Слово о единстве русской истории

Аватар пользователя OldRussian

   Для русской истории характерна прерывность. В противоположность мнению славянофилов, она менее всего органична. В русской истории есть уже пять периодов, которые дают разные образы. Есть Россия киевская, Россия времен татарского ига, Россия московская, Россия петровская и Россия советская. И возможно, что будет еще новая Россия. Развитие России было катастрофическим.

                                                                                                                                                      Н. Бердяев  1948 г.

 

  

   Я не раз наблюдал  как сообщество АШ легко ведется на использование  абсолютно ложного и вредоносного  метода исторического самопознания через сопоставление разных исторических периодов как враждебно взаимоисключающих.  Например противопоставляя Российскую империю советской эпохе. Или Советскую империю сегодняшней России. Основные бои ведутся вокруг этих трех эпох.  Это настолько тупиковый метод исторического мышления, что мне даже  неловко как то говорить о его вредоносности.  Осознаю себя таким правильным морализатором, вещающим с высоты табуретки. Но  вы то с упорством достойным иного применения именно этот метод используете из раза в раз. И многие холивары проходят под знаменами адептов  разных исторических эпох противопоставляемых друг другу как Свет Тьме. Это же ведь путь в никуда, что я ниже и собираюсь доказать. Нам не идеологически враждовать надо а объединяться, у нас война на пороге вообще то. Когда у нас нет  единого по сути  исторического самосознания нам идеологическую войну не выиграть, а следовательно и  войну в целом. Этот порочный круг бесплодного сравнения  в какую эпоху было лучше  надо рвать, что я и попытаюсь сделать своими слабыми ручонками.

     Не все так элементарно видится когда задумаешься о истоках появления такого извращенного метода в массовом русском сознании. Русская история действительно как бы внешне прерывна, на что Бердяев и указывает,  и становление новой эпохи происходило через слом и отрицание предыдущей. Например, петровский уклад довольно свирепо разрушал предшествующий ему московский. Разрыв с традиционным укладом был чудовищный коснувшийся самых глубин русской души, что выразилось в трагедии церковного раскола. Советский уклад ликвидировал предыдущий ему досоветский вроде бы, на первый взгляд. до основания. По крайней мере, советская идеология так заявляла. Но ведь очевидно, что советский человек воспитывался на русской дворянской культуре, которую из элитарной сделали массовой. В царской России Пушкина знали несколько тысяч человек, а в Советской его стихи читали миллионы. Дворянская идеология, кстати, принципиально антибуржуазна, это идеология служения Государю, Божьему помазаннику. Советская идеология радикально антибуржуазна, основана на принципе служения общенародному Государству. Русский крестьянский общинный уклад был укреплен в коллективизацию и индустриализацию, переведен на новый уровень индустриальной общины. Что было советское предприятие при котором отстраивался моногород, которое имело детсад, спортивную инфраструктуру, школу, дома отдыха и многое еще чего? Такое советское предприятие являлось  индустриальной общиной нового типа не имеющего аналогов в мире.

   Думаю кстати, также  большое влияние на извращенное   понимание  сущностного единства русской истории оказало, как ни пародоксально звучит,  превосходное всеобщее советское образование. Советская идеология, обслуживая становление нового уклада,  толковало русскую досоветскую эпоху как борьбу угнетаемого  русского народа с правящим классом.  И лишь Великая Октябрьская революция явилась как бы  венцом освободительной классовой борьбы, победы света над тьмою рабства.  В речах камрадов часто встречаются советские идеологические штампы. Например, определение последнего царя как Кровавого. Это издержки революционного слома, которые советская идеология не преодолела, и которые укрепились как шаблоны в массовом сознании.

    Наконец, сегодняшняя элита  РФ пытается легитимировать свою власть через выставление советского периода как тоталитарного и, следовательно, неэфективного, саморазрушившегося под грузом собственных противоречий. А новая власть, как бы принципиально демократическая, ведет страну по магистральному пути западной цивилизации, вводит Россию в семью передовых западных народов. В этом истоки антисоветской идеологии и культуры РФ, если это можно вообще культурой назвать.

   Эти факторы, наряду с другими, подталкивают охранителей разных эпох к непримиримой борьбе. Но бесплодной, ведь победа любого из радикальных охранителей лишает Россию будущего. К тому же, бесперпективность сравнения эпох как исключительных многократно усугубляется многочисленными актами вброса в общественное сознание либерастных псевдоисторических мифов про "тысячи миллионов расстреляных, завалили врага трупами" и т.п. бездоказательной ахинеи.

