Что такое классы - объективная реальность или попытка стравить между собой людей.
Попробуем устроить мозговой штурм ?
Деления общества на классы - или кому выгодно нас стравливать между собой.
Комментарии
Я написал то, что написал. Война для немцев шла довольно успешно осенью 41. И, уверен, что многие ожидали скорый конец СССР. Вот чего стоят ваши фантазии, основанные на послезнании.
Так и в 1914 году они нападали на Россию не для того, чтобы проиграть.
Короче, любой человек видит Ваши детские манипуляции - сравнивать начало одной войны с концом другой - это уже дно.
Т.е. по вашему все не "дэбилы" знали, что осень 1941 года это только начало войны? А продлится она примерно 4 года плюс/минус и в конце СССР победит. Гениально.
Поэтому немецкий спецагент Сталин начал своих в котлы загонять, ну всё равно же понятно, что выиграем - так хоть уничтожу русских побольше. Думаю, что вам на эту тему надо следующую статью написать.
По моему, даже Вы понимаете ( это уже не говоря о недэбилах ), что в 1918 году все политики и военные прекрасно понимали - что Гермашке капец, поэтому правительства и договаривались между собой что кому достанется после раздела Гермашки ( отсюда и пошёл миф, что Россия воевала за проливы ).
Слабый аргумент. Гитлер тоже заранее всё порешал, что и кому достанется. И конечно же не всем, но очень многим было понятно, что в 1941 возьмут Москву.
В Ялтинской конференции Гитлер не участвовал - его забыли пригласить, видимо.
Он ещё раньше всё порешал. Ясно же было, что скоро всё закончится. он же не "дэбил" был.
Да не, он по уму от Ленина не отличался - так же не знал результат войны за 3-4 месяца до её конца.
Я так понимаю, что вы просто не способны мыслить логически. И вам очень не хочется признавать свои ошибки. Вот вы и ломаете комедию: перевираете мои слова, отвечаете на вопросы, которые сами себе придумали, читаете мои сообщения удобными вам кусками, рассказываете про гены, ментальность. А главное - смело клеймите оппонента и обвиняете в любых грехах.
А у самого духу не хватает честно ответить на прямой вопрос. Это какой-то позор.
Вы ведь от среднего озабоченного укра ничем не отличаетесь. Только у вас "русский мир", а у них "европейский выбор".
Понятно, что на логику поступков - влияет логика обстоятельств.
**
Я уже не раз высказывал своё отношение к истории нашей страны, но могу и повторить для вас: декларированные цели ВОСР (= те, что были достигнуты в конце 30х-середине 50х) явный шаг вперёд по пути прогресса. Только альтернативные историки знают, что произошло бы со страной, если бы революции не было, но то, что уровень производства в стране по итогам революции и гражданской упал глубже и вернулся только через двадцать лет, чем по итогам ВОВ - факт. Точно то же самое произошло и с демографией России.
Гражданская война в России - худшее, что с ней случилось в ХХ веке.
Да. И кто же виноват в гражданской войне?
Виновников больше одного. Но революционэры всех мастей занимают первые строки в списке.
В целом согласен с вами. Но чаще всего у революционеров просто нет выбора. Революционная ситуация не создаётся по мановению волшебной палочки (как и пишут классики).
Вот, про "нет выбора" - не надо! Выбор есть всегда.
Вы в курсе, что обвинения старых большевиков в работе на японскую разведку на процессах 30х - имели под собой реальную почву в виде расписок, что писали революционеры при получении денег в 1904-1905гг?
Ленин ни дня своей жизни не потратил на добывание хлеба насущного в поле лица своего.
Волшебной палочкой не создать, но упорными усилиями по методичке Шарпа и других - вполне.
Давайте обратим взор на день сегодняшний: можем ли мы остановить санкции в отношении нас? Уйти из Крыма например - это поможет? Провернётся ли фарш назад? Нет. Может ли США провернуть майдан на Украине, если уровень жизни на Украине будет заметно выше, чем у стран соседей? Кто будет скакать и за что? В России из-за этого получалось не очень. С недавнего времени будет получаться чуть лучше.
Что было делать Ленину когда высадились интервенты? Обратно царя на трон сажать? Или сдаться патриотам (и не агентам разведок) типа Краснова?
Вы произвольно выбрали момент.
