Почему «Армата» и «Су-57» в массовых количествах не пойдут в войска РФ?

Аватар пользователя Александр Запольскис

Российская армия будет перевооружаться сразу на шестое поколение, минуя пятое

Как сообщил телеканал «Звезда»  со ссылкой на источник в оборонно-промышленном комплексе, до конца 2019  года вооруженные силы страны получат всего 12 новейших танков Т-14  «Армата». После мощной рекламной компании 2017−2018 годов цифра выглядит  обескураживающей.

Сначала говорилось о наращивании парка лучших в мире основных боевых танков до 2300 машин к 2030−2035 годам. Позднее их количество внезапно сократилось  до 100 машин (примерно соответствует одной танковой бригаде  трехбатальонного состава), зато с поставкой всего в течение года. Теперь  же речь идет максимум об одной роте. Да еще с оговоркой насчет  распределения машин между разными частями.

Касайся  все только одних танков, ситуацию еще как-то можно было бы списать на  гримасы капитализма или фатальный, но в целом точечный сбой. Однако  весьма схожая картина наблюдается практически со всеми новейшими  отечественными разработками. За исключением стратегических. Вот где дела  обстоят действительно хорошо, так это со стратегическими  межконтинентальными ядерными ракетами, гиперзвуковыми глайдерами и  «Посейдоном».

Тогда как по официальным  данным, Т-14 итоговую программу госиспытаний еще не закончил, тяжелые  боевые машины пехоты К-17 «Бумеранг» в программе поставок 2018−2019  годов похоже не фигурируют вообще, судьба и сроки перевооружения ВКС на  Су-57 также остаются туманными. По самым оптимистичным прогнозам, в  текущем году российская армия получит всего дюжину новейших машин Су-57, которых хватит на переоснащение лишь двух эскадрилий.

Су-57

Су-57

Все это на фоне постоянных репортажей о  новейших разработках и дальнейших модернизациях. К «Армате» якобы начали  разрабатывать монструозное 152-мм орудие. В прессу явно сознательно  допущена утечка фотографий  с тестовой выкатки тяжелого разведывательно-ударного беспилотника  «Охотник-Б». Ассортимент анонсированных за прошедшие два года новейших  радиоэлектронных систем, в первую очередь разведки, целеуказания и РЭБ,  уже составляет обширный список.

Все  упомянутое либо уже принято на вооружение, либо пойдет в войска  буквально со дня на день. Однако на практике основные средства  государственного оборонного заказа идут в подавляющем большинстве только  на модернизацию уже существующих вооружений. Почему так?

Ответ  на вопрос выглядит довольно неожиданным. Тотального перевооружения на  упомянутые выше «системы пятого поколения» мы не увидим никогда. Потому  что даже для официально господствующих взглядов на современную войну они  подходят мало. Весной 1945 года для производства одного танка Т-34  требовалось 3230 нормо-часов или примерно пять календарных месяцев.  Благодаря запараллеливанию процессов фактический срок ужимался до трех.  Благодаря чему всего три выпускавших их завода (№ 183 в Нижнем Тагиле, №  112 в Горьком и № 174 в Омске) только в течение 1944−1945 годов сумели  выпустить 12 551 машину модели Т-34−85, а «тридцатьчетверок» всех типов  за весь период Великой Отечественной войны промышленность произвела  35 467 штук, из которых 80% были потеряны в бою.

Точных  данных по трудоемкости изготовления Т-72Б3, наравне с Т-90,  составляющего основу современного российского танкового парка, в  открытых источниках нет. Однако известно, что машина получается путем  глубокой модернизации модели Т-72В, на производство которой, даже с  учетом достигнутой оптимизации производственных процессов, требуется не менее 5040 нормо-часов.  Так что в итоге цифра может превышать 6200−6500 нормо-часов. И это еще  немного. К примеру, изготовление Т-64А требует 11 045 нормо-часов.

Уралвагонзавод

Уралвагонзавод

Иными словами, на получение одного  современного ОБТ необходимо без малого до года времени. Причем не только  у нас. Выпуск французского AMX-56 «Леклерк» занимает более полутора  лет. Примерно та же картина наблюдается везде, и в США, и в Германии, и в  Японии, и в Южной Корее.

