Геоэкономика как часть геополитики. ВВП как один из показателей геоэкономики. Геоэкономическое развитие России в 1992-2013 (2018 и 2023) годах

Аватар пользователя indigo

Цель статьи - внести некоторую ясность в понимание разнообразия множества экономических показателей, основанных на понятии валовой внутренний продукт, и увидеть экономическое положение России в разные периоды новейшей истории. Достижение цели статьи позволит понять геоэкономическую мощь России, и динамику её изменения, на Европейском континенте. Статья написана в 2013 году, некоторые данные чуток устарели, но в статье есть рабочие ссылки на многие графики, которые, на удивление, рабочие и, что ещё более удивительно, обновляются. Так что переход по ссылкам позволит увидеть актуальные данные.

Для "понимания непонимания" некоторых аспектов геоэкономической силы Российского государства приведу один опрос:


В 1992 году душевой ВВП России в иностранной валюте по обменному курсу был:

1. в 50 раз ниже западноевропейского;

2. в 6 раз ниже западноевропейского;

3. в 2 раза ниже западноевропейского;

4. чуть ниже западноевропейского;

5. на уровне западноевропейского;

6. выше западноевропейского.

Предлагаю сразу написать свой ответ в комментариях, а потом уже дочитывать статью.

 
Если уж кому сильно интересен ответ заранее

Статья состоит из двух частей, теоретической и практической.

Часть 1. Теоретическая.

Геоэкономика — новая геополитика (геополитическая экономика) с позиций экономической мощи государства, обеспечивает достижение внешнеполитических целей, мирового или регионального могущества экономическим путём.

Сперва разберемся в нюансах различных показателей ВВП (первая часть статьи), а потом рассмотрим их изменение во времени (вторая часть статьи).

ВВП - макроэкономический показатель, отражающий рыночную стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления), произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства для потребления, экспорта и накопления, вне зависимости от национальной принадлежности использованных факторов производства.

Таким образом ВВП рассчитывается в национальной валюте. Но в таком виде он мало о чём говорит ввиду действия различных факторов: изменения уровня цен, валютных курсов, демографии и прочего.

Потому существует много различных производных показателей, основанных на показателе ВВП.

Для сравнения размеров экономик стран мира ВВП в национальной валюте пересчитывают по валютному курсу в ВВП в иностранной валюте. Но такой способ хоть и прост (и имеет некоторые другие преимущества), но не отражает истинных размеров экономики ввиду различия уровня цен в разных странах.

Потому сравнения размеров экономик на основании ВВП по паритету покупательной способности валют более корректно позволяют сравнить количество производимых благ в разных странах.

Поскольку ВВП - это количество произведенных рыночных благ, а эти блага, в основном, потребляются; то показатель ВВП на душу населения является мерилом как средней производительности в экономике, так и уровня жизни населения.

Причём, если сравнивать среднюю производительность в разных странах, то необходимо брать показатель ВВП на душу населения по ППС.

Если же сравнивать уровень жизни в разных странах, то можно пользоваться двумя показателями - душевой ВВП по ППС и душевой ВВП по обменному курсу. В первом случае мы получим сравнение по количеству реально потребленных благ; во втором же случае мы получим номинальную покупательную способность, которая может быть интересна, к примеру, при ощущении чувства богатсва туристами за границей.

Ключевую роль в формировании ВВП играет показатель национальный доход, составной частью которого является заработная плата. Последняя составляет большую часть в ВВП стран мира, а потому по показателю душевой ВВП в иностранной валюте по обменному курсу можно судить о доходах (в том числе и зарплате) в иностранной валюте в данной стране.

ВВП в иностранной валюте по обменному курсу является определяющим для размера бюджета страны (обычно примерно одну треть ВВП), то есть данный показатель является индикатором объёма доходов (и расходов), т.е. характеризует объем финансовых ресурсов страны.

ВВП по ППС не подходит для сравнения показателей одной страны за разные периоды времени (так в него "вшита" инфляция доллара США), потому необходимо использовать реальный ВВП и реальный душевой ВВП.