   Давайте коротко  продемонстрирую вам всю пагубность метода исторического разрыва, доведя его до логического вывода. Если Великая Россия была разрушена палачами большевиками, иноземцами по преимуществу, то следовательно никакой России по вашей логике уже не существует вообще. Большевисткая "тирания" длилась 3.5 поколения, от психотипа людей РИ уже ничего не осталось.  Вы, охранители царской России, антисоветчики, вообще Россию хороните. Или предлагаете ее восстановить каким образом? По книгам? Каким? Самим не смешно? Ведь царской России не просто нет, нет людей которые хоть как то ее знали.

   Советский период вычленить и выбросить из истории не получиться никому, все попытки нерациональны и ведут к катастрофическим выводам. Если советская эпоха это черная историческая дыра, заполненная тоталитарным насилием над народом, то кто есть сегодняшние русские люди? Потомки рабов коммунизма? И они через 70 лет себя освободили? Сами или кто помог? Ну помог то вероятно запад, кто еще то такой добрый. И какая идея национального суверенитета может быть у людей исповедующих антисоветское самосознание? По их логике России следует волочься вслед за западом, а западная оккупация территории будет как бы и счастьем, гарантирующем невозврат в совок.

    Метод выделения любой русской исторической эпохи как темной, как исторического провала, разрыв в понимании единства русской истории  логически неизбежно ведет к слому русской идентичности, создает почву для конфликта сначала идейно - исторического а затем и гражданско - политического. Что и проявлено со всей очевидностью в трагедии разрушения Украинского государства, которая началась и продолжается именно со слома исторического сознания украинцев, неизбежно смутировавшего в псевдоисторическии фантазии о древних украх и прочей лабуды. Я вижу прямую опасность что мы идем этим же пагубным путем.

   Я попытался описать проблему идейного разрушения целостности исторического самосознания и порождаемую этим  опасность разрушения реального гражданского единства. Вопрос,  что я сам  могу предложить? Просто сказать, что  так нельзя, и уйти в закат? Восстановление понимания единства русской истории  это, знаете ли, суперзадача. Чтобы ее решить требуется осмысление метафизики русской истории т.е серьезная чисто философская работа. Необходимо утверждение в обществе подлинно национальной суверенной идеологии отвечающей всем константам русского исторического характера. Единая идеология породит единый понятийный язык, который также требует проработки и пропаганды. Это интеллектуальная работа не на день. Даже не на три дня. Делать то что здесь и сейчас? Мое предложение  - вместо бесплодных споров охранителей разных исторических периодов начинаем учиться понимать собственную историю. А это прежде всего работа с фактами что на АШ, насколько я понимаю, очень приветствуется. Например, Русская империя рухнула по факту февральской буржуазной революции, после которой русская буржуазия не смогла сделать абсолютно ничего чтобы предотвратить распад империи. Этот распад был преодолен большевиками, осуществившему сборку государства в условиях катастрофы. Это факт. Давайте спорить, я например за, толкуя этот факт по разному, но обсуждая все таки факт а не просто потрясая своими эмоциями ненависти к царю или большевикам.

  Победа в Великой Отечественной войне это факт. Доказывающий с математической точностью чрезвычайную эфективность и жизнестойкость Советского строя. Толкуйте этот факт как хотите. Победили вопреки сталинскому режиму -  ну ну. При царях русские жили также вопреки или уже благодаря? А сейчас мы живем вопреки или благодаря путинскому режиму? Давайте обсудим, но факты, а не свои хотелки или эмоции. 

  И не выпускайте из ума главную стратегическую цель всех наших историософских споров - мы должны и обязаны достичь идейного единства в принципиальных краеугольных вопросах исторического самопонимания. Это не мораль, это вопрос жизни и смерти русского государства и народа соответственно. Мы в состоянии Холодной войны 2.0, или мы или нас. Все эти  холивары на исторические сравнения если кого и радуют, то нашего врага, который постоянно их  разжигает различными вбросами через своих  либеральных лакеев. 

 

  P.S.  Когда писал статью натолкнулся на пример исторического расследования камрада Павла Шахова, который, с моей точки зрения, является примером серьезного, рассудительного подхода к исследованию нашего исторического прошлого. С попутным разоблачением лживости либерастных мифов.