Опыт боевых  действий в Сирии показал, что в условиях нынешней насыщенности поля боя  разного рода ПТРК танк на передовой «живет» не более двух месяцев.  Например, украинская армия за июль-октябрь 2014 года в боях в Донбассе  потеряла свыше 900 танков. И это с ополченцами. Что уж говорить о  регулярной армии.

Из чего следует  очевидный вывод: в своем нынешнем виде армия любой промышленно развитой  страны мира, воюющая против технологически и ресурсно равного  противника, «стачивается» в бою примерно за 3−4 месяца, после чего  промышленности потребуется не менее 2−3 лет для восполнения потерь.

На  этом фоне последние достижения, при явных технических преимуществах,  тем не менее стратегически оказываются хуже. Они в разы дороже, сложнее  конструктивно и эксплуатационно, требуют более высокой квалификации  экипажа, как правило, имеют существенно меньший межремонтный интервал,  но при этом столь же явного тактического превосходства на поле боя не  обеспечивают. ДОТ противника, что новейший Т-14, что уступающий ему по  новизне Т-72В3, М-1 «Абрамс» или «Леопард-2» будут ковырять примерно  одинаковое время.

Таким образом, весьма  ресурсозатратное массовое перевооружение на «новинки» общего итогового  перевеса над противником не дает. Скорее, наоборот, существенно  увеличивает неприемлемость риска потери.

Что породило два параллельных процесса.

Первый  заключается в попытке создать «гарантированно непробиваемый танк».  Например, обвешав его максимально толстой дополнительной броней и/или  оснастив системами активного противодействия. В рекламных роликах  эксперименты выглядят красиво, однако практический результат оказывается  куда менее значительным. К тому же стоимость модернизации расходы  практически удваивает. Это особенно видно на проектах «тяжелых БМП».

Тяжелая БМП Т-15 модулем АУ220М. "Армия - 2018"

Тяжелая БМП Т-15 модулем АУ220М. "Армия - 2018"

Второй приводит конструкторов к идее  предельно автоматической техники, именуемой дронами. При схожих уровнях  тактико-технических возможностей они стоят на два порядка (!) дешевле  «пилотируемых экипажем». И вот именно с этого момента возникает причина,  ввиду которой абсолютно все, что отечественные, что иностранные, «самые  современные разработки в области оружия» еще довольно долго в серию не  пойдут, оставаясь лишь в небольшом количестве для войсковых испытаний,  как в условиях к боевым приближенных, так и непосредственно в бою.

Начать  стоит с окончательной утратой понимания сути и механизма войны  будущего. Там, где оно сохраняется, как в СЯС, научно-технический  прогресс эффективность по-прежнему демонстрирует, ибо военные остаются  способны сформулировать внятное техзадание инженерам, которое те могут  «воплотить в металле». А вот на море, в воздухе и, особенно, на суше —  полный и решительный «затык». Новейшие игрушки предшественников  превосходят слишком незначительно, зато точно будут уступать вскорости  ожидаемому следующему поколению средств вооруженной борьбы.

К  тому же общество и армия пытаются еще найти способ любым способом  избежать потерь в личном составе. Что требует убрать человека как можно  дальше от передовой. Например, пилоты, управляющие американскими  ударными дронами в Афганистане и Сирии, физически располагаются на базах  на территории США. В результате чего потеря беспилотного самолета или  танка означает лишь издержки на покупку нового «железа», без  необходимости решения проблемы «грузов 200 и 300».

Американский ударный БПЛА "MQ-1 Predator"

Американский ударный БПЛА "MQ-1 Predator"

До недавнего времени крайне узким местом  дистанционного управления являлась уязвимость связи и критичность  запаздывания реакции на изменение внешней обстановки. Судя по  публикациям в открытых источниках, и то и другое, если и не получилось  окончательно решить, общее направление успеха уже найдено. Инженеры  трудятся только над практическим воплощением «в железе». Вероятно, им  потребуется пройти несколько итераций для уверенного достижения цели, но  дело уже много времени не займет.

А  значит, условно говоря, переход на Су-57 стратегически уже не окупится.  Примерно как не окупились у США переходы на F-22, В-2 и F-35. К тому же  денег у нас сильно меньше американского. Военный бюджет в 716 млрд  долларов мы себе позволить не можем. В России на 2019 год на эти цели запланировано  43,4 млрд, на 2020 — 43,5 млрд, на 2021 год — 43,62 млрд долларов.  Хочешь — не хочешь, а приходится тщательно выверять эффективность  принимаемых решений. Пока по уровню обороноспособности Москва однозначно  превосходит Вашингтон.

