районе Ели-заветграда (ныне Кировоград) — Знаменки в мае против гри­горьевцев сражался отдельный французский батальон

за чьи интересы все эти иностранцы резали русских в русской гражданской войне?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Во-первых, к чему эти влажные мечты о "резать русских"? Во-вторых, интернационалисты принимают участие в войне в общих интересах. Неужели так сложно это понять?

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 12 месяцев)

Во-первых, к чему эти влажные мечты о "резать русских"? Во-вторых, интернационалисты принимают участие в войне в общих интересах. Неужели так сложно это понять?

Сдается мне этому гражданину психику надо лечить. Он постоянно приписывает свои маниакальные наклонности коммунистам. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Джек Воробей

Во-первых, к чему эти влажные мечты о "резать русских"?

Потому что в прошлый раз было именно так. Ленин хотел развязать войну и он её развязал, в этой войне резали русских в том числе и приведённые мною персонажи ( это кстати очень маленькая их доля, мною приведена )

Во-вторых, интернационалисты принимают участие в войне в общих интересах. Неужели так сложно это понять?

Вот это мне действительно трудно понять - убивать русских это, по Вашему общие интересы? Чьи?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Представления не имею, что там вам в прошлый раз привиделось. Я уже несколько раз говорил, что хрустального шара у меня нет.
Ленин же призывал к превращению одной войны (империалистической) в гражданскую (против империалистического правительства, точнее правительств) и больше ничего.

Чем тут по-вашему "русские режут русских" хуже чем "русские с немцами режут друг друга" или "немцы режут немцев"? Нет, я и по себе знаю, что первое воспринимается горше, а последнее это как бы внутреннее дело немцев, в которое посторонним, не понимающим что там к чему, лучше не лезть. Но, если для вас заслуживает порицания только первое, тогда лицемерие ваше не имеет ни дна ни покрышки. В том числе по отношению к русским, о которых вы тут типа слёзы проливаете, крокодиловы.

Общие же интересы есть и у пролетариата и у буржуазии. Надеюсь для вас не является секретом ни существование международных структур, согласовывающих действия национальной буржуазии, ни вмешательство иностранной буржуазии на стороне контрреволюции?

Аватар пользователя Джек Воробей

Чем тут по-вашему "русские режут русских" хуже чем___________ "немцы режут немцев"?

Скажите какой Вы национальности и я приведу аналогичный пример - Вы сразу всё поймёте.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Вот почему-то всю жизнь себя русским считал, но если такие как вы возьмут верх, а я смалодушничаю, то немедленно в поморы запишусь.

Аватар пользователя Джек Воробей

Вот почему-то всю жизнь себя русским считал,

Русский, ответьте пожалуйста на вопрос

Чем  по-вашему "русские режут русских" хуже чем___________ "немцы режут немцев"?

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

А вот фиг вам! Это вы ответьте на вопрос.

Чем тут по-вашему "русские режут русских" хуже чем "русские с немцами режут друг друга" или "немцы режут немцев"? Нет, я и по себе знаю, что первое воспринимается горше, а последнее это как бы внутреннее дело немцев, в которое посторонним, не понимающим что там к чему, лучше не лезть. Но, если для вас заслуживает порицания только первое, тогда лицемерие ваше не имеет ни дна ни покрышки. В том числе по отношению к русским, о которых вы тут типа слёзы проливаете, крокодиловы.

 И не пытайтесь резать цитаты и передёргивать, пока канделябром не получили. Это у вас очень плохо получается.

Аватар пользователя Джек Воробей

1. русские режут русских.

Кто это замутил - мрази.

2. русские с немцами режут друг друга.

Немцы напали на Россию - погибшие русские - герои а немцы - мрази.

3. немцы режут немцев

Пичалька .

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Кто это замутил - мрази.

Эк вы колчаков-то прописочили. Любо дорого.

Немцы напали на Россию - погибшие русские - герои а немцы - мрази.

А кто ж это на кого в ПМВ напал? Что вы вообще знаете о её причинах, предпосылках и целях сторон?

Пичалька

Вот нисколько не сомневался.

Аватар пользователя Джек Воробей

А кто ж это на кого в ПМВ напал? Что вы вообще знаете о её причинах, предпосылках и целях сторон?

Войну России объявили Австро-Венгрия и Германия.

Предпосылки- как обычно у Германии - завоевать Европу и Россию ( поэтому она сразу же с объявлением войны России, объявила ещё войну Бельгии и Франции ), так было до этого, так было после этого.

Политика немцев в этом вопросе  стабильна на протяжении сотен лет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Отож! У вас, как всегда, всё просто, а всё что в схему не укладывается, то выбрасывается.

Аватар пользователя Джек Воробей

В какую схему - про анунаков или про рептилоидов? Есть документы - весь мир признаёт их подлинными ( кроме нескольких неокоммунистов ) - Германия и Австро-Венгрия развязали мировую бойню.

Докажите, что это Россия развязала Мировую войну, а не Германия и получите от немецкого правительства крупную денежную сумму в качестве благодарности.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Не пытайтесь приписывать свои фантазии другим. Развязать войну и объявить её это несколько разные вещи. Тем более на момент начала ПМВ. Это уже потом, после создания ООН, любое объявление войны стало считаться агрессией. Потому внезапно войн и не стало, сплошные операции. Вы, по всей видимости, ничего не слышали про: "Войны никто не хотел, война была неизбежна".
К тому же, кайзер это не вся Германия, а царь не вся Россия. И про угар "патриотизма" охвативший все воюющие страны Вы тоже ничего не слышали. Но угар-то уходит и приходят вопросы: "А за что мы воюем? Кому это нужно, чтобы "немцы резали русских, а русские немцев"?" И вылазит мурло тех кто эту войну и развязал. Итог известен.

Кстати, как вы относитесь к Петру 1 и Карлу 12? Кто из них в Северной войне мразь, а кто герой?

Аватар пользователя Джек Воробей

Не пытайтесь приписывать свои фантазии другим. Развязать войну и объявить её это несколько разные вещи.

Не вижу разницы. Объясните?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Попробую. Войны не случаются сами собой, они развязываются теми кто в них заинтересован. ПМВ, как и некоторые до неё, но более мелкие, это война с империалистическими целями. Коалиции империалистов стали складываться задолго до объявления войны. Россия тут вообще с боку припёку. Я до сих пор не могу понять зачем царь в неё полез. А ведь полез, сам и добровольно. Не, ну понятно там за сербов типа заступился, но это был не более чем предлог. Наиболее вероятный его интерес это если не захват проливов, то свободный проход через них, для торговли, в том числе экспорта зерна. Ну и самый циничный из вариантов - утилизировать как можно больше крестьян - столыпинские-то реформы провалились и недовольство крестьян только нарастало.

Аватар пользователя Джек Воробей

Россия тут вообще с боку припёку. Я до сих пор не могу понять зачем царь в неё полез. А ведь полез, сам и добровольно.

Что значит - царь полез добровольно в войну?

России объявили войну - надо было сдаться и пили бы баварское?

Вот Гитлер напал на СССР - Сталин сам виноват?

Честно, совершенно не понимаю этой логики.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***

Страницы