 

Русский народ есть в высшей степени поляризованный народ, он есть совмещение противоположностей. Им можно очароваться и разочароваться, от него всегда можно ждать неожиданностей, он в высшей степени способен внушать к себе сильную любовь и сильную ненависть. Это народ, вызывающий беспокойство народов Запада. Всякая народная индивидуальность, как и индивидуальность человека, есть микрокосм и потому заключает в себе противоречия, но это бывает в разной степени. По поляризованности и противоречивости русский народ можно сравнить лишь с народом еврейским. И не случайно, именно у этих народов сильно мессианское сознание. Противоречивость и сложность русской души, может быть, связана с тем, что в России сталкиваются и приходят во взаимодействие два потока мировой истории - Восток и Запад. Русский народ есть не чисто европейский и не чисто азиатский народ. Россия есть целая часть света, огромный Востоко-Запад, она соединяет два мира. И всегда в русской душе боролись два начала, восточное и западное.

                                                                                    Н.Бердяев "Русская идея"

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Винпотропил

Читай классику .
ШОЛОХОВ." Тихий Дон" . Там подробно описано ,как ломался РУССКИЙ уклад жизни и навязывался СОВЕТСКИЙ.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (реально упоротый) ***
Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

 Для русской истории характерна прерывность. В противоположность мнению славянофилов, она менее всего органична. В русской истории есть уже пять периодов, которые дают разные образы. Есть Россия киевская, Россия времен татарского ига, Россия московская, Россия петровская и Россия советская. И возможно, что будет еще новая Россия. Развитие России было катастрофическим.

Аватар пользователя Aleks Братский

Читай клас­си­ку . ШО­ЛО­ХОВ." Тихий Дон" . Там по­дроб­но опи­са­но ,как ло­мал­ся РУС­СКИЙ уклад жизни и на­вя­зы­вал­ся СО­ВЕТ­СКИЙ.

Помните как один товарищ там маму старушку уморил закрыв в комнате .

Так вот чесно скажу , такой русский уклад мне в х.. не упёрся , мне как-то при советском комфортней .

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 3 недели)

Зачем на это отвечать?

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Elf
Elf(5 лет 4 месяца)

Дворянская идеология, кстати, принципиально антибуржуазна, это идеология служения Государю, Божьему помазаннику.

Советская идеология радикально антибуржуазна, основана на принципе служения общенародному Государству.

Вообще-то современные левые говорят больше о социализме как обществе бесплатных даров "бесплатные квартиры, образование, медицина ". А не служении.

А "буржуазность ", то есть развитая экономика, необходима, без неё сегодня царю не послужишь и войну не выиграешь.

давно вместо лёгкой конницы БМП и тп

Победа в Великой Отечественной войне это факт. Доказывающий с математической точностью чрезвычайную эфективность и жизнестойкость Советского строя.

тогла десятки войн и сотни столкновений -доказывают жизнестойкость Руси/России. 

 

Советский период вычленить и выбросить из истории не получиться никому, все попытки нерациональны и ведут к катастрофическим выводам

коммунисты так накуролесили в России, что врядли они могут признать ограниченную эффективность социализма. Овчинки выделки тогда не будет стоить. Тогда проще перестать быть коммунистами. 

Есть конечно русские  патриоты  для которых коммунисты лишь жидобольшевики, а Карл Маркс кадровый сотрудник британской разведки. Но, это совсем не обязательная для них позиция, а крайность,

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Социализм это система общественных фондов наполняемых совокупным трудом всего общества. Но распределяемого на социалистических принципах.

А "буржуазность ", то есть развитая экономика..

 

Ну дружок, за такое не на этом ресурсе следует топить. В какую бездну едет "развитая экономика" очень популярно расписано в матчасти ресурса.

 

Аватар пользователя Elf
Elf(5 лет 4 месяца)

 Социализм это система общественных фондов наполняемых совокупным трудом всего общества. Но распределяемого на социалистических принципах.

В любом обществе накапливаются фонды, везде есть налоги и бюджет. Не социалисты придумали государство. 

Кроме труда, есть ещё и машины и технологии, что увеличивают производительность в десятки раз.   

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Даже короткий текст не в состоянии прочесть?

Но распределяемого на социалистических принципах

Аватар пользователя Elf
Elf(5 лет 4 месяца)

По марсисткой трудовой теории, капиталист недоплачивает работникам. В социалистических предприятиях официально было признано, что да, мы тоже недоплачиваем, но потом вернём через общественные фонды. 

Но, в чем же тут принципиальное отличие от капиталистического  предприятия ? 

Предприятие как юрлицо платит налоги, акционеры и работники платят со своих доходов. 

Полученный бюджет государство тратит в том числе на социальную политику, на пенсии, на базовый доход наконец. 