Таким образом:

  Для сравнения необходимо использовать
 1  размеров одной экономики в разные периоды времени реальный ВВП
 2 производительности труда и уровня жизни населения в различные периоды времени реальный душевой ВВП
 3 экономической мощи стран ВВП по ППС
 4 средней производительности и уровня жизни по странам мира душевым ВВП по ППС
 5 финансовой мощи стран ВВП в иностранной валюте по обменному курсу
 6 покупательной способности населения "за границей" душевой ВВП в иностранной валюте по обменному курсу

 

 

 

 

 

 

 

 

 
Для тех кому табличное представление показалось не сильно понятным:

На основании таблицы выше во второй части статьи, практической, будет рассмотрена динамика этих показателей России в 1992-2013(8) годах (а по ссылкам будут доступны в большинстве случаев данные до 2018 года и даже прогнозные значения на несколько лет вперёд).

P.s. 1. Данные МВФ не идеальны по нескольким причинам:

1. Это данные самого МВФ.

2. Данные обновляются всего 2 раза в год.

3. Тренды по численности населения РФ обновляются не совсем регулярно.

4. Данные в некоторых случаях довольно сильно расходятся с данными Всемирного банка.

Тем не менее, данные МВФ, наверное, лучший из доступных источников статистических данных. К тому же содержат прогнозные значения.

P.s. 2. Хоть ВВП и неравномерно распределяется между жителями страны, у меня не вызывает сомнения, что уровень жизни стран с душевым ВВП 50000 в среднем выше, чем у страны с душевым ВВП 2000. Потому неравенство распределения доходов имеет меньшее значение.

P.s. 3. 

 
Знаю, что АШ недолюбливает показатель ВВП, но лучшего показателя у меня для вас нет.

Часть 2. Практическая. Пункты 1-6.

1. Для сравнения размеров одной экономики в разные периоды времени необходимо использовать реальный ВВП.

Итак, рассмотрим изменение размеров российской экономики относительно самой себя. По данным МВФ об экономическом росте России с 1992 года можно построить график изменения реального ВВП России и его прогнозные значения до 2018 года:

По данным ГКС можно построить схожий график изменения реального ВВП по отношению к 1990 году:

Видно, что падение ВВП за 1991-1992 составило около 19%, поэтому ВВП 2008 года относительно 1992 года на 27 п.п. выше ВВП 2008 года относительно 1990 года.

Ссыль на данные МВФ.

Графики об изменении реального ВВП России с 1990 (1992) года довольно-таки известные и ничего нового в них нет. Провал 90-х, за ним подъём нулевых, выход в 2004 году на уровень 1992 года, а в 2007 - размер экономики вышел на уровень 1990 года.

В 2018 году экономика России составила примерно 149% от уровня 1992 года и примерно 121%  (=149% * 81,23%/100%) от уровня экономики РСФСР в 1990 году.

2. Для сравнения производительности труда и уровня жизни населения в различные периоды времени необходимо использовать реальный душевой ВВП.

Рассмотрим изменение реального душевого ВВП во времени, которое во многом определяется изменением средней производительности труда, и характеризует средний уровень жизни. По данным МВФ можно построить график изменения реального душевого ВВП по отношению к 1992 году:

Больших отличий изменения душевого реального ВВП от изменений реального ВВП нет. Ввиду небольшого сокращения численности населения России с 1990 года рост душевого реального ВВП несколько выше роста реального ВВП. Как видно из вышеприведенных графиков, средняя производительность труда и средний уровень жизни (с натяжкой) после 2003 года превзошёл уровень 1992 года, а после 2007 года - уровень 1990 года.

3. Для сравнения экономической мощи стран необходимо пользоваться ВВП по ППС.

По экономической мощи (ВВП по ППС) в 1992 году Россия находилась на 5 место после США (6,3 трлн. долларов), Японии (2,6 трлн. долларов), Германии (1,6 трлн. долларов) и Китая (1,20 трлн. долларов) с показателем 1,17 трлн. долларов.

В 1998 году Россия опустилась на 11 место после США, Японии, Китая, Германии, Франции, Индии, Великобритании, Италии, Бразилии и Мексики.

В 1999 Россия обогнала Мексику.

В 2003 Россия обогнала Бразилию.

В 2005 Россия обогнала Италию.

В 2007 Россия обогнала Францию.

В 2008 и в 2010 Россия обогнала Великобританию.

Смотреть здесь.

Итак, по состоянию на 2013 год российская экономика является 6-ой в мире после американской (16,2 трлн. долларов), китайской (13,6 трлн. долларов), индийской (5,0 трлн. долларов), японской (4,8 трлн. долларов) и немецкой (3,3 трлн. долларов) с показателем 2,6 трлн. долларов.

 
Ремарка с важной ссылкой

Уже который год российская экономика идёт ноздря в ноздрю с немецкой.

4. Для сравнения средней производительности и уровня жизни по странам мира необходимо пользоваться душевым ВВП по ППС.

В 1998 году душевой ВВП по ППС России составлял 6260 долларов и Россия по этому показателю находилась на 69 месте среди стран мира. Душевой ВВП по ППС Ирана составлял 6370 долларов, Бразилии - 6700 долларов, Турции - 7700 долларов, Малазии - 8000 долларов, Эстонии - 8600 долларов, Венесуэлы - 8800 долларов, Польши - 9100 долларов, Ливии - 9100 долларов, Чили - 9300 долларов, Мексики - 9800 долларов, Чехии - 14000 долларов, Португалии - 16500 долларов, Греции - 17000 долларов, Кипра - 17900 долларов, Франции - 23700 долларов, Германии - 24000 долларов, США - 31900 долларов.

Другими словами в 1998 году по производительности труда и уровню жизни населения Россия находилась ниже многих стран Восточной Европы и Южной Америки, а западноевропейских стран в 3-4 раза, а США - в 5 раз.

В 2013 году душевой ВВП по ППС России составил 18700 (52 место в мире). Оставили позади Иран, Бразилию, Турцию, Малазию, Венесуэлу, Мексику и другие. Недалеко от Чили - 19500 долларов, Польши - 21500 долларов, Португалии - 23200 долларов и Греции - 23900 долларов. Но еще велико отставани от Франции - 35900 долларов, Германии - 40000 долларов и США - 51200 долларов.

То есть к 2013 году по производительности труда и уровню жизни населения Россия находится примерно на уровне стран Южной Америки и Восточной Европы, ниже стран Западной Европы в 1,25-2 раза и США - в 2,7 раза.

 
Текст выше был написан по данным МВФ от 2013 года

5. Для сравнения финансовой мощи стран необходимо пользоваться ВВП в иностранной валюте по обменному курсу.

Проанализируем изменения финансовой мощи России в 1992-2013 годах. Индикатором изменений будет показатель ВВП в иностранной валюте по обменному курсу.

В 1992 ВВП России по обменному курсу составил 86 млрд. долларов. По этому показателю Россия заняла 35 место в мире. Пропустила вперед себя Польшу, Португалию, Тайланд, Грецию, Финляндию, Норвегию, Австрию, Турцию, Аргентину, Швейцарию и другие намного более крупные страны (Бразилию (390 млрд. долларов), Испанию (612 млрд. долларов), Италию (1278 млрд. долларов), Германию (2068 млрд. долларов) и США (6342 млрд. долларов).

Поразительно, но финансовая мощь маленьких (5-10 млн. человек) европейских государств (к примеру, Финляндия или Греция) была больше финансовой мощи 145 млн. России. При размере ВВП по обменному курсу в 86 млрд. долларов размер бюджета определяется одним-двумя (в лучшем случае тремя) десятками млрд. долларов. Вспомним те времена - как для России была важна в тот момент помощь иностранных кредиторов в какой-то по нынешним меркам 1 миллиард долларов.

 
Первая же попавшаяся информация о важности любого миллиарда в те годы:

И при этом в 1992 году экономика России была 5-й в мире.

К 2013 году российский ВВП в иностранной валюте по обменному курсу "несколько" подрос:

И Россия переместилась на 23 позиции вверх в мировом рейтинге...