Так что простая,  точнее традиционная, гонка вооружений нам явно не подходит. А ставшие в  последние полтора десятилетия несимметричные ответы, как раз и ведут в  область сильно неизведанного. Сегодня никто толком не может внятно  описать хотя бы в первом приближении характер поля боя будущего. Все  знают про дроны и РЭБ, но как оно все станет функционировать конкретно?

Современная  война, в сущности, является более сложным аналогом игры  камень-ножницы-бумага. Главным средством уничтожения танков является  пехота и авиация, против которых «играют» артиллерия, ПВО и тоже  авиация, которым в свою очередь противостоят ракетчики и та же самая  пехота. В интернете полно документальных репортажей, когда  технологически современная армия оказывается неспособной отразить атаку  копеечных техничек или шахид-мобилей.

Боевики. Сирия.

Боевики. Сирия.

Отсутствие внятного понимания будущего  ведет к формулированию, мягко говоря, странных заданий. Наглядным тому  примером может служить израильская «тяжелая танкетка» Carmel.  С одной стороны, задуманная как нечто маленькое, простое и легкое, но  уже раздувшаяся до возможности ведения боя в дистанционном режиме в  случае гибели экипажа, из-за чего сильно прибавившая в весе и очень  потяжелевшая в цене.

Иными словами,  «пятое поколение» оружия сильно опоздало к своему времени. Созданное  скорее по инерции гоночного процесса, сегодня оно годится в основном  лишь для выставочных шоу и отдельных точечных операций на второстепенных  ТВД. В этом и кроется секрет столь странного, на первый взгляд,  нынешнего «топтания на месте». «Пятое поколение» оказалось  промежуточным. «По-серьезному» армия перевооружаться станет не на него, а  на следующее поколение, которое сейчас еще лишь создается в закрытых  КБ.

 

Источник

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Аналитика

Обращаю внимание на неофициальность обсуждаемых данных, то есть как версия принимается, но выводы я бы не спешил делать.

Комментарий редакции раздела Военное дело

"Всего 2 эскадрильи Су-57" это, вообще-то, уже авиационный полк.

Не согласен с основным посылом статьи. Но это мое субьективное мнение, а в разделе - пусть будет.

Комментарии

Аватар пользователя Agat
Agat(10 лет 9 месяцев)

В самом танке да, но как правильно написали, в ангаре танк обслуживают совсем не ботаны, а толпа меху иков, слесарей, киповцев, электронщиков и прочих технарей. Это целая инфраструктура. 

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 6 месяцев)

Ну как бы половина из них должны быть ботаны с мозгами...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 2 месяца)

Вот как то сомнительно.  Сгоревшую микросхему в плате искать не будут , заменят неисправный блок и все.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Kifer
Kifer(7 лет 8 месяцев)

всё просто.

никто не знает какой будет будущая война.

мыслят вчерашними - с танками, артиллерией, авиацией...

под это и пытаются подстроиться выдумывая 5-е, 6-е поколения...

эти танки и БМП ещё подходят для местных конфликтов типа Грузия - Осетия или Украина - Донбасс или Венесуэла - кто-то там....

для Большой Войны танки не пригодятся...

Аватар пользователя Максим Дурак
Максим Дурак(6 лет 10 месяцев)

Опыт всех конфликтов последних лет говорит-где танки, там победа. А в большой войне роль механизированных соединений только растёт. Другое дело какие они будут, эти танки.

Аватар пользователя ШумелКамыш
ШумелКамыш(5 лет 9 месяцев)

М.Дурак, примеры в студию!

Аватар пользователя Максим Дурак
Максим Дурак(6 лет 10 месяцев)

Сирия, один сплошной пример. Идите на Анна ньюс и смотрите тактику применения боевых машин в современном бою, там этого добра много.

Аватар пользователя mejik
mejik(7 лет 10 месяцев)

Все что у Анна-ньюс можно видеть в Джобаре один-два танка ездят и расстреливают необитаемые развалины. Театр на гастролях. Если бы ВКС РФ не прилетели, до сих пор был выступали и собирали монетку на трубе для постановщиков. Мое имхо безотносительно нужности/ненужности танков.