Более того, есть даже плюс, соц. государство обещает вернуть работнику лишь заработанное, а кап. государство, руководствуясь не трудовой теорией, а более научной теорией полезности, платит работнику И зарплату И плюс к этому ещё и бонус, час прибыли, незаработанной работником.   

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

да, мы тоже недоплачиваем, но потом вернём через общественные фонды. 

Ну так значит все и выплачивают. Социализм предпологает тесную коммюнитарность общества. Если деньги, заработанные трудом рабочего (-их) выплачиваются на образование, медобслуживание, пенсии другим членам общества, то работник не воспринимает это как факт недоплаты ему лично. Ибо не отделяет себя от других членов общества. Как в семье, например.

Полученный бюджет государство тратит в том числе на социальную политику, на пенсии, на базовый доход наконец. 

 Ты буржуазное государство имеешь в виду что ли?

Аватар пользователя Elf
Elf(5 лет 4 месяца)

Я имею ввиду нормальное государство. А соц. государство оно необычное, экспериментальное.в ЕС давно уже говорят о базовом доходе. Соц. политика массово проводится с 19 века.

Ну так значит все и выплачивают. Социализм предпологает тесную коммюнитарность общества. Если деньги, заработанные трудом рабочего (-их) выплачиваются на образование, медобслуживание, пенсии другим членам общества, то работник не воспринимает это как факт недоплаты ему лично. Ибо не отделяет себя от других членов общества. Как в семье, например.

а что живут хуже в 5-10 раз, видно слабая экономика при социализме и цели имеет далёкие от народных.

Сталинист Мартиоросян видно не зря обвинял Маркса в работе на Англию. 

Ибо теория труда, трудовой стоимости, крайне вредна для общества. Ибо нивилирует роль техногий, квалификации. 

Важен ни только труд как затрата сил, но и труд квалифицированных рабочих, а так же труд инженеров, труд менеджмента, труд организаторов. Он более важен. Важен труд учёных. Важны техногии. Вообщем это система, что может дать большую прибыль ( при правильной организации ) или убыток. Предприятие может получать доход и прибыль в десятки раз больше чем средние века.

нет при социализме  " тесной коммуникации " в развитых кап странах тоже есть понятие Отечество, страна, город, своё комьюнити,своя компания, своя семья. Есть партии, общественные движения и тп

в СССР люди хотели выехать из коммунальных квартир и КПСС признала нужность этого. В СССР колхозы не смогли дойти уровня израильского кибуцца, когда объединяется и быт. Не смогли создать дома-коммуны, когда получают доходы разные, а потом домоуправление тратит их по потребностям жильцов. Вообще люди в многоквартирных домах (что характерно для социализма ) гораздо хуже коммуницируют, чем владельцев домиков в коммьюнити. Вообщем все наоборот социализм разъединяет людей. И не нужно ложных иллюзий, семья это семья, а соседи это соседи.

работник не воспринимает это как факт недоплаты ему лично.

Ибо не отделяет себя от других членов общества. Как в семье, например.

Вы сейчас договорились до какого-то тождества личностей )семья такого слияние не достигает. А общество уровня семьи.

При социализме не говорят, что у человека отбирают что-то, часть платят в зарплате, а часть обещают через фонды. Вообще благотворительностью не могут заниматься все сразу. Кто-то должен нуждаться, а кто-то поделится, иначе это будет натуральный обмен.     

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Ага. Та вот - в твоих "нормальных" государствах деньги на социальную политику и пенсии начали тратить лишь после возникновения СССР. И с крушением СССР деньги на данные цели направляют все более в меньшем количестве. Повышение пенсионного возраста началось в западных, для тебя, вероятно, "нормальныыых" странах. Там же наблюдается процесс уничтожения т.н. среднего класса.

 В 5-10 раз живут хуже кого? С кем (чем) сравниваешь?

Важен ни только труд как затрата сил, но и труд квалифицированных рабочих, а так же труд инженеров, труд менеджмента, труд организаторов. Он более важен. Важен труд учёных. Важны техногии. Вообщем это система, что может дать большую прибыль ( при правильной организации ) или убыток. Предприятие может получать доход и прибыль в десятки раз больше чем средние века.

Ну так покажи мне "нормальную" страну где все это так, я посмотрю. Я то тебе на СССР укажу где наличествовало все из тобою перечисленного, кроме погоней за частными  прибылями .

в развитых кап странах тоже есть понятие Отечество, страна, город, своё комьюнити,своя компания, своя семья. ..

 В "развитых капстранах" наблюдается процесс глобализации  совершенно звероподобным убразом, сопровождаемый разрушением национальных суверенных государств, семьи, права, морали.... 

