Владислав Сурков: Долгое государство Путина. О том, что здесь вообще происходит

Аватар пользователя Вторников

"Это только кажется, что выбор у нас есть". Поразительные по глубине и дерзости слова. Сказанные полтора десятилетия назад, сегодня они забыты и не цитируются. Но по законам психологии то, что нами забыто, влияет на нас гораздо сильнее того, что мы помним. И слова эти, выйдя далеко за пределы контекста, в котором прозвучали, стали в итоге первой аксиомой новой российской государственности, на которой выстроены все теории и практики актуальной политики.

Иллюзия выбора является важнейшей из иллюзий, коронным трюком западного образа жизни вообще и западной демократии в частности, давно уже приверженной идеям скорее Барнума, чем Клисфена. Отказ от этой иллюзии в пользу реализма предопределенности привел наше общество вначале к размышлениям о своем, особом, суверенном варианте демократического развития, а затем и к полной утрате интереса к дискуссиям на тему, какой должна быть демократия и должна ли она в принципе быть. 

Открылись пути свободного государственного строительства, направляемого не импортированными химерами, а логикой исторических процессов, тем самым "искусством возможного". Невозможный, противоестественный и контристорический распад России был, пусть и запоздало, но твердо остановлен. Обрушившись с уровня СССР до уровня РФ, Россия рушиться прекратила, начала восстанавливаться и вернулась к своему естественному и единственно возможному состоянию великой, увеличивающейся и собирающей земли общности народов. Нескромная роль, отведенная нашей стране в мировой истории, не позволяет уйти со сцены или отмолчаться в массовке, не сулит покоя и предопределяет непростой характер здешней государственности. 

И вот – государство Россия продолжается, и теперь это государство нового типа, какого у нас еще не было. Оформившееся в целом к середине нулевых, оно пока мало изучено, но его своеобразие и жизнеспособность очевидны. Стресс-тесты, которые оно прошло и проходит, показывают, что именно такая, органически сложившаяся модель политического устройства явится эффективным средством выживания и возвышения российской нации на ближайшие не только годы, но и десятилетия, а скорее всего и на весь предстоящий век. 

Русской истории известны, таким образом, четыре основные модели государства, которые условно могут быть названы именами их создателей: государство Ивана Третьего (Великое княжество/Царство Московское и всей Руси, XV–XVII века); государство Петра Великого (Российская империя, XVIII–XIX века); государство Ленина (Советский Союз, ХХ век); государство Путина (Российская Федерация, XXI век). Созданные людьми, выражаясь по-гумилевски, "длинной воли", эти большие политические машины, сменяя друг друга, ремонтируясь и адаптируясь на ходу, век за веком обеспечивали русскому миру упорное движение вверх. 

Большая политическая машина Путина только набирает обороты и настраивается на долгую, трудную и интересную работу. Выход ее на полную мощность далеко впереди, так что и через много лет Россия все еще будет государством Путина, подобно тому как современная Франция до сих пор называет себя Пятой республикой де Голля, Турция (при том, что у власти там сейчас антикемалисты) по-прежнему опирается на идеологию "Шести стрел" Ататюрка, а Соединенные Штаты и поныне обращаются к образам и ценностям полулегендарных "отцов-основателей". 

Необходимо осознание, осмысление и описание путинской системы властвования и вообще всего комплекса идей и измерений путинизма как идеологии будущего. Именно будущего, поскольку настоящий Путин едва ли является путинистом, так же, как, например, Маркс не марксист и не факт, что согласился бы им быть, если бы узнал, что это такое. Но это нужно сделать для всех, кто не Путин, а хотел бы быть, как он. Для возможности трансляции его методов и подходов в предстоящие времена. 

Описание должно быть исполнено не в стиле двух пропаганд, нашей и не нашей, а на языке, который и российский официоз, и антироссийский официоз воспринимали бы как умеренно еретический. Такой язык может стать приемлемым для достаточно широкой аудитории, что и требуется, поскольку сделанная в России политическая система пригодна не только для домашнего будущего, она явно имеет значительный экспортный потенциал, спрос на нее или на отдельные ее компоненты уже существует, ее опыт изучают и частично перенимают, ей подражают как правящие, так и оппозиционные группы во многих странах. 

Чужеземные политики приписывают России вмешательство в выборы и референдумы по всей планете. В действительности, дело еще серьезнее – Россия вмешивается в их мозг, и они не знают, что делать с собственным измененным сознанием. С тех пор как после провальных 90-х наша страна отказалась от идеологических займов, начала сама производить смыслы и перешла в информационное контрнаступление на Запад, европейские и американские эксперты стали все чаще ошибаться в прогнозах. Их удивляют и бесят паранормальные предпочтения электората. Растерявшись, они объявили о нашествии популизма. Можно сказать и так, если нет слов. 

Между тем интерес иностранцев к русскому политическому алгоритму понятен – нет пророка в их отечествах, а все сегодня с ними происходящее Россия давно уже напророчила. 

Когда все еще были без ума от глобализации и шумели о плоском мире без границ, Москва внятно напомнила о том, что суверенитет и национальные интересы имеют значение. Тогда многие уличали нас в "наивной" привязанности к этим старым вещам, якобы давно вышедшим из моды. Учили нас, что нечего держаться за ценности ХIХ века, а надо смело шагнуть в век ХХI, где будто бы не будет никаких суверенных наций и национальных государств. В ХХI веке вышло, однако, по-нашему. Английский брекзит, американский "#грейтэгейн", антииммиграционное огораживание Европы – лишь первые пункты пространного списка повсеместных проявлений деглобализации, ресуверенизации и национализма. 

Когда на каждом углу восхваляли интернет как неприкосновенное пространство ничем не ограниченной свободы, где всем якобы можно все и где все якобы равны, именно из России прозвучал отрезвляющий вопрос к одураченному человечеству: "А кто мы в мировой паутине – пауки или мухи?" И сегодня все ринулись распутывать Сеть, в том числе и самые свободолюбивые бюрократии, и уличать фейсбук в потворстве иностранным вмешательствам. Некогда вольное виртуальное пространство, разрекламированное как прообраз грядущего рая, захвачено и разграничено киберполицией и киберпреступностью, кибервойсками и кибершпионами, кибертеррористами и киберморалистами.  

Когда гегемония "гегемона" никем не оспаривалась и великая американская мечта о мировом господстве уже почти сбылась и многим померещился конец истории с финальной ремаркой "народы безмолвствуют", в наступившей было тишине вдруг резко прозвучала Мюнхенская речь. Тогда она показалась диссидентской, сегодня же все в ней высказанное представляется само собой разумеющимся – Америкой недовольны все, в том числе и сами американцы. 

Не так давно малоизвестный термин derin devlet из турецкого политического словаря был растиражирован американскими медиа, в переводе на английский прозвучав как deep state, и уже оттуда разошелся по нашим СМИ. По-русски получилось "глубокое", или "глубинное государство". Термин означает скрытую за внешними, выставленными напоказ демократическими институтами жесткую, абсолютно недемократическую сетевую организацию реальной власти силовых структур. Механизм, на практике действующий посредством насилия, подкупа и манипуляции и спрятанный глубоко под поверхностью гражданского общества, на словах (лицемерно или простодушно) манипуляцию, подкуп и насилие осуждающего. 

Обнаружив у себя внутри малоприятное "глубинное государство", американцы, впрочем, не особенно удивились, поскольку давно о его наличии догадывались. Если существует deep net и dark net, почему бы не быть deep state или даже dark state? Из глубин и темнот этой непубличной и неафишируемой власти всплывают изготовленные там для широких масс светлые миражи демократии – иллюзия выбора, ощущение свободы, чувство превосходства и пр. 

Недоверие и зависть, используемые демократией в качестве приоритетных источников социальной энергии, необходимым образом приводят к абсолютизации критики и повышению уровня тревожности. Хейтеры, тролли и примкнувшие к ним злые боты образовали визгливое большинство, вытеснив с доминирующих позиций некогда задававший совсем другой тон достопочтенный средний класс.  

В добрые намерения публичных политиков теперь никто не верит, им завидуют и потому считают людьми порочными, лукавыми, а то и прямо мерзавцами. Знаменитые политографические сериалы от "Босса" до "Карточного домика" соответственно рисуют натуралистические картины мутных будней истеблишмента.

Мерзавцу нельзя дать зайти слишком далеко по той простой причине, что он мерзавец. А когда кругом (предположительно) одни мерзавцы, для сдерживания мерзавцев приходится использовать мерзавцев же. Клин клином, подлеца подлецом вышибают... Имеется широкий выбор подлецов и запутанные правила, призванные свести их борьбу между собой к более-менее ничейному результату. Так возникает благодетельная система сдержек и противовесов – динамическое равновесие низости, баланс жадности, гармония плутовства. Если же кто-то все-таки заигрывается и ведет себя дисгармонично, бдительное глубинное государство спешит на помощь и невидимой рукой утаскивает отступника на дно. 

Ничего страшного в предложенном изображении западной демократии на самом деле нет, достаточно немного изменить угол зрения, и станет опять нестрашно. Но осадок остается, и западный житель начинает крутить головой в поисках иных образцов и способов существования. И видит Россию. 

Наша система, как и вообще наше все, смотрится, конечно, не изящнее, зато честнее. И хотя далеко не для всех слово "честнее" является синонимом слова "лучше", оно не лишено притягательности. 

Государство у нас не делится на глубинное и внешнее, оно строится целиком, всеми своими частями и проявлениями наружу. Самые брутальные конструкции его силового каркаса идут прямо по фасаду, не прикрытые какими-либо архитектурными излишествами. Бюрократия, даже когда хитрит, делает это не слишком тщательно, как бы исходя из того, что "все равно все всё понимают". 

Высокое внутреннее напряжение, связанное с удержанием огромных неоднородных пространств, и постоянное пребывание в гуще геополитической борьбы делают военно-полицейские функции государства важнейшими и решающими. Их традиционно не прячут, а наоборот, демонстрируют, поскольку Россией никогда не правили купцы (почти никогда, исключения – несколько месяцев в 1917 году и несколько лет в 1990-х), считающие военное дело ниже торгового, и сопутствующие купцам либералы, учение которых строится на отрицании всего хоть сколько-нибудь "полицейского". Некому было драпировать правду иллюзиями, стыдливо задвигая на второй план и пряча поглубже имманентное свойство любого государства – быть орудием защиты и нападения. 

Глубинного государства в России нет, оно все на виду, зато есть глубинный народ. 

На глянцевой поверхности блистает элита, век за веком активно (надо отдать ей должное) вовлекающая народ в некоторые свои мероприятия – партийные cобрания, войны, выборы, экономические эксперименты. Народ в мероприятиях участвует, но несколько отстраненно, на поверхности не показывается, живя в собственной глубине совсем другой жизнью. Две национальные жизни, поверхностная и глубокая, иногда проживаются в противоположных направлениях, иногда в совпадающих, но никогда не сливаются в одну. 

Глубинный народ всегда себе на уме, недосягаемый для социологических опросов, агитации, угроз и других способов прямого изучения и воздействия. Понимание, кто он, что думает и чего хочет, часто приходит внезапно и поздно, и не к тем, кто может что-то сделать. 

Редкие обществоведы возьмутся точно определить, равен ли глубинный народ населению или он его часть, и если часть, то какая именно? В разные времена за него принимали то крестьян, то пролетариев, то беспартийных, то хипстеров, то бюджетников. Его "искали", в него "ходили". Называли богоносцем, и наоборот. Иногда решали, что он вымышлен и в реальности не существует, начинали какие-нибудь галопирующие реформы без оглядки на него, но быстро расшибали об него лоб, приходя к выводу, что "что-то все-таки есть". Он не раз отступал под напором своих или чужих захватчиков, но всегда возвращался. 

Своей гигантской супермассой глубокий народ создает непреодолимую силу культурной гравитации, которая соединяет нацию и притягивает (придавливает) к земле (к родной земле) элиту, время от времени пытающуюся космополитически воспарить.

Народность, что бы это ни значило, предшествует государственности, предопределяет ее форму, ограничивает фантазии теоретиков, принуждает практиков к определенным поступкам. Она мощный аттрактор, к которому неизбежно приводят все без исключения политические траектории. Начать в России можно с чего угодно – с консерватизма, с социализма, с либерализма, но заканчивать придется приблизительно одним и тем же. То есть тем, что, собственно, и есть. 

Умение слышать и понимать народ, видеть его насквозь, на всю глубину и действовать сообразно – уникальное и главное достоинство государства Путина. Оно адекватно народу, попутно ему, а значит, не подвержено разрушительным перегрузкам от встречных течений истории. Следовательно, оно эффективно и долговечно.  

В новой системе все институты подчинены основной задаче – доверительному общению и взаимодействию верховного правителя с гражданами. Различные ветви власти сходятся к личности лидера, считаясь ценностью не сами по себе, а лишь в той степени, в какой обеспечивают с ним связь. Кроме них, в обход формальных структур и элитных групп работают неформальные способы коммуникации. А когда глупость, отсталость или коррупция создают помехи в линиях связи с людьми, принимаются энергичные меры для восстановления слышимости. 

Перенятые у Запада многоуровневые политические учреждения у нас иногда считаются отчасти ритуальными, заведенными больше для того, чтобы было, "как у всех", чтобы отличия нашей политической культуры не так сильно бросались соседям в глаза, не раздражали и не пугали их. Они как выходная одежда, в которой идут к чужим, а у себя мы по-домашнему, каждый про себя знает, в чем. 

По существу же общество доверяет только первому лицу. В гордости ли никогда никем не покоренного народа тут дело, в желании ли спрямить пути правде либо в чем-то ином, трудно сказать, но это факт, и факт не новый. Ново то, что государство данный факт не игнорирует, учитывает и из него исходит в начинаниях. 

Было бы упрощением сводить тему к пресловутой "вере в доброго царя". Глубинный народ совсем не наивен и едва ли считает добродушие царским достоинством. Скорее он мог бы думать о правильном правителе то же, что Эйнштейн сказал о боге: "Изощрен, но не злонамерен". 

Современная модель русского государства начинается с доверия и на доверии держится. В этом ее коренное отличие от модели западной, культивирующей недоверие и критику. И в этом ее сила. 

У нашего нового государства в новом веке будет долгая и славная история. Оно не сломается. Будет поступать по-своему, получать и удерживать призовые места в высшей лиге геополитической борьбы. С этим рано или поздно придется смириться всем тем, кто требует, чтобы Россия "изменила поведение". Ведь это только кажется, что выбор у них есть. 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий редакции раздела цивилизация здравого смысла

Доступно, ясно, интересно. 

Комментарий редакции раздела Имперская Правда.

Мне кажется, что никто не заметил одной тонкости. Статья Владислав Юрьевича претендует на имперское со бытие. Не намекнул ли ему кто чего?.... В целом - всё более-менее понятно. Заметьте. Не согласен и одобряю. А понятно.

Непонятно зачем Владислав Юрьевич заставил биться в пароксизмальном семяизвержении уоп пазицию именно сейчас

Комментарий редакции раздела проект будущего.

Современная модель русского государства начинается с доверия и на доверии держится. В этом ее коренное отличие от модели западной, культивирующей недоверие и критику. И в этом ее сила.

Комментарии

Аватар пользователя sertamar
sertamar(7 лет 12 месяцев)

ну что вы удивляетесь. Все вполне логично. Ни для кого не секрет собственно, что Лукашенко никогда не простит Путину его появления в роли президента РФ

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

Ни для кого не секрет 
Ярчайшая фраза-маркер, однако...
... что бы на ...
Лукашенко никогда не простит Путину его появления в роли президента РФ
... задать вполне законный вопрос: 
"А кто из них двоих вам об этом сказал?"

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя sertamar
sertamar(7 лет 12 месяцев)

разыскивая маркеры, порой стоит обратить внимание на то, что же все таки сказано. А то получится - деревья видим, а лес не заметили. 

Что же касается второй части - об этом говорит поведение и речи товарища Лукашенко

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

разыскивая маркеры
Дык, я даже и не искал. Вы сами высветили. Наверное рефлекс сработал... Природу-то - не обманешь.

об этом говорит поведение и речи товарища Лукашенко
Порадуйте ссылочками на "лес", будьте так любезны!. А то маркеры у вас как бы спрятаны и их искать надо, а они на поверхности лежат, а с "лесом" - у вас проблемы..

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Ksiw
Ksiw(8 лет 5 месяцев)

Уверен, Сурков заблуждается, сильно заблуждается. Только Путин уйдет, будут лить на него помоями как на последнего козла. Оно и понятно, столько лет просидел, а результаты околонулевые.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Уверен, Сурков заблуждается, сильно заблуждается. Только Путин уйдет, будут лить на него помоями как на последнего козла. Оно и понятно, столько лет просидел, а результаты околонулевые.

Вот врать не надо. В рамках капиталистической системы он рулит вполне себе неплохо.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Ksiw
Ksiw(8 лет 5 месяцев)

Как это я могу врать, выражая личное мнение? 

С вами я не согласен. Недовольство людей копится, и пиарщики следующего главы государства обязательно на этом сыграют.

 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

столько лет просидел, а результаты околонулевые.

А можешь тезисно накидать желаемые не "околонулевые реультаты"?

Аватар пользователя iR
iR(10 лет 6 месяцев)

"околонулевые"...
Вместо тысячи слов:

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Сужу по уфе

2000 в 2000ом? Я устраивался слесарем за 2500, оттуда все бежали. А я без опыта работы... И то нашел на 3500. А с опытом 5000 платили. На агрегатном заводе начинающим без разрядов 1800 платили. 

Зато сейчас 36тыс и с опытом  то не всегда найдешь. Да. Такои зарплатои не удивишь. И считаеться так, более менее. Скорее самои работы нет. 

Грубо 2000 рублей тогда тоже самое как 15-20тыс сейчас. А не 36 тысяч. 

В общем 2000ые занизили, 2016 подтянули. 

Аватар пользователя Sashawww
Sashawww(9 лет 6 месяцев)

Что за поток сознания? Из таблицы значит, 36к сейчас это в 2 раза лучше, чем 2к тогда.

А грубо тогда 2к и 18к сегодня это и есть топтание на месте. Но сейчас чистыми 36к факт, грязными у нас в городе примерно как по стране 42к.

Не знаю, что у вас там за заводы, у нас 40-50к рабочие. 80к мастера.

20к это продавщицы в магазине.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Поток сознания это у вас. 

Для начала у вас... Это где? В антарктиде на заводе по производству пингвинов? 

Все регионы разные. Я сужу по своему городу. А у вашего названия даже не знаю

Зы. Добавлю. 

Возможно вы не поняли что я хотел сказать. 

А хотел сказать что средняя 2000 рублей для 2000 года для конкретно нашего города - не верно. Это была нищенская зарплата

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(8 лет 4 месяца)

 Где это такой рай ?   В Краснодарском крае (в райцентрах) за 25тыс. будут радоваться на строительных и пр. работах. Продавцы в Магнитах, Пятёрочках и прочих частных лавочках 8 - 12 тыс. как максимум получают, да ещё из этой суммы могут запросто вычесть на недостачу.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

У нас в уфе на завод гидравлика без квалификации берут на 15 тысяч

Аватар пользователя Sashawww
Sashawww(9 лет 6 месяцев)

Кovcheg

Scаhor

Ответил вам в личку, не афиширую местоположение.

 

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(8 лет 4 месяца)

+

Аватар пользователя СавДеп

даже у коммуняк в 1939 г. не хватало наглости сравнивать свои достижения с 1919 годом.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя iR
iR(10 лет 6 месяцев)

В 39м за подобное ваше изречение, при должном везении, можно было и "врага народа" поделом схлопотать.
А вам, видите ли, сколько свободомыслия безудержного в интернетах предоставили. Радуйтесь. Можно любую глупость ляпнуть. Гуляй рванина.  

Аватар пользователя Veritas
Veritas(7 лет 11 месяцев)

Да это чмо давно отсюда надо выпилить. Хотя бы за аву. Тварь хохлятская.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя СавДеп

Не кипятись. Скушай таблетку.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Доберман
Доберман(11 лет 11 месяцев)

Ты ж понимаешь, что если сравнить с СССР, то будет еще больше разрыв.

Аватар пользователя СавДеп

с 1991 годом? Даже если будет, то это корректное сравнение.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Ksiw
Ksiw(8 лет 5 месяцев)

В 1915м яма ещё глубже была, считайте от нее, ещё красивее будет.

 

Аватар пользователя iR
iR(10 лет 6 месяцев)

Вы адекватны? При чем тут 1915, речь идет о годах правления Путина. С чем пришел и чего достиг. 

Аватар пользователя Ksiw
Ksiw(8 лет 5 месяцев)

Я к тому, что он пришел в наихудшее время, на фоне которого любой рост кажется значительным. 

Образно говоря, лежачий больной встал на карачки и застыл в таком положении последние 15лет. 

Аватар пользователя iR
iR(10 лет 6 месяцев)

Обычно люди воспринимают окружающую действительность через призму своего бытия. Скажите, у вас лично все настолько плохо что вы стоите на карачках? 
Извините, не верю. 
Ну либо вы алкаш/ наркоман/ ходорковский/ гей/ порошенко...
 

Аватар пользователя Ksiw
Ksiw(8 лет 5 месяцев)

Вы москвич?

Аватар пользователя iR
iR(10 лет 6 месяцев)

нет

Аватар пользователя Ksiw
Ksiw(8 лет 5 месяцев)

Рад, что вам удалось найти свое удачное солнечное место, и невзгоды идут стороной.

Аватар пользователя iR
iR(10 лет 6 месяцев)

Я живу обычной жизнью. Просто довольствуюсь тем что у меня есть. И если случается неприятность - зачисляю ее на свой счет а не слепо виню в этом Путина...  
Но вот вам рецепт несчастья: Нужно обесценить то что имеешь и придать важности тому чего нет.
Все просто.

Аватар пользователя Ksiw
Ksiw(8 лет 5 месяцев)

Считаю это заблуждением. Так можно в последней рубахе остаться, недоедать кус чтобы отдать своему ребенку, но продолжать наслаждаться существованием. В то время, пока руководители купаются в наших налогах и выводят деньги зарубеж. Причем даже не стесняясь.

Мне жалко смотреть на своего сына, осознавая что ему уготовано так же сводить концы, ибо вырваться из нищеты очень трудно, и помнить демонстрационный грабеж.

"Денег нет, но вы держитесь" - из уст богатейшего человека мира.

Рука сама тянется к оружию.

Аватар пользователя iR
iR(10 лет 6 месяцев)

Давайте я безотносительно скажу, чтобы никого не обидеть.
Пусть это будут наводящие вопросы к любому всепропальщику - революционеру:  
Кто вам мешал получить образование, собственная лень или "Путин"?
Кто вам не дает работать и зарабатывать, собственная лень или снова "Путин"?
Если вас грабят, кто вам мешает противостоять этому в законной форме, собственное невежество или вновь "Путин"?
Кого, вероятно, стоит винить в собственных проблемах, разве "Путина"? 
Если вы возьмете в руки оружие, вы уверены что выживете, выживет ваш сын и вы станете жить лучше, может вам стоит освежить примеры обратной стороны вооруженных конфликтов из недавней истории???

А теперь вопрос к вам: если у вас рука тянется к оружию, адекватны ли вы?
 

Аватар пользователя Ksiw
Ksiw(8 лет 5 месяцев)

Я работаю как вол на производстве. Конечно, надо винить кого обдирают, а не бандита, кто обдирает и присваивает. И бахвалится этим, какой он успешный.

Попытайтесь осознать скоро заработанных денег у вас отнимается государством ввиде скрытых платежей, типа отчислений работодателя в социальных фонды при создании раб.места, Платон, НДС, акцизы и проч. И ладно бы, если на дело эти деньги шли.

Аватар пользователя iR
iR(10 лет 6 месяцев)

мой родственник отработал токарем на заводе лет сорок. Заработал кучу болезней, инвалидность и убогую двушку.
Когда ему предлагали идти учиться на вечерний, получать высшее, была возможность на начальника цеха идти, он не захотел. Бухать с друзьями в гараже было интереснее.
А теперь он скулит что вокруг все воры а он такой весь честный от того и живет огородом. Путин ему, как обычно, виноват.
Кстати, у таких людей всегда виноват кто угодно, только не изображение в зеркале. Ну ведь это так удобно...
К вам все вышесказанное, конечно, не относится... Ну вы понимаете.
Ну а налоги платить надо.
Я плачу, и не мало. 

Аватар пользователя Ksiw
Ksiw(8 лет 5 месяцев)

Печальная история у вашего родственника, но я не удивлен и сочувствую ему. Человек, привыкший к честному труду внезапно оказался не нужен. В стране, которая имеет развитое производство, профессиональный рабочий это хорошо зарабатывающий человек, который может содержать семью и растить детей в благополучии. И его труд востребован. 

Я отказываюсь считать труд токарей, электриков, слесарей и прочих рабочих специальностей низкосортным. Эти люди создают реальные материальные блага и ценности. Вы так же забываете, что нового за 20 лет не построено почти ничего, а все ещё прожирается советское наследие и недра. 

Даже официально признаётся, 4 последних года доходы населения падают. Исходя из вашей истории, это лодыри виноваты, не хотят работать, не нужно им ничего, только хаят Путина и ушли в запой.

Аватар пользователя iR
iR(10 лет 6 месяцев)

В стране, которая имеет развитое производство, профессиональный рабочий это хорошо зарабатывающий человек, который может содержать семью и растить детей в благополучии. И его труд востребован. 

Вы на СССР намекаете? Как раз при "Брежневе -...Горбачеве" он и положил здоровье на заводе. Теперь-то конечно токарь на заводе зарабатывает вполне достойно, подозреваю что от 50т.р.  Работа профессионала на сложном станке нынче оплачивается дорого. Да, только поздно пить боржоми, как говорится. Здоровья нет.

Вы так же забываете, что нового за 20 лет не построено почти ничего

Это ложь. 
Сходите на сайт сделано у нас, например.  

Сделайте для себя открытие.

Аватар пользователя Ksiw
Ksiw(8 лет 5 месяцев)

Я в курсе существования этого сайта. Все это хорошо - но этого очень мало. 

Теперь вы откройте Таобао и Алибаба - промышленные и потребительские товары и плачьте от масштабов, разнообразия и доступности. О строительстве вообще молчу. И помните, что еще в 95 в Россию юго-восточный сосед ездил за гаечными ключами и пассатижами.

Пожалуйста, не утруждайте себя ответом. Очевидно, мы во мнениях не сойдемся.

 

Аватар пользователя iR
iR(10 лет 6 месяцев)

Что лично вы полезного делаете для своей страны? Скулите в интернетах, не платите налоги? Что еще? 
И не надо сравнивать потребительские масштабы нашего населения со страной где населения в 10 раз больше. Это глупо, мягко говоря.

Аватар пользователя sertamar
sertamar(7 лет 12 месяцев)

1. Как вы интересно безынициативность, лень и неготовность развиваться приписали к термину "честность". Забавно. 
2.По поводу того, что ничего не построено ложь. В той же атомной сфере уже столько раз все сменилось... Хотя у вас та же болезнь что и у остальных всепропальщиков. Это идиотское требование не использовать наследие. То есть если вам родители оставили квартиру, вы должны от нее отказаться, отказаться от всех вещей и только сами все заработать и купить. А да, еще отказаться от образования и прочего - это ведь тоже наследие.
3. официально все росло с 1999 до 2008. Затем кризис и просадка до 2009. Затем снова рост до 2014. Затем гораздо более медленный рост. То что Россия последние 4 года находится под постоянным давлением и санкциями - вам плевать. В прочем правильно. Что вам страна, главное чтобы свой огородик процветал - да?

Аватар пользователя Ksiw
Ksiw(8 лет 5 месяцев)

1)А, токарям тоже надо в бизнес податься, вслед за учителями?

2)Бред кобылы сивой, без комментария.

3)Ага, рост за счет продажи ресурсов. Выкопал и продал по себестоимости. Класс..

3.1)Верно, мне плевать на санкции. И к слову- их "охрененно" выправили при помощи девальвации. Россия не какая-нибудь Греция, или там Сингапур. Россия одна из нескольких стран, которые могут обладать суверенитетом, во всех аспектах этого понятия.

Мне как-раз таки на свою родину не плевать. Вам я отвечу, что только идиот, либо причастный будет защищать группу лиц, вгоняющих население в нищету. Сколько в России медианная зарплата и какова стоимость продуктовой корзины, на которую пытались питаться депутатов.

Аватар пользователя sertamar
sertamar(7 лет 12 месяцев)

1. Токарь должен понимать что никогда не будет зарабатывать сколько скажем директор или бизнесмен. Хотя бы потому, что его риски с рисками этих должностей несравнимы.
2. Когда ничего не понимаешь, все бред. Спасибо за признание

3. Доказательства приведете? Или сольетесь?
3.1. Вам плевать на все кроме своего огорода, это уже все прекрасно поняли. И что касается девальвации - это был неизбежный шаг. Нравится вам это или нет. Россия обладает должным суверенитетом и его применяет когда ей это необходимо. Только суверенитет совершенно не означает что государство должно вам обеспечивать богатство вашего огорода. Работайте и получите. 


Вы в очередной раз продемонстрировали отношение к стране подобным вам. Свой огородик с капусткой и срать что происходит вокруг. Лишь бы вашу капустку не трогали

Аватар пользователя Ksiw
Ksiw(8 лет 5 месяцев)

За капусткой - к Золотову, а мой огород - фиалки на подоконнике.

Читаю Ваши коментарии, и осознаю, что нет никакого смысла разводить антимонии с местными дурачками. Отвечать я вам более не буду, можете и Вы не утруждаться.

Добрых снов.

Аватар пользователя sertamar
sertamar(7 лет 12 месяцев)

Поздравляю с успешным сливом. Все вы такие прям гейреволюционеры в своих фантазиях, а как вас на землю возвращаешь - сразу ныть и скулить начинают

Аватар пользователя наивная
наивная(6 лет 4 месяца)

Место жительства : Магадан

2000г -  зарплата: 3000тр (старший бригадир)

             расходы: отопление - 3500

                             хол. вода - 600

                             свет: - 1000-1500

                             коммунальные: 600-800

                            итого: минус 3400

2018г - зарплата: 45000тр (оператор на прод.базе) 

            расходы: отопление: - 4500

                            хол.вода: -900

                            свет: - 2000-3000

                           коммунальные: -1400

                           капремонт: 450

                          тв+инет: 3000

                         итого: плюс 31000

Вот такая у меня математика.

 

 

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 1 месяц)

Ну у Сталина были результаты далеко не нулевые, однако ж до сих пор помои льют. 

И вообще вопрос результатов - это вопрос оценки. Ваша оценка отнюдь не общепризнана.

Аватар пользователя iR
iR(10 лет 6 месяцев)

Ну-ну.
Пройдет с десяток лет, и народ будет вспоминать путинские годы правления как самое сытое время. 
В рамках общемирового ресурсного дефицита, Россию будут душить все сильнее и сильнее, и такой халявы как в десятые годы уже не будет никогда. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Зачем так долго? Народ уже помнит. Только называет их нулевые) 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

Гм. как может уйти _организация_? Хоть самого Суркова назначат - цели и задачи не изменятся.

Нулевые результаты - это еслиб профессора МГУ досих пор толкались на вещевых рынках с книжками. За прилавком. в качестве продавцов.

какая конкретно организация - можно на картах Москвы посмотреть, бумажных которые. Там на Лубянке так и написано на здании - "Главное управление РФ" :)

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

Чем результаты меряли?

 

Аватар пользователя Ksiw
Ksiw(8 лет 5 месяцев)

Щипцами оттягивали и замеряли.

Страницы