Аватар пользователя Сергей Ка.
Сергей Ка.(7 лет 3 недели)

То-то хуситы и дерут саудитов во все щели с их танками.

Аватар пользователя Максим Дурак
Максим Дурак(6 лет 10 месяцев)

Саудиты это живой пример когда танки есть, а грамотных экипажей и инфраструктуры их обслуживания нет, как нет и тактики использования. Как они были дикарями так и остались.

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 6 месяцев)

Примеры?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя mentat
mentat(12 лет 5 месяцев)

чой та? как раз танковые клинья после тактических и стратегических ядерных ударов ходят и добивают остатки инфрастуктуры и геноцидят выживших. такая себе аппокалиптичная картинка.

Аватар пользователя iura139
iura139(5 лет 3 месяца)

Кого собрался добивать на территории после применения ЯО ? Самого себя в тех условиях. А оно нужно ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя iura139
iura139(5 лет 3 месяца)

Кого собрался добивать на территории после применения ЯО ? Самого себя в тех условиях. А оно нужно ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 9 месяцев)

А  что, вся территория будет залита стеклом ?

Почитайте о радиусах поражения Я-боеприпасов и прикиньте, сколько их всего в мире есть и какую площадь они реально зальют.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 2 месяца)

Надо полагать , что после обмена ударами противникам будет не до того , кто круче. Своих бы похоронить.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 9 месяцев)

Нет. После обмена ударами надо будет доделать дело.

Иначе зачем удары ?

Аватар пользователя iura139
iura139(5 лет 3 месяца)

Зачем гробить личный состав радиацией, не логично . Собственно и для этого и применяли ядерный боеприпас что-бы минимизировать потери. Вот приходит ядрен батон на территорию Москвы,разделяется на три боеголовки и аккуратно ложаться они в районе МКАД эдаким треугольничком. Ну дак какое дело то нужно будет доделывать ? Тоже самое произойдет с Варшавой,Берлином,Парижем , Лондоном и так далее по списку,вместе с НЙ, Вашингтоном и так далее. Вот поверь здесь не  до танков будет и особо доделывать нечего.Выживание в полный рост встанет перед тобой.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 9 месяцев)

Москва прикрыта самой мощной системой ПВО в мире.

Но вы правы, все города-миллионники будут, скорее всего, разрушены. Если речь о России, то погибнет в этом случае миллионов 30-40. Но миллионов 100 ведь останется ! ))

Так и на западе. Так что зачищать будет кого, не волнуйтесь )))))))))))))))))))))))))))))

Аватар пользователя iura139
iura139(5 лет 3 месяца)

То-есть,ядерной боеголовкой на.....нешь в одно место,а в другое попрешь на танках ?Я задал обыкновенный вопрос,а зачем тебе это нужно ?Не легче и в другое место ЯО тоже нае.....нуть и не соваться туда ,раз пошла такая пьянка....На планете Земля, огромное количество территорий,куда на танках особого смысла нет лезти,это про стекло.А где боле менее есть что-то стоящее, там стекло будет обязательно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 9 месяцев)

Отвечу вам просто:

На вооружении российской армии состоит 1 765 развернутых атомных боезарядов, у американских ВС – 1 411.

И вот эти 1765 на ВЕСЬ МИР !

Вы думаете, хватит ? )))))

Иными  словами, основная масса населения и армии противника даже не почувствует, что взорвались ВСЕ ядерные бомбы мира.

Аватар пользователя iura139
iura139(5 лет 3 месяца)

Ну в общем как мне объясняли на полит занятиях  в армии ,состоял в расчете ракетного комплекса средней дальности. Всего что есть, хватит с лихвой что-бы похоронить все живое  на планете Земля. Даже если  ракеты не взлетят,а просто взорвать ЯО на местах постоянной дислокации. Может они не правы . Но такие мегаполисы как Москва будут выжжены до тла. А сколько у нас в стране городов милионников ? Так-что считай.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 9 месяцев)

Москва прикрыта самой мощной системой ПВО в мире )))

А когда вам замполит на ПЗ объяснял суть советской ядерной доктрины (если это было во времена СССР), то тогда зарядов было около 20 тыс. И Россия с США гарантированно уничтожали друг друга несколько раз.

И да, понятно, что всем миллионникам будет гаплык.

Но остальная-то территория останется нетронутой )))))

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 7 месяцев)

А нафига оно? вот эти самые танковые клинья после сноса всего что может хоть как то брыкаться и на фоне населения городов-миллионников оставшихся без электроэнергии, поставок пищи и топлива? чтоб типа на себя любимых взвалить еще и чужие рты? или в условиях ядерного апокалипсиса предлагаете воспринимать население противника как дичь и прибегнуть к каннибализму? нафига они нам?

Удары куда наносить будут?
- центры управления ("принятия решений")
- стратегическое оружие противника
- скопления ВС противника на угрожаемых направления
- узлы связи
- узлы энергоснабжения/топливоснабжения
- транспортные узлы
шо там еще? у китайцев снесут весь каскад плотин на Янцзы и Хуанхе, у нас будут бить по Питеру,Москве базам флота и авиации, трубопроводам и тп, у амеров заполируют те же базы флота/авиации, узлы энергоснабжения и связи - в общем после обмена ударами можно уже не парится по поводу противника - у всех будут проблемы с собственным населением
а вот когда разберутся и отладят - вот тогда мб танковые клинья и понадобятся, но сильно врят ли

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 8 месяцев)

Пациенты не понимают что миф "танки больше не нужны" был сгенерирован как раз в просравших свой танкопром США. Как и сказки о всемогущих "беспилотниках" у которых пилот есть, только сидит не в кабине и которые без связи с этим пилотом (а связи не будет) не годны ни на что. 

Вот сложилась у них к концу 90-х такая концепция: все вокруг станут папуасами а США будет этих папуасов задешево нагибать без всяких там танков и самолетов, одними "беспилотниками". Головокружение от успехов это называется. Книжку написали "Конец истории" и даже пытались по ней жить. Но что-то пошло не так. А от танкопрома к тому времени остался завод отверточной сборки в Египте, авиапром погряз в мегараспиле на стелсах, даже флот скатился к Зумвальтам...

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 3 месяца)

Все дело в условиях.

Ведение активных( и дистанционных, на хороших расстояних ) военных действий против других танков - тут да, чем новее, тем, безусловно, лучше и выигрышней.

Ведение боевых действий в условиях минированного города против кучи тюрбанов с РПГ, жизнь которых не стоит ничего, а маневренность танка и дальность стрельбы уже особо роли не играет( т.к речь о десятках-сотнях метров  до вероятных "точек" ) - уже совсем другая тема, в которой современнейшие танки не сказать, что дают какой-то невероятный выигрыш в сравнении с улучшенными танками предыдущего поколения.
Как не дает выигрыша и нахождение людей в этом танке, т.к речь о лишних издержках( цена, сроки изготовления и итоговые габариты ) на кабину экипажа, ее бронирование итд, т.е, танки без людей, можно сделать дешевле, вооруженней и, притом, компактней.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 8 месяцев)

Посмотрите боевые действия в Сирии и как там применялись танки в городских боях. Танк действует под прикрытием пехоты и его задача -подавление огневых точек противника, а тут как раз дальнобойность и мощность выстрела решают. Ну и пехота чувствует себя много уверенней при такой огневой поддержке. 

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 3 месяца)

О какой дальнобойности в условиях города может идти речь ?
О какой точности( а сейчас особенно модно говорить про точность стрельбы на ходу ), говоря о сотнях метров, речь ?

По сути, сейчас танк в условиях города - бронированный ящик, прикрывающий пехоту( а она - его. В зависимости от типов угроз ) и способный, в случае необходимости, вынести находящегося в прямой видимости вражеского снайпера с куском стены дома.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 8 месяцев)

Да, в городе обороняющиеся создают систему с расположением огневых точек с пристреленными секторами, с ходами сообщений между ними. Все это хозяйство маскируется и имеет различную степень защиты, с учётом типа построек противопульную защиту как минимум. 

У наступающих ничего подобного нет, а есть танк, который своим огнем разрушает выстроенную систему обороны. Ну и дальность выстрела танка позволяет эффективно подавлять снайперов и пулемётчиков, с уничтожением которых у голой пехоты возникнут серьезные проблемы. В чем возражения? 

Есть тактика применения танка в городских боях, есть в сельскихlaugh, и если у кого-то не получается использовать танки, то это не значит, что танк плохой, а значит, что голова не из плеч растет. 

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 3 месяца)

Иными словами, неприемлемое соотношение цена / параметры

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 2 месяца)

Основной посыл "какая война мы не знаем, нефиг производить новую технику, это дорого".

Ппц..Какую только ахинею не прочтешь..

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(10 лет 2 месяца)
Комментарий администрации:  
*** Уличен в предвыборной дезинформации ***
Аватар пользователя Альтир
Альтир(5 лет 9 месяцев)

Сначала говорилось о наращивании парка лучших в мире основных боевых танков до 2300 машин к 2030−2035 годам. Позднее их количество внезапно сократилось  до 100 машин

Зачем вы транслируете этот журналиский бред? В 2015-ом еще толком испытания не начались, а уже план на 2300 машин.. ну бред же! На таком уровне готовности проекты в прошлом не редко сворачивались, а тут план по развитию всей армии на несуществующих еще машинах строится.. И почему вбросили про 2300 штук? Круче же было бы назвать цифру 23000, прям как в Кровавом СССР, милитаристические планы и т.п., а потом "сдулись", "всепропало", "только 100"..

Еще интересно, что в статье говорится о 2300 до 2030-2035, а то что 100 штук до 2024-ого как-то умалчивается. То есть даже про 2300 еще нет "отказа", но конечно же всеполимеры того.

Аватар пользователя Георгий Рихтер

Да видно уже, что изначально неудачный проект спущен на тормоза. Игрушка получилась до безобразия дорогой и требовательной к квалификации экипажа и обслуживающего персонала. При это рост эффективности явно несоразмерен росту затрат. Танк должен быть дешёвый, надёжный и лёгкий в обслуживании.э

Комментарий администрации:  
*** Вой из параши ***
Аватар пользователя СеваВсеволожск

Вот ты немцам это и расскажи. 

Аватар пользователя DonPaule
DonPaule(10 лет 2 месяца)

Сегодня немцы это вчерашние французы. Армию распустили и воевать не будут. Грамотная тактика.

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

У них в 33-м армии не было. А в 38-м уже была. Это всего лишь мгновение с исторической точки зрения. У нас 5 лет про Северный поток долдонят

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 9 месяцев)

При том развитии технологий и стоимости техники и вооружений это было вполне выполнимо.

Сейчас - нет.

Аватар пользователя СеваВсеволожск

На самом деле автор в чем-то прав.

 

Но вся проблема подавляющего числа теоретиков заключается в обсасывании двух концепций - пилотируемая (управляемая изнутри) техника на поле боя или дистанционно управляемые дроны.

 

Меж тем реализуется следующая идея.

Дистанционное управление дронами признано неперспективным по причине сильной уязвимости каналов управления, заторможенной реакции на изменение обстановки, узкие возможности по обзору поля боя.

Быстро замечать и реагировать дрон не научится. Пока во всяком случае.

 

Поэтому на поле боя необходим человек, но .....

Уже не в массовом числе, а эдакий "повелитель роботов". Он сидит (летит) в супернавороченном и суперзащищенном танке (самолете и пр), окруженный определенным количеством подчиненных роботов.

Каналы связи короткие и трудноперехватываемые, обстановку экипаж наблюдает непосредственно, решения принимаются и доводятся мгновенно, человек (экипаж) защищен максимально.

Именно для таких целей и подходят Т-14 и Су-57, не нынешние модели, конечно они еще будут совершенствоваться, может это вообще прототипы.

Но они будут, они должны быть суперкрутые, но их не будет деятки тясяч, максимум сотни.

А десятками тысяч будут относительно дешевые роботы вокруг них.

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 6 месяцев)

Дистанционное управление дронами признано неперспективным по причине сильной уязвимости каналов управления, заторможенной реакции на изменение обстановки, узкие возможности по обзору поля боя.

Быстро замечать и реагировать дрон не научится. Пока во всяком случае

Проблема блокирования радиосигнала управления на сложнопересеченной местности нерешаема в принципе.

Даже, если вы будете сидеть в машине управления в 500 от объекта в условиях сильной РЭБ максимум что вы будете наблюдать на экранах «Нет связи с объектом»

Только абсолютно автономный ИИ, только хардкор

И таки да, шестое дистанционно управляемое поколение тоже придётся пропустить )))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 11 месяцев)

Проблема блокирования радиосигнала управления на сложнопересеченной местности нерешаема в принципе.