Аватар пользователя Elf
Elf(5 лет 4 месяца)

С  кем сравнивать СССР ? С развитыми странами: Россией, Германий, Францией, США, Канадой.

а для тебя какие нормальные, страны чёрной Африки ? Вообще есть объективные критерии. 

Ага. Та вот - в твоих "нормальных" государствах деньги на социальную политику и пенсии начали тратить лишь после возникновения СССР. И с крушением СССР деньги на данные цели направляют все более в меньшем количестве. Повышение пенсионного возраста началось в западных, для тебя, вероятно, "нормальныыых" странах.

нет, социальная политика в массовых объёмах возникла в 19 веке. В Германии, в Англии начала 20 века, в США в 1935. 

А СССР лишь в 1935 начал тоже платить пенсии, но лишь в к 1960 это распространилось на всех. Наоборот уровень жизни в евпопе и США, социальная политика в Швеции привела в шок граждан СССР. А когда в СССР стали возникать "Шведские столы" то известны случаи заворот кишок у граждан СССР ибо "столько еды сразу". 

Ссср давно нет, а социальная политика улучшается, именно сегодня говорят о базовом доходе. Огромных успехов добилась роботехника, людям предлагают в будущем  играть в компьютерные игры вместо работы за балы.получается именно капитализм может привести или близко к тому к коммунизму.   

Вообще идея "в СССР людей хорошо кормили поэтому и в других странах людей тоже стали кормить" это относится к людям как к животным на ферме, или как к рабам, холопам. Вот де холопы подсмотрят "как живётся за забором " и устроят бунт. 

Большинство общества это не холопы, конечно на них косвенно может повлиять чужая жизнь, но для этого так должна считать и хотя бы частично элита. 

Но, разве обязательно понимать так "народ кто-то кормит "? Почему не рассматривать разве модели общества по их эффективности ? 

Почему во главу угла нужно ставить насилие, а не технологии? Сейчас ВВП больше в десятки раз на душу  и людей больше в десятки раз. Это огромные деньги  и бюджеты, именно изза технологий.

Повышение пенсионного возраста началось в западных, для тебя, вероятно, "нормальныыых" странах.

не только. Но тут нужно смотреть на срок жизни. На все пенсии, так полная пенсии может быть в 65, а социальная в 60-62. На возможность людей зарабатывать деньги. Наконец было ли это решение демократическим. Так в Швейцарии на референдуме отказались от базового дохода. 

Кроме того, одно дело больше работать, но  и больше получать потом, другое просто больше работать. И сильно влияет срок жизни. 

В "развитых капстранах" наблюдается процесс глобализации  совершенно звероподобным убразом, сопровождаемый разрушением национальных суверенных государств, семьи, права, морали.... 

Уничтожение семьи, морали, государства, глобализм это все коммунистические идеи.    

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 3 недели)

"Я не раз наблюдал  как сообщество АШ легко ведется на использование  абсолютно ложного и вредоносного  метода исторического самопознания через сопоставление разных исторических периодов как враждебно взаимоисключающих.  Например противопоставляя Российскую империю советской эпохе. "

Я это прямо сегодня наблюдал. Прямо тут.

Думал устарело - но попытки не оставляются.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Винпотропил

Если человек выехал на постоянное место жительство в другую страну - его называют эмигрантом, а его потомки  становятся полноправными жителями той страны куда выехал их предок  и называют себя например  американцами. 
Но если в стране меняется  общественно  политический строй ,то считается ,что человек остался прежним .
Так не бывает. Здесь происходит процесс той же самой эмиграции .Меняется всё, в том числе и любой индивид .

Комментарий администрации:  
*** Отключен (реально упоротый) ***
Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Интересное суждение...

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 3 недели)

А война против всех почему? И главное зачем?

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Elf
Elf(5 лет 4 месяца)

Здесь происходит процесс той же самой эмиграции .Меняется всё, в том числе и любой индивид .

да, поэтому Стрелков в дебатах с Навальным ссылается на марсисткую концепцию "базис и надстройка. Но тот же человек, родившись формально красным почитав историю понял что он за белых. Фактически так переродился ( в хорошем смысле ) весь СССР, во всяком случае элита. И над Кремлём был поднят трехцветный флаг, а красный флаг был спущен.

Иначе как это можно понять ? Вот мы видим плакат русской добровольческой армии Русский витязь с трехцветным флагом уничтожает красного дракона, или со щитом с трёхцветным флагом, с надписью "с нами Бог, да воскреснет Россия", и поверженный красный флаг  со сломанