В последнее время ура-патриоты, они же охранители сильно активизировались. Практически каждый день можно найти статью про то как растут доходы граждан нашей страны, а то кто в этом сомневается, тот либерал, левак, агент госдепа, хохол, ноющий, гуманитарий (нужное подчеркнуть). Аргументы при этом используются разные. Из наиболее эпичных можно вспомнить Эльвиру Сахипзадовну с ее салатами. Мне очень часто попадается довод про то как выросло количество новых машин у "якобы нищающего" населения. Для усиления накала обычно пишут не просто машин, а иномарок ! И на первый взгляд оно действительно так.
Попробуем проверить это статистикой. Забьем в в кошерном яндексе запрос : "количество продаж автомобилей в России 2018" и пойдем смотреть, что получилось.Мне выпало в топе auto.vercity.ru, autoreview.ru, ndsm.su.
https://auto.vercity.ru/statistics/sales/asia/2018/russia/01-12/
https://autoreview.ru/news/statistika-rossiyskogo-avtorynka-itogi-2018-goda
https://www.zr.ru/content/news/915712-aeb/
Читаем, что пишут, видим, что продажи действительно растут, есть графики роста:
Но есть нюанс.Общая циферка продаж за 2018 году, по данным сайта auto.vercity.ru 1 800 591, что явно больше 1 595 737 в 2017, но меньше, чем в 2014 (2 491 356). А если сравнивать с 2008, то видим проседание почти в 2 раза (2 928 054). И уж совсем грустно, если посмотреть на 2006 год (1 881 420) . Т.е. покупательная способность 2018 года в машинопопугаях не дотягивает до показателей 12-летней давности.
Какие выводы можно сделать из данного примера? Сам постулат "смотрите сколько стало новых иномарок ", он на эмоции давит и не опирается на данные (во всяком случае мне не попадались урапатриотческие доводы со статистикой за 20 лет продаж перепроверенные и с независимыми ссылками на разные материалы). И видимо скоро за этот аргумент и за его производные будут высмеивать, как в свое время случилось с "эффективными манагерами". Поэтому неудивительно, что у людей с подобной риторикой в комментариях срач, потому как вместо решения проблемы или хотя бы озвучивания их охранители предпочитают затыкать рот или натягивать сову на глобус.
Комментарии
Ну вот, всего за неделю весь смысл растерял
. Тут стойкие треба.
Так и задумано, дать высказаться неперебивая, либералам дали высказать, все мимо проехали на выборах. Сейчас, видать, дают высказаться коммунистам, а то видать решили, что товарища Зюганова со товарищи содержать из бюджета смысла никакого нет, поэтому дают высказаться, далее прикрутят свершения оппозиционно выбранных губеров-коммунистов из Хакассии и Хабаровского края (которые уже жгут) и всё, перезагрузка системы без левых элементов. Кто придет? Ну судя по тому, что Путин шел на выборы беспартийным и посещает встречи ОНФ...
Вы знаете, я вам жизнь облегчу. Пока на неделю. Удачи в борьбе.
Согласен с вами, что общего языка не найдем, вижу у вас только фантазии, поэтому прошу воздержатся от дальнейших комментариев.
А зачем Вы полностью сообщение в цитату вносите на которое отвечаете?
Что бывает, когда продажные клоуны пытаются спешно освоить выделенный бюджет.
Я так понимаю пришел очередной траншик? Так вы бы хоть как-то кооперировались, или увольте вашего реврайтера - не справляется с переписыванием методички.
Вы не переживайте так. Там есть дальше по тексту:
Извините, забыл "клоуны продажные" как вариант. Учтем и внесем в методичку, чтоб удобнее с ярлыками было в следующий раз.
Если смотреть по количеству проданных смартфонов с андроидом в 2006-м жили сплошные нищеброды.
Это вы еще с "кровавым совком" не сравнивали.
Это ещё что. Встречал как-то статью, в которой приводился график автомобилизации со времён СССР. Так вот выходило, что автомобилизация РФ лежит на той же кривой! Т.е. автомобилизация - это функция от энерго-обеспеченности, ресурсо-обеспеченности, обепеченности инфраструктурой (которая зависит от первых двух) и наконец доходо-обеспеченности (которая есть функция от наличия производств высоких переделов).
Т.е. автомобилизация что в СССР, что в РФ стопроцентно(!), полностью(!) восходит к сталинской индустриализации и ни к чему более!
От краха СССР поменялось не кол-во машин, а их распределение по поверхности страны и источник их появления (были все свои, стали наполовину импортные).
Походу, ждунам распада РФ поднадоело ждать, и они перешли в наступление.
Патриотизм - это стыдно, это фу! Ну прям поздний СССР. И ещё спрашивают, как же так, СССР распался на росте экономики))
В 2008 г. поменял старую на новую машину. В 2014 г. жена отучилась на курсах - купил и ей авто. Желания менять имеющиеся на новые нет никакого, ибо устраивают нас обоих. Уровень жизни практически не изменился.У детей тоже (все с авто 2016 и 2017-х годов и менять не планируют, хотя возможности есть). Вопрос к ТС - Вы случайно не из тех, кто при появлении нового айфона или более напичканной всякими электронными девайсами жоповозки бежите сразу покупать сие новшество, а по сему таким завуалированным образом жалуетесь на недостаток средств? Смотреть по уровню продаж автомобилей (их рост) считаю глупым занятием, потому как среди населения достаточно много людей, которые предпочитают прагматично подходить к вопросам покупок, кредитования. Конечно, эта категория является головной болью всяких живущих с процента продаванов как товаров, так и банковских услуг, но она есть. И учитывать эту категорию населения в своих расчетах тоже надо, для полноты картины.
Отвечаю: случайно не такой. Айфона нет. Выводы у вас странные.
Смотреть по количеству продаваемых машин, кстати можно. Но это косвенный показатель и его надо рассматривать вместе с другими. Например: покупаете вы в кредит или сразу расплачиваетесь, как у вас с общественным транспортом, какова стоимость авто. И вы то же об этом пишите.
Ничего странного. Есть правда, есть ложь, а есть статистика. Предположим, что всё население РФ приобрело в 2019 г. по автомобилю. В 2020 г. никто не приобрёл даже одного. Означает ли это по Вашему падение уровня жизни, ведь продажи практически прекратились? Думаю нет. Так и в других аспектах. Зачем людям иметь скажем по 5 микроволновок, если достаточно одной? Закупились и имеют, соответственно продажи упали. А ведь количество продаж учитывается при составлении статистических данных. Возникает мысль, что люди не могут купить микроволновку по причине отсутствия средств, согласно стат данным о падении продаж - ведь они не покупают. А в реальности - просто нет необходимости в таких покупках. Так же и по заработкам. У нас по мимо основной работы, часть населения доход (по черному) имеет - он весь статистикой учитывается? И так практически во всём. Реальные цифры Росстат может получить лишь частично, всё остальное только догадки на основе различных формул супер экономистов. Что до того, хуже стали жить или лучше - тут мнения могут быть различные, чисто субъективные, смотря с чем сравнивать и какими личностными оценочными суждениями субъект оперирует при сравнении.
Зачем людям иметь скажем по 5 микроволновок, если достаточно одной?
Я знаю как решить эту проблему....Делаем микроволновку одноразовой. На один день И прийдётся купить в год 365 микрволновок.
До такого уровня еще нет, но стремятся. Даже вон в госдуме обсуждали про запланированное старение . А когда , чуть более10 лет назад я стал излагать наблюдения, что технику в ремонт несут по окончанию гарантийного срока надо мной человек пытался смеяться. Хотя товарищи ремонтники об этом начали говорить в нулевых.
Да нет. Странные. Вы в чем меня убеждаете? Я вот проверил утверждение, что вокруг стало "столько новых иномарок", не сильно глубоко копая да же. Получилось, что не много, а на уровне 2006 года ориентировочно. Проверял я его потому как размахивают им налево и направо.
Есть средняя зарплата, есть доход. Статистика это учитывает. Подсчитывается разными способами начиная от анонимных опросов и заканчивая чеком на среднюю покупку. Пользоваться этими данными не все умеют. А иногода и просто передергивают, когда надо. Так что да - черная зарплата не секрет.
Я вот проверил утверждение, что вокруг стало "столько новых иномарок", не сильно глубоко копая да же. Получилось, что не много, а на уровне 2006 года ориентировочно. Проверял я его потому как размахивают им налево и направо.
А мысли о том, что люди еще на ранее купленных ездят не посещала? Вы можете по внешнему виду отличить год выпуска иномарки, предположим среди выпущенных в течении 2-3 лет при должном за ними уходе? Вот потому и появляются подобные утверждения.
Есть средняя зарплата, есть доход. Статистика это учитывает. Подсчитывается разными способами начиная от анонимных опросов и заканчивая чеком на среднюю покупку. Пользоваться этими данными не все умеют. А иногода и просто передергивают, когда надо. Так что да - черная зарплата не секрет.
Ну и как статистика учитывает к примеру мой частный уровень жизни если в опросах я не принимаю участия, из продуктов питания процентов 40 имею от дачного участка, периодически имею дополнительные средства от той же дачной деятельности? Это единичный пример, а сколько по стране подобных частных случаев...
Как обладатель иномарки 2006 года могу вас заверить по внешнему виду-легко. Модель сняли с конвеера и как бы чЮдесно не выглядела иномарка мне ясно, что она б.у.. Естественно далеко не все так модели отсекаются, но из того парка, что вокруг ездит это видно. Праворульки - это вообще сразу понятно. Так что мысль приходила, но опираться надо на сухие цифры.
А меня два раза опрашивали. И? Есть разумный предел до которого следует считать, иначе дальше у вас процедура теряет смысл.. Перепись у нас не каждый год случается. Верно? Она не дешевая, если кто не в курсе. Опрашиваются контрольные группы слоев населения в определенных процентах. Участок у вас зарегистрирован? Или делянка в лесу? У вас может быть болтливый сосед, который может рассказать о себе в опросе и вас посчитают по его доходам или просто прикинут урожайность куска земли в вашем районе.Все. Можно еще гипотетически по расходу пипифакса
или вы лопухом пользуетесь?
А меня два раза опрашивали.
А меня ни одного и какое среднее мнение - Ваше, но не моё, ибо не учтено.
Опрашиваются контрольные группы слоев населения в определенных процентах.
А кто эти контрольные группы определяет и по каким критериям? Это как опросить своих знакомых и утверждать результат опроса. Да все ли говорят правду? Я уже писал - это субъективно, иногда даже на результат влияет эмоциональная составляющая опрашиваемого в момент опроса.
Участок у вас зарегистрирован? Или делянка в лесу? У вас может быть болтливый сосед, который может рассказать о себе в опросе и вас посчитают по его доходам или просто прикинут урожайность куска земли в вашем районе
Конечно зарегистрирован. Только урожай (благодаря стараниям) женушки всегда выше соседских, да и прикинуть урожайность с куска земли весьма непростая задача, ибо сегодня густо, а завтра пусто, причем в сезон может быть абсолютно противоположное даже среди соседей. Знакомый откармливает бычков, так его бычки за лето по массе в 2 раза больше, чем в местной агрофирме, причём без какой либо химии - только натурпродукт. А статистика учёт ведёт по среднему весу агрофирмы. Вот и разница в результатах. Это по заводу можно результат точный иметь по сырью, выпущенной продукции и полученной прибыли и то, если топ менеджмент своих акционеров не обкрадывает.
гипотетически по расходу пипифакса
На ютуб загляните, там много роликов как из такой бумаги поделки делать - а Вы по расходу...
Зачем, у вас расход пипифакса в чеке указан. Вы ж ее в магазине покупаете. Больше может быть физиологического уровня, тогда понятно, вы с ней что то еще делаете. А если не меньше, чем обычно, то кушаете вы нормально и откуда то черпаете еду еще, если расходов на еду по чеку меньше обычного человека .
Ну во первых там не мнение спрашивали, а вполне конкретные вещи. Второе - выбирали методом обзвона, т.е. вежливо попросили ответить, а в конце опроса спросили можно ли звонить еще. Второй раз я просил не беспокоить, больше не звонили.(это я на вторую часть вашего вопроса). В третьих-вы начинаете ходить по кругу. Как могут вычислить доп. доходы я вам объяснил. Метод выборки далеко не оригинальный и не новый. Так на больших производствах партии брака вычисляют, например. Выборочно тестят определенное количество продукции, а не каждую деталь отдельно. Поэтому вам бы определится, либо "это единичный пример", либо "а сколько по стране подобных частных случаев... ", тогда это не частные случаи и в средние показатели оно попадет. Индивидуальность Дерипаски учитывается отдельно, но доходы теоретически одного можно спрятать, если Дерипасок пару лимонов, то шило с доходами в мешке утаить не получится.
Знакомый имеет ферму на 2 бычков? Тогда зачем его плюсовать будут к ферме? КРС частного подворья. Я не против если вы хотите заняться самообразованием в сфере статистики, но я вот вижу по вопросам,что вы элементарно не смотрели таблицы того же Росстата. В сфере статистики есть высшее образование, вы ж не думаете, что там тупо учат набивать данные в эксель, что бы вывести среднее в течении 5 лет?
Вы слишком доверяете статистическим данным. Я сомневаюсь, что имеются реальные данные на объёмы контрабанды, объёмы произведённой продукции в подпольных цехах и т. д. А это дополнительные средства, находящиеся у населения не учтённые Росстатом и частично влияющие на уровень жизни.
В сфере статистики есть высшее образование, вы ж не думаете, что там тупо учат набивать данные в эксель, что бы вывести среднее в течении 5 лет
Как говорил мне мой товарищ (профессор, преподаёт в одном из политехнических ВУЗов ) - высшее образование, (кроме как устроиться на руководящую должность посредством диплома) ничего не даёт, оно просто расширяет кругозор. Судя по прогнозам различных наших великих экономистов на основе статистических данных, а так же исследований разных центров - то и среди статистов и среди экономистов высшее образование им даже кругозор не расширило.
Потому у нас с Вами различное видение на уровень жизни и его восприятие. Это неудивительно, ведь сколько людей, столько и мнений.
Статистика-она инструмент. Вы молотку доверяете? Им можно по пальцам себе заехать, можно гвозди забивать. Все зависит от того умеете вы им пользоваться или нет. Сомневаться ваше право, но вы можете на тех же циферках доказать обоснованность ваших сомнений или нет. Или же доказать, что методика подсчета неверная? Можно сомневаться , что железный корабль поплывет на основании того, что железо в воде тонет. А они плавают.
Могу своим опытом поделиться, высшее образование на заводе-человек сразу может прочитать чертежи, а училище-максимум гайки крутить. Со временем грани стираются, но человека с училищем обучать надо тому , что специалист с высшим уже знает. Жертв ЕГЭ упоминать не будем. У вас какое образование то у самого? У меня два -техникум и институт, есть с чем сравнить. Лечится я предпочитаю ходить к доктору, а не к фельдшеру при наличии выбора.
Сомневаться ваше право, но вы можете на тех же циферках доказать обоснованность ваших сомнений или нет.
Согласен. Но каждый видит своё и соответственно делает свои выводы. Я из приведённой Вами информации увидел, что снижение обусловлено не ухудшением материального положения, а увеличением общего количества авто имеющегося у граждан и соответственно отсутствие желания покупать новое, при уже имеющемся в пользовании автомобилями которые полностью удовлетворяют личные потребности владельцев.
Могу своим опытом поделиться, высшее образование на заводе-человек сразу может прочитать чертежи, а училище-максимум гайки крутить.
Вполне согласен, но мне встречались работники имеющие за плечами ПТУ и прекрасно разбиравшихся в чертежах - всё зависит от индивидуума. Иной выпускник института как пользоваться штангенциркулем и микрометром не знает...
человека с училищем обучать надо тому , что специалист с высшим уже знает
Не всегда и знает, бывает и наоборот. Всё зависит от преподавания и практики которой в училищах уделяют (по крайне мере раньше) больше внимания.
У меня высшее, у жены медучилище (фельдшер). Так вот, при наличии выбора (в нашей поликлинике) я обращусь к жене, которая вместо доктора (по причине отсутствия кадров) ведёт приём на участке. Не без гордости, но при записи на приём больные (у кого на участках нет врачей) стараются попасть на приём именно к ней, ибо лечит. Да и Вы наверняка сталкивались на производстве и в жизни со специалистами не имеющими высшего образования, но по уровню знаний и практики способных "заткнуть" дипломированного с высшим образованием работника. (имею в виду не "жертв ЕГЭ" ). У каждого свой выбор основанный на своих предпочтениях.
Надо еще приписать, что машина на гаражном хранении и ездят на ней раз в месяц. Тогда действительно менять смысла нет. Хотя даже при таком раскладе пластмасса, резина и масло нуждаются в регулярной замене. Если на машине регулярно ездят, то со временем ее ремонт начинает приближаться к стоимости новой.
Прям из ПТУ в чертежах? Вы начинаете сову на глобус натягивать. Я вам сразу написал, что со временем разница нивелируется, процесс обучения в ПТУ около 2 лет, в техникуме только практика приблизительно столько же занимает, а еще надо впихнуть теорию. Вы приходите из ПТУ и начинаете учится помимо работы, если есть желание. Потом через лет 5-8 вы можете то же, что и институтский сразу после выпуска, только граждане с высшим образованием тоже что то освоили и вам опять догонять.
Вы берете частные случаи и пытаетесь их натягивать на общую массу. И ругаете статистику. Возьмите сразу Ломоносова как пример, что каждому крестьянину можно было учиться и приобретать материальные блага. Но Ломоносов у нас получился один почему то....
Надо еще приписать, что машина на гаражном хранении и ездят на ней раз в месяц. Тогда действительно менять смысла нет. Хотя даже при таком раскладе пластмасса, резина и масло нуждаются в регулярной замене. Если на машине регулярно ездят, то со временем ее ремонт начинает приближаться к стоимости новой.
Ну тогда поясните, откуда в малых городах пробки автомобильные появляться начали? Если раньше мне требовалось 15 минут что бы до дома доехать, то теперь не менее 30.
Про практику в техникумах лучше не говорите! ПТУ шники и то грамотнее приходят и практикуются в общей массе намного добросовестней, потому как им на предприятии работать. Поинтересуйтесь, сколько после техникумов и институтов по специальности работать идут - удивитесь результату. Потому как большинству нужны не конкретные знания, а диплом.
Раньше ездил полноразмерный транспорт, сейчас его развитием занимаются мало и даже наоборот банкротят. Один Икарус перевозил условно 40 человек, всместо него надо 4 маршрутки или 20 личных авто. Ежу понятно, что если вместо 1 Икаруса на дороге выйдет 4 маршрутки, а тем паче 20 авто, то вы будете иметь забитую улицу. Маршрутки у нас частные и зачастую ездят по принципу окупаемости. У нас в городе в итоге из центра зимой после 20-00 можно не уехать, не говоря о окраинах и частном секторе. Посему имеем машину на семью в последнее время как необходимость. Тем более, что вторичный рынок авто сейчас процветает и машину в зависимости от убитости можно купить от 10 000 руб.
Вы индивидов путаете с системой образования в целом.
Зачем мне интересоваться, если я работал на предприятии с разным контингентом, Из ПТУшников на практике один появился на день и после того как ему поручили подмести больше не появлялся. Второй отбыл практику полностью и даже чему то научился, но после окончания заведения устроился на почту разносить пенсии. Те кто пришли после училища особыми знаниям не блистали, кто то не сильно хотел расти дальше, некоторые стремились. Выросли по квалификации все, но по времени это было долго.
Не очень понятно каким чЮдо знаниям можно проникнуться в ПТУ, когда у нас преподаватели техникума частенько могут вторую ставку иметь в ПТУ или в техникуме с института..И в ПТУ тоже идут ради диплома, потому как на заводе есть такие требования и трижды золотого специалиста со справкой об окончании 8 классов не возьмут.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Каждый пишет своё. Допустим, вот это https://aurora.network/articles/136-chelovek-i-obshhestvo/65202-rosstat-... я сюда даже тащить не стал... Ибо - бессмысленно.
https://aftershock.news/?q=node/729140 ещё один пейсатель-дуэтом будете чирикать
Чуть повыше уже разоблачили. Так что вы из альтернативного дуэта чирикальщиков.
"смотрите сколько стало новых иномарок ", это излюбленный аргумент всех майдаунов
хранители наверно подчерпнули этот аргумент в словесных баталиях в ходе хохлосрачей. - заразились скверной
а ведь по Москве можно же еще ролик снять - "посмотрите сколько в Москве бентли или поршей, какое у русского народа то благосостояние!"
PS. Мамомот != Счетовод, они разные.
Мамомот человечнее
А что ты хотел после двух кризисов 2008 и 2014 года? Или санкций, присоединения Крыма в 2014 году, программы перевооружения армии, масштабных инфраструктурных проектов не было, с выплатой долгов СССР и РИ сверху. Я вообще удивлен, что Россия умудрилась сохранить и вполне живую экономику, несмотря на всё внешние и внутренние политические факторы.
Я с вами согласен, мы живем не в самое простое время, но очковтирательство это не оправдывает.
Страницы