Это централизованное работать не будет, а сотовое, когда любой подходящий является ретранслятором вполне будет работать. Два атакуют, один вверх поднялся для обеспечения связи и т.д. Тут стратегии могут быть самые разные.(Тяжелые носители, участки подзарядки, уничтожители РЭБ)

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 6 месяцев)

а сотовое, когда любой подходящий является ретранслятором вполне будет работать

Гы. Сотовая связь в городах с плотной застройкой работает из рук вон плохо, особенно в режимах потоковой передачи данных. Так тут передатчиков навалом и спецпротиводействие отсутствует.

Чтобы замочить вашу дорогущую радиоуправляемую игрушку нужен мощный портативный генератор помех на 5 минут и велосипед. Подкатил к вашей тачанке, пожужжал, сунул бревно в гусеницу и смылся. Геймовер. Выгребайте свою груду металолома живыми человеками, рискуя их жизнями.

Все эти дистанционно управляемые типа боевые типа робаты тупой попил бабосов, больше ничего.

В воздушном варианте против дикарей ещё куда ни шло, в наземном - полная шляпа

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 11 месяцев)

Прилетел, сбросил снайперскую станцию, робота с пулеметом. и будет тот шмалять, пока танки не подгонят или авиацию или дорогучую ракету, которых мало. На стоимость одного танка таких станций полсотни выйдет. 

 

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 6 месяцев)

Можно я ЭТО не буду комментировать... ;)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 7 месяцев)

угу связь потеряна - и этакий танк-автомат уходит в глухую несознанку, походу пытаясь отойти на позиции где связь была, а заодно долбя по всему, что распознается как человек, оптика или источники лазерного излучения - по сути эффективное применение автоматических наземных систем (не радиоуправляемых и автоматических) блокируется только венской конвенцией и "общественным мнением"/этикой - ну не разрешают мочить все цели вподряд - подавай избирательность

а так автомату даже пулемет то не всегда нужен - аналог снайперской винтовки со скоростью прицеливания и точностью человеку просто недоступных
и конечно найдется шахид который и такую дуру ушатает тупо выпрыгнув из канализации обвязанным взрывчаткой - "камень-ножницы-бумага" работать будет всегда)
только не надо скидывать прогресс со счетов - недавно читал как танки воспринимали "аналитеги" в начале 1 МВ

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 6 месяцев)

угу связь потеряна - и этакий танк-автомат уходит в глухую несознанку, походу пытаясь отойти на позиции где связь была, а заодно долбя по всему, что распознается как человек

Вы кин галивудских абсматрелись.

Первый недостаток бы описан - связь

Второй - ацко хреновая обзорность, танкисты до сих пор предпочитают из башен вылазить, чтобы по танковой башке не схлопотать, рискуя своей, а не в триплексы и прицелы обзирать местность. Сюда добавляются дым, туман, дождь, снег и приехали

Третий - отойти на позицию по маршруту по которому приехал. Именно так, тупо по тому же маршруту, а там вах.. бревно лежит.. "чо делать, чо делать, мама, караул!"

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя VNG
VNG(5 лет 6 месяцев)

Проблема блокирования радиосигнала управления на сложнопересеченной местности нерешаема в принципе.

Будут доказательства или это всего лишь умозрительное заключение? На чем оно основано? 

Аватар пользователя Pravsha
Pravsha(5 лет 4 месяца)

Тоже считаю что вопрос поставлен по делу. Именно главное, с кем воевать?  Типа Сирии, больше автоматической ( беспилотной) техники и полицейские силы. Типа Украины, так да, живучая техника в больших количествах, беспилотники первая фаза разведки, атаки. С США, пожалуй только СЯС. Не ясно кто враг, потому и пауза в закупках. Обновлять имеющееся необходимо, закупать новое тоже, но в мелких партиях, отрабатывая тактику и способы применения с выявлением плюсов и минусов. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, унылая политота) ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 2 месяца)

Сок мозга какой то. При том высосанный из пальца "источника в оборонно-промышленном комплексе"... или не сок и не из пальца? 

Аватар пользователя Pravsha
Pravsha(5 лет 4 месяца)

Вы полагаете тут всю доктрину изложат? Выкладки по срокам развёртывания, потребным ресурсам и прочему, прочему, прочему? Тут народ своё видение даёт. НЕ нравится  оспорь обоснованно, а надувать щёки показывая свою крутизну не стоит. Посмейся, пройди мимо.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, унылая политота) ***

Страницы