... став 8-ой в мире после США (16200 долларов), Китая (9000 долларов), Японии (5100 долларов), Германии (3600 долларов), Франции (2700 долларов), Бразилии (2500 долларов), Великобритании (2400 долларов), с показателем в 2213 млрд. долларов (в 2013 году по данным МВФ 2013 года).

 
Напомню

6. Для сравнения покупательной способности населения "за границей" необходимо использовать душевой ВВП в иностранной валюте по обменному курсу.

Самый мой любимый показатель. Особенно его динамика в 90-х годах.

В 1992 году душевой ВВП в иностранной валюте по обменному курсу составил 576 долларов и Россия по этому показателю заняла 114 место в мировом рейтинге. Чуть ниже по рейтингу располагались Пакистан, Камбоджия, Кения, а чуть выше - Шри Ланка, Ангола, Монголия, Индонезия, Сенегал и другие. То есть при выезде, к примеру, для туризма в третьи страны, покупательная способность жителей России была сопоставима с покупательной способностью жителей из большинства стран третьего мира. Для сравнения - душевой ВВП в иностранной валюте по обменному курсу в Испании составлял 16000 долларов, во Франции - 24000 долларов, а в США и Германии - по 25000 и 26000 долларов соответственно.

К 2013 году душевой ВВП России в иностранной валюте по обменному курсу подрос:

... обогнав 68 стран...

... и достигнув 46 места в мировом рейтинге с показателем в 15650 долларов. Что всего в 2 раза ниже, чем в Испании (30000 долларов), и в 3 раза ниже, чем в Германии (44000 долларов):

 
Стандартное напоминание

Как видно из анализа, производительность труда в экономике и покупательная способность доходов граждан внутри страны к настоящему моменту достигли или даже превысили пиковые советские уровни, таким образом в целом преодолев спад 90-х годов.

В советский же период о покупательной способности граждан за пределами Родины говорить, за редким исключением, не приходилось. А за период с 1992 года покупательная способность доходов граждан за пределами страны (или на импортные товары) значительно увеличилась (примерно в 10-15 раз), что и определило значительный рост (с 1992 года) выездного туризма и доступность импортных товаров в России.

О причинах отклонения ВВП, рассчитанному по валютного курсу, от ВВП по ППС - в одной из следующих статей.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Добавлю некоторые выводы:

1. Есть несколько показателей, рассчитывающихся на основании "обычного" ВВП. Для каждой конкретной цели необходимо использовать определённый показатель ВВП.

2. Экономика России в 2018 году превзошла по размерам экономику России 1992 года и экономику РСФСР 1990 года.

3. За последние 18 лет Россия по "экономической мощи" (ВВП по ППС) вышла на первое место в Европе и разделяет его с Германией.

4. К 2018 году России неплохо удалось сократить отставание в уровне жизни (душевой ВВП по ППС) своих граждан от западноевропейских стран.

5. "Финансовая мощь" (ВВП по обменному курсу) России к 2013 году достигла своих наивысших значений в новейшей истории (напомню, "стартовала" Россия в 1992 году с совсем неприлично низких значений). Кризис 2014-15 годов несколько снизил этот показатель, но за 2017-18 годы наблюдается некоторое улучшение - номинальный ВВП по обменному курсу приблизился к уровню 2008 года.

6. Наиболее выдающееся достижение российской экономики характеризуется, на мой взгляд, изменение показателя "душевой ВВП по обменному курсу", который главным образом и определяет покупательную способность россиян "за границей" и является главным фактором увеличения доступности импортных товаров и услуг. Душевой ВВП по обменному курсу вырос с 600 долларов в 1992 году до 11000 долларов в 2018 году. Данный значительный рост показывает, что доступность импортных товаров увеличилась более чем в 10 раз.

 

Комментарии

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 4 месяца)

Осталось обеспечить свободное перетекание всех видов товаров и ресурсов между нашими странами, тогда действительно будет совпадать курс по ППС и реальный.

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 5 месяцев)

Да, вы правы, таможенные пошлины и прочие протекционистские меры влияют на потоки товаров и на валютный курс. Но это, скорее, величина "второго порядка малости".

В ЕС во многом присутствует свободное "перетекание", но в разных странах разное "несовпадение" курсов. 

В пределе можно рассмотреть одно государство. Свободное "перетекание" практически  абсолютное, но уровни цен в различных регионах разные. Соответственно, если бы был рассчитан курс ППС для разных регионов, то он был бы разным.

В ЕС во многом присутствует свободное "перетекание", но в разных странах разное "несовпадение" курсов.

Хм, добавлю. Там даже курсов как таковых нет... всё в евро (в е-зоне), но уровни цен, тем не менее, различны.

 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 4 месяца)

Угу, при отсутствии централизованного регулирования всё стечётся в условную Москву/Шанхай для минимизации издержек и выравнивания этого диспаритета, но даже в пределах москвы будет садовое кольцо и большая бетонка. Замкадыши......

Скрытый комментарий Борода (c обсуждением)
Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 2 месяца)

Осталось обеспечить свободное перетекание...

Осталось только, чтобы власть начала создавать условия для развития каждого( для чего, собственно, она и предназначена), а финансово-экономический блок начал пристально отслеживать товарно-денежный баланс, в рамках заданного коридора такого развития. Т.е., осуществить переход на рельсы плановой самодостаточности, где внешняя торговля ведётся либо с целью завезти то, чего  пока нет у самих, сообразуясь с прагматичной целесообразностью, либо ради геополитических целей. Пока же они озабочены совершенно иными - шкурными интересами.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 4 месяца)

Неа, государство - машина подавления господствующего класса и уж Вам или мне точно ничего не должно. О чём не раз с трибуны последнее время и говорили.

Шкурные интересы власть имущих для них важнее, чем нищие на паперти??? Вот это поворот!

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 2 месяца)

Легитимность, я вам скажу, девка капризная.Чуть что не так и шмыг... А без неё любая власть - "потенциальный висельник".

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 4 месяца)

Если бы. Всякая не совсем легитимная власть предпочитает сидеть на штыках и кровь народную льёт не стесняясь.

Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

 Программа сравнения ППС - проект  Всемирного Банка не действует с 2011 года.Те цифры,что публикуются после этой даты - тупой пересчет на инфляцию.Так что,как там на самом деле, никто не знает.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 5 месяцев)

1, Странно, но вот, к примеру, за 2014 год какое-то сопоставление было:

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/vvp/rms-2014.htm

2. Сопоставления были раз в 3 года, данных за 2017 год, если и ждать, то ещё несколько лет.

3. Интересны не столько последние данные ("пересчёт на инфляцию" за несколько лет не даст сильно большой ошибки), а данные 90-х годов.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 9 месяцев)

1.  насчет  2014-  тот самый  промежуточный  неглобальный  раунд видимо.    

3.    бросьте это дело.  ввп по ппс  за 90-ые-   это же заведомо  тонны всяческих допущений и экстраполяций задним числом.     да и без ппс.  просто ввп.    неотлажено же все было с методикой.   это сейчас  Система нац счетов 2008 и айда-  весь мир по  этой ООНвской методичке ввп старается считать.  а  как там в 90-ые считали- ну его к черту. 

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 5 месяцев)

бросьте это дело.  ввп по ппс  за 90-ые-   это же заведомо  тонны всяческих допущений и экстраполяций задним числом.     да и без ппс.  просто ввп.    неотлажено же все было с методикой.   это сейчас  Система нац счетов 2008 и айда-  весь мир по  этой ООНвской методичке ввп старается считать.  а  как там в 90-ые считали- ну его к черту. 

понятно, что ошибки достигают, как минимум, десятков процентов

приходиться мириться, иначе совсем "на кофейной гуще" будем

да и без ппс.  просто ввп.

вот эти данные особенно интересны!

и, как мне кажется, очень странно, т.к. данные МВФ и ВБ ВВП по обменному курсу для начала 90-х очень отличаются

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 9 месяцев)

я вот  о динамике экономической  до  2000-ых   сужу исключительно  по натуральным показателям .  потребление  электроэнергии- как "заменитель"  ввп.      кв м  жилья-  если про стр-во.  и тд и тп.       

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 5 месяцев)

Если уж совсем так "в лоб", то строительство жилья и динамика реального ВВП неплохо коррелируют (даже с учётом 2015-2018 годов).

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 9 месяцев)

"Программа сравнения ППС - проект  Всемирного Банка не действует с 2011 года."

не совсем так.   это все равно, что сказать что в РФ с 2010  переписи населения "не действуют")      просто следующий раунд   за 2017 .    а между ними-  да,  вы правы.   

Скрытый комментарий adiatavist (c обсуждением)
Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 2 месяца)

ВВП бессмысленный показатель, но очень удобный в манипулировании.

За этим и нужен.

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 5 месяцев)

бессмысленный показатель,

и нужен.

т.е в нём смысл всё-таки есть?)

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 2 месяца)

С таких позиций смысл можно найти во всем.

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 5 месяцев)

ну я-то вас вас троллю...

потому как не могу серьёзно обсуждать "бессмысленность ВВП", поэтому и скрыл нашу беседу

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 2 месяца)

Конечно не можете, кто ж спорит.

 

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя Хельга
Хельга(5 лет 10 месяцев)

Автор правильно ответил, что другого пока показателя , признаваемого во всём мире, пока нет.
Мир в поиске альтернативы, тк нынешний ВВП не учитывает сегодняшних и будущих кардинальных сдвигов в экономике.

Комментарий администрации:  
*** отключена (невменяемое общение, набросы, розжиг) ***
Аватар пользователя сибиряк алтайский

Увидел в какой то таблице,мы ниже Индии,был там 6 лет назад это тихий ужас,не хочу даже туристом туда ехать.

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 5 месяцев)

Увидел в какой то таблице,мы ниже Индии,

Да, ВВП по ППС Индии в 2013 году был в 2 раза выше нашего, их экономика в 2 раза больше, их "экономическая мощь" в 2 раза выше, произведённое за год количество благ и услуг всей страной в 2 раза выше.

тихий ужас,

Но уровень жизни характеризуется душевым ВВП по ППС в 2013 был ниже нашего примерно в 5 раз.

https://www.imf.org/external/datamapper/PPPPC@WEO/RUS/IND

Плюс в нагрузку местные традиции и менталитет.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 9 месяцев)

вы путаете  ввп и ввп на душу населения.   это ж очевидно

Аватар пользователя mon4a
mon4a(8 лет 9 месяцев)

Интересно было бы сравнить ВВП стран, за те же периоды, но без учета вклада в ВВП финансового сектора (фондовый, финансовый рынки и их производные). 

Уверен, эти цифры были бы всем гораздо интересней.)

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 5 месяцев)

Недавно вродь на АШ была статья, что экспорт финансовых услуг Мелкобритании что-то около 100-200 млрд долларов в год.

Кто-то же эти услуги импортирует (в т.ч. и Россия, покупая эти услуги размещая к примеру там облигации и платя за это комиссии и прочие расходы).

Есть покупатель услуги, есть продавец. Значит это "благо" кому-то необходимо. В чём проблема?

Да, получается, услуга по размещению выпуска облигаций обменивается на 1000 тонн стали. В чём вопрос?

Аватар пользователя mon4a
mon4a(8 лет 9 месяцев)

Если Вам непонятна суть этого вопроса и вся логика сводится  к купи-продай, то нет вопросов. Спасибо)

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(8 лет 9 месяцев)

Никаких вопросов. Тонна стали - это всегда и везде тонна стали. А облигация или ещё какая ценная бумага - вещь эфемерная. Сегодня - ценная, а завтра - просто бумага...

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 5 месяцев)

и тонна стали, и услуга стрижки, и услуга процедуры массажа, и даже... услуги "собачьего парикмахера" являются необходимыми только на некоторых этапах развития общества

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 9 месяцев)

     коммент н предельно  провокативный (  перечисление стали и собачьей стрижки через запятую)  но ведь на  длинной дистанции -  в этом утверждении что то есть.    не так уж бессмысленно) 

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(8 лет 9 месяцев)

Вот только, чтобы тонна стали утратила ценность, нужно отбросить общество даже не в средневековье, а куда-то в бронзовый или каменный век.

А чтобы утратила ценность какая-нибудь ценная бумага, достаточно всего-лишь опустить к плинтусу доверие к ее (бумаги) эмитенту.

Скажем так, эти ценности принадлежат разным слоям материальной культуры человечества. Ценные бумаги, как и перечисленные вами услуги лежат в очень тонком приповерхностном слое, который будет сметен любым мало-мальским цивилизационным потрясением. А до слоя, где лежит тонна стали, вы просто замучаетесь копать.

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 5 месяцев)

хоть и согласен с тем, что вы написали, но отвечу, что эти все ваши доводы - частности и второстепенны

мы сейчас живём "здесь и сейчас" - и в нашем мире в большинстве его стран, нужны и то, и другое, и одно свободно обменивается на другое

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(8 лет 9 месяцев)

Если ваши доводы справедливы только для "здесь и сейчас", то им может быть грош цена уже завтра.

Мои же доводы, хоть и "частности и второстепенны", будут справедливы не только сегодня, но и в обозримой перспективе.

Так что, у кого здесь "частности" - спорный вопрос.

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 5 месяцев)

хотелось продолжить с вами упражнения в острословии, но сдержал себя

коллега mon4a в головном сообщении сказал, что интересно было бы узнать ВВП без финансовых услуг

я ему ответил, что финуслуги - вполне себе нормальные услуги, которые на равных с другими создают ВВП и нормально могут обмениваться на международных рынках на сталь и чугун

точка

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(8 лет 9 месяцев)

С последним тезисом я как бы и не спорил. Людям в разные исторические периоды свойственна разная блажь.

Но вы предлагаете методику сравнения экономической мощи, в которой эфемерные ценности приравнены к материальным. А вот это уже нуждается в обосновании. Начиная с ответа на вопрос, а что же понимается под "экономической мощью"?

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 5 месяцев)

эфемерные ценности приравнены к материальным

экспорт финансовых услуг Мелкобритании что-то около 100-200 млрд долларов в год.

Кто-то же эти услуги импортирует (в т.ч. и Россия, покупая эти услуги размещая к примеру там облигации и платя за это комиссии и прочие расходы).

Есть покупатель услуги, есть продавец. Значит это "благо" кому-то необходимо. В чём проблема?

Да, получается, услуга по размещению выпуска облигаций обменивается на 1000 тонн стали. В чём вопрос?

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(8 лет 9 месяцев)

Если бы ответ на мой вопрос был в ваших предыдущих текстах, то я бы его не задавал.

Повторяю вопрос: что вы понимаете под "экономической мощью"?

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 5 месяцев)

совокупность товаров и услуг производимых предприятиями и физическими лицами внутри государственных границ

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 5 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Хельга
Хельга(5 лет 10 месяцев)

Хоть ВВП и неравномерно распределяется между жителями страны, у меня не вызывает сомнения, что уровень жизни стран с душевым ВВП 50000 в среднем выше, чем у страны с душевым ВВП 2000. Потому неравенство распределения доходов имеет меньшее значение.

Не соглашусь. У 3% может быть , скажем, 90% национального богатства, что даст в среднем темп по 50.000К, или у всех может быть по 0,01 %, что даст в среднем 2.000К подушевого ВВП. Цифры очень грубые.
И в Вашей графе сравнения нет оценки экономического неравенства. Без этого все остальные коэфф и сравнения теряют силу. Экономическая мощь, финансовая мощь, номинальный ВВП-  станут мыльными пузырями в случае нестабильности в стране.
Не знаю, почему этот коэффициент до сих пор не включается в стандартную линейку..
Не могу понять, почему его считают через пень колоду. Сравнивают разные года в одной таблице.
Для России, этот индекс и ему подобные, сейчас являются очень важными.
Самый признанный меритель экономического неравенства- коэффициент Джинни. Правда, как и все коэффициенты , со своими недостатками.
Что такое коэф Джинни- так , для знакомства.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86...

Данные Worldfactbook. Чем ниже индекс, тем национальный доход распределён равномернее.
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/21...

Кстати, а почему Worldfactbook для всех видов ВВП не учитываете?

Комментарий администрации:  
*** отключена (невменяемое общение, набросы, розжиг) ***
Аватар пользователя Дмитрий Шкарин

Кстати, а почему Worldfactbook для всех видов ВВП не учитываете?

Очевидно потому, что у ЦРУ нет собственных экономистов. Оно берёт данные у МВФ и ВБ, смачаивает их соком собственного мозга (а сок у них забористый) и вываливает этот продукт на головы публики. 

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 5 месяцев)
 

Хоть ВВП и неравномерно распределяется между жителями страны, у меня не вызывает сомнения, что уровень жизни стран с душевым ВВП 50000 в среднем выше, чем у страны с душевым ВВП 2000. Потому неравенство распределения доходов имеет меньшее значение.

Не соглашусь. У 3% может быть , скажем, 90% национального богатства, что даст в среднем темп по 50.000К, или у всех может быть по 0,01 %, что даст в среднем 2.000К подушевого ВВП. Цифры очень грубые.

Я вот не могу на вскидку придумать ни одной пары стран, душевой ВВП которых различался бы в десятки раз, а их уровни жизни основной массы населения были бы обратно пропорциональны их средним ВВП. У вас есть такой пример?

Кстати, а почему Worldfactbook для всех видов ВВП не учитываете?

Не считают все 6 показателей ВВП? Многие из них же "производные", т.е. рассчитываются через другой показатель и их можно рассчитать самостоятельно.

Аватар пользователя Хельга
Хельга(5 лет 10 месяцев)

Я вот не могу на вскидку придумать ни одной пары стран, душевой ВВП которых различался бы в десятки раз, а их уровни жизни основной массы населения были бы обратно пропорциональны их средним ВВП. У вас есть такой пример?

Не совсем красивый пример. Но всё же.
Сша с подушевым  в 2016 г  57,814 К. Джинни 42 
Timor-Leste  6,400    Джинни  -31

Комментарий администрации:  
*** отключена (невменяемое общение, набросы, розжиг) ***
Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 5 месяцев)

Не уверен, что понимаю вас.

Вы считаете, что средний житель Восточного Тимора потребляет больше благ, чем средний житель США?

Для читающих нас данные МВФ (для справки, так сказать).

Аватар пользователя Хельга
Хельга(5 лет 10 месяцев)

Вы считаете, что средний житель Восточного Тимора потребляет больше благ, чем средний житель США?

 А надо посчитать.
Попробуйте сами прикинуть доход на оставшиеся 300 млн жителей США при условии, что 10% -ам населения принадлежит 90% национального богатства.
И сравните с подушевым в 6,400 Восточного Тимора. Там тоже не всё благополучно с концентрацией дохода, но всё же.
 

Комментарий администрации:  
*** отключена (невменяемое общение, набросы, розжиг) ***
Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 5 месяцев)

Во-первых, доход и богатство - разные категории. Как зарплата и сбережения.

Во-вторых, можно покопаться и даже найти данные по количеству автомобилей на 1000 человек, по обеспеченности жильём итп. Но я в этом не вижу никакого смысла. Вот, Вики даже пишет, что "низкая грамотность населения" в это Тиморе.

Аватар пользователя Хельга
Хельга(5 лет 10 месяцев)

Ок)

Комментарий администрации:  
*** отключена (невменяемое общение, набросы, розжиг) ***
Скрытый комментарий Хельга (c обсуждением)
Аватар пользователя Хельга
Хельга(5 лет 10 месяцев)

Я задерживаю ответы ,тк постоянно отлучаюсь.Уж не обессудьте)

Комментарий администрации:  
*** отключена (невменяемое общение, набросы, розжиг) ***
Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 5 месяцев)

спасибо

без проблем)

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 9 месяцев)

Worldfactbook   берет  данные по ВВП по ППС  у МВФ.     Так что логично брать данные с первоисточника)

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 12 месяцев)

А вот Алекс считает, что ВВП - фейковый показатель.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***

Страницы