Что было делать Ленину, когда брата повесили? За дело повесили.
Отец его, действительный тайный советник, с титулованием "Ваше превосходительство" занимался ликвидацией неграмотности ( и как раз на этом поприще и достиг упомянутого чина). Вот эта деятельность никоим образом не осуждается мною (или может вы осудите?). И таких дел - что тогда, что сейчас - тыщи!
Вместо этого наблюдаются тыщи блохеров вприсядку наяривающих на СССР. ( есть и другие отвратительные занятия, но сейчас не о них).
Я не понял. Это вы про то, что Ленин мог бы не стать коммунистом? Мог бы. Только это не отменило бы революцию в РИ.
Может и не отменило бы. А может она бы получилась как в Баварии. Или как в Англии (там тоже было, если вы не в курсе)..
Революции 1905 и февральская без Ленина обошлись.
Я в курсе. Но вы ведь тоже в курсе, что экономика в Англии, Баварии и РИ отличалась. Личность играет определённую роль в истории, но не очень большую. А вот движение народных масс - играет большую роль.
РИ строила линкоры, как и военные корабли всех остальных классов. Строила единственные в мире тяжёлые бомбардировщики. Да, проблем было полно. А вот были ли они решаемы только через моря крови гражданской - вот не просто уверен, что можно было по-другому, а надо было по-другому!
Это было очень важно рабочему и крестьянину, на которых легла вся тяжесть войны, эксплуатации и унижения. Одно из требований солдатских комитетов - уважение со стороны офицеров.
Можно было, только власть допустила развал страны, раскачала лодку.
А белые, пушистые революционэры - были совсем-совсем не при чём, да?
Кто из нас двоих большая жертва пропаганды?
**
И да, насрать на то, что думают крестьяне о линкорах и их необходимости для государства! Вот когда они выучатся в академии Генштаба - тогда их мнение может приобрести вес. И не надо сказок, что в академии Генштаба учились только выходцы из высших слоёв общества.
Нет.
Понимаете, вам то может и насрать. Но только потом таких сральщиков внезапно начинают развешивать на столбах - а они удивляются - нас то за что?! Опять америкосы проклятые раскачали лодку...
Я не призываю к гражданской войне и мне не нравится перспектива гражданской, но надо же понимать, что вот такое "насрать" приводит к тому, что было в 1917 и далее.
Вот это разговор по существу. Сколько там училось выходцев из крестьян или рабочих? В процентном соотношении. И примеры бывших крестьян, если можно.
Как Вы относитесь к людям, которые призывают к поражению своей страны во время войны с внешним врагом?
По разному. Зависит от цели людей, внешнего врага и страны. Простые примеры:
1 - Были немцы, которые не просто отказывали воевать за нацистов, но и боролись с нацизмом и умирали в этой борьбе - как вы к ним относитесь? Они предатели?
2 - Как вы относитесь к украинцам, которые не хотят ехать на Донбасс, убивать своих сограждан?
В жизни очень часто нет простых ответов.
Хорошо, уточню вопрос
Как Вы относитесь к гражданам России, которые призывают к поражению России во время войны с внешним врагом?
У нас сейчас нет войны. Вы читать умеете? Я же написал от чего зависит моё отношение к таким гражданам.
Вы написали про иностранных граждан, для этого я в свой вопрос и внёс поправки
Сможете ответить прямо и откровенно - считаете ли Вы таких людей предателями своей Родины - да или нет?
Я могу честно и не стесняясь ответить за себя
ДА - Я считаю таких людей предателями.
Хватит духу и Вам честно ответить на этот вопрос?
А в чём проблемы с духом? Я вам уже абсолютно честно ответил. Войны нет. А когда будет - я посмотрю с кем и за что.
Могу только привести примеры, вам так легче разобраться будет.
Предположим, что властями России принято решение устроить крестовый поход, чтобы насадить на Украине и в Константинополе единственно верную религию, с центром в главном храме вооруженных сил. Если кто-то из моих сограждан откажется от участия в такой войне с внешним врагом - я буду только за и сам постараюсь в этом не участвовать.
Если выяснится, что нам опять нужны проливы или новые колонии, то я тоже не буду считать людей, которым это не нравится, предателями.
Если мы атакуем Китай или КНДР вместе с нашими западными партнёрами - я буду против и не буду осуждать "предателей". Мне даже санкции в отношении КНДР со стороны России очень не нравятся.
Если в мою страну вторгнется враг, который захочет насадить нам демократию и построить у нас правильный капитализм - я буду (как и охранители) ждать повестку из военкомата. Предателей осужу. Но скорее всего предателями окажутся совсем не те люди, о которых вы так думаете.
А уж если во всём мире победит коммунизм. И наши капиталисты будут последним островком духовности и "русского мира" - то придётся перейти на сторону врага.
Я невнятно изложил свои принципы? Или тоже дурака решили по-валять?
"а у вас, а у вас" - а у вас?
Внятно. Я просто хотел узнать у коммуниста ответы на некоторые, волнующие меня вопросы. Не все успел задать, но это оказалось неважно ((
Короче, Власов не предатель, поскольку он просто не одобрял с кем и за что воюет СССР ?
Правильно?
Не правильно. Для меня он предатель, т.к. перешёл на сторону врага в войне между немецким ультра-капитализмом/фашизмом и моей советской Родиной. Война грозила не просто перераспределением колоний, но и уничтожением советских граждан. А так же уничтожением советского строя.
Но для вас он скоро станет героем. Я уверен в этом. Т.к. он боролся против жуткого совка. Просто вы пока стесняетесь откинуть советские предрассудки.
Для вас Колчак, Деникин, Краснов кто?
Ну вот видите как просто ларчик открывается то. Если человек воюет против России - то надо подумать, а почему он так делает, а может Россия сама виновата, а всё зависит от того в какой он партии состоит... Если человек воюет против СССР - он враг и точка, а если он ещё и против Сталина - то вообще троцкист.
За тысячу лет своего существования до большевиков Россия вела сотни войн и вооружённых конфликтов с внешними врагам, после большевиков Россия уже тоже успела поучаствовать в нескольких войнах и конфликтах и для любого русского человека - люди, которые предавали в этих войнах Россию - предатели и мрази и только для нынешних неокоммунистов - надо подумать.
Вот это и есть маркер - свой / чужой - русский / овощечеловек.
Ну наконец-то вы меня классифицировали. И зачем было столько вопросов.
Теперь я спрошу.
Вот пойдём мы в крестовый поход против укров подлых. За русский мир. Вы добровольцем запишетесь?
Вот Вы хотели передёрнуть, а макнули себя по полной.
На пальцах - речь в долгом и нудном разговоре шла не о том кого считать добровольцем, а о том кого считать предателем.
Теперь переформулирую Ваш вопрос - в случае войны с украиной Вы какой стране будете желать поражение и прилагать для этого усилия ( любые ) ?
Надеюсь вопрос за кого буду я - у Вас не возникает, поскольку он очевиден.
Не не не. Передёргивать не надо.
Добровольцем вы быть не хотите. Это мы выяснили. Странно, да? Кто-то за вас должен? Или повестку подождёте, как настоящий герой?
Переформулирую вопрос: будете ли вы считать предателями людей, которые не пойдут в крестовый поход против ужасных укров за Русский мир и даже будут призывать к поражению России в такой войне? Тем более повод есть: томос отбивать и насаждать им правильную религию.
Это уже похоже на истерику.
1. Добровольцы в полномасштабной войне с украиной не понадобятся в принципе ( в войне, в которой без добровольцев будет не обойтись - например за Русскую Аляску - я конечно же приму участие ), поскольку регулярная Российская Армия подавит все очаги сопротивления украинских полувойск в течении 15-20 дней ( так долго, потому что будут беречь русского солдата, мы не коммунисты)
2. Тех кто не пойдёт в армию во время этой операции " по принуждению к разуму" считать предателями я конечно же не буду, поскольку они в это время будут работать на благо России на других участках.
3. Предателями я буду считать тех, кто будет призывать к поражению России, вредить ей словом и делом.
Теперь попробуете ответить на вопрос - на чьей стороне будете Вы - России или украины?
Ну... извивайтесь.
Да, похоже на истерику, хотя вопрос то простой. Ваши планы завоевания Украины меня мало интересуют. Хотя стратег вы видный.
Т.е. для вас Родина всегда права? И проживая в Германии в 30-40хх вы бы поддержали свою Родину и отправились бы освобождать жизненное пространство на востоке, попутно убивая всяких злобных коммунистов и евреев (Родина приказала!). Ой нет, на фронт же вы не хотите...
Но вы бы считали немецких антифашистов предателями? И возможно донесли бы на них куда следует. Правильно я понимаю?
Нет, Вы не правильно понимаете - я русский и я горжусь тем что я русский, я горжусь своим народом и своей страной и я не делю людей по классовому признаку - я делю людей по признаку - мразь или нормальный.
Людей, которые пытаются развязать в моей стране гражданскую войну с целью, чтобы русские резали русских - таких людей я отношу к категории - мразь - вне зависимости от их национальности, классовой принадлежности и вероисповедания.
Достаточно доходчиво или разжевать ещё?
Вы заканчивайте уже общаться с голосами в своей голове. То что вы за Русь - я уже понял, спасибо. Но я повторю вопрос:
Духу не хватает ответить? Можете просто перестать со мной общаться, спрятаться - и я всё пойму.
Странно, вроде хе по русски написал.
Хорошо, давайте ещё раз.
Я русский и мне пофиг на ваши бандустаны - германии, англии и америки.
Вы не лезете к нам - мы не гнобим вас, если вы к нам лезете - вы огребаете по полной.
Родиться в германии и быть немцем 30-40хх годов Я не смогу, поскольку родившись от других родителей Я буду иметь другой набор ген - значит это буду уже не Я сегодняшний как физически, так и ментально, поскольку набор ген влияет в том числе и на работу мозга. Живя и воспитываясь в другом обществе и в другом ментальном поле - это прожить уже другую жизнь, а значит к моим годам уже быть другим Я - не тем Я, которым я являюсь сейчас, а немцем 40-х годов - немец 40-х годов это не Я. Так что вопрос составлен не корректно.
Так понятно?
ПС. Кстати. Вы так и не ответили на чьей стороне лично Вы будете, в случае гипотетической полномасштабной войны между Россией и украиной - Вы стесняетесь ответить или реально думаете, что у Вас получится меня заболтать и я забуду?
Ух ты, вот это чудеса изворотливости.
Хорошо, я упрощу вопрос:
Для вас Родина всегда права? Если Россия пойдёт брать назад Украину, уничтожая коммунистов у себя (давно пора ведь?) и на завоёванных территориях - вы это поддержите? Осудите меня как предателя, если я откажусь в этом участвовать и буду в меру сил сопротивляться?
Вы, сегодняшний с вашим набором ген, ментально-тождественный самому себе, русский патриот.
Хуцпа. Переформулируйте вопрос.
ПС. Про свой я не забыл, не надейтесь.
На ваш вопрос я обязательно отвечу. Но ответ будет зависеть от вашего ответа. А вы так и не ответили на мой. Сами вы любите подробности про всяких узбеков, их лопаты, рабочих-таксистов и несчастных капиталистов, которые нанимают бабушек и т.д. Но почему-то не хотите отвечать на мой (очень конкретный) вопрос.
КПРФ официальна разрешена на территории России - поэтому я против уничтожения коммунистов.
Вы удовлетворены моим ответом на Ваш вопрос?
Жду теперь Вашего ответа на мой.
Могут же и запретить, как на Украине. Осудить людоедскую идеологию - желающих много. Медведев уже заявлял, что классовая борьба кое-где попахивает экстремизмом. Вот и начнут сажать за экстремизм (даже не уничтожать). Родина всегда права? Или нет?
Вы почти ответили, так что почти отвечу и я. Меня огорчит война с Украиной. Это война одного народа, почти гражданская война. Но она может начаться из-за разных причин. И в одних случаях я пойму и даже поддержу военные действия. В других случаях буду против. В общем как я и писал: подумаю по ситуации. Думать вообще очень полезно, а то ведь можно за Родину оказаться начальником лагеря уничтожения гомосеков, наркоманов и коммунистов.
Беллиссимо!
Только ради этого стоило вести эти споры.
Коротко и ясно получилось.
Не очень коротко. Можно было сразу меня в негодяи записать, без идиотских вопросов. Ведь ответы были не важны. Натянули сову на глобус и довольны.
Но вот от вас ответов не вижу. Готовы русский мир насаждать огнём и мечом?
Антифашисты Германии - предатели?
Духу хватит на вопрос ответить?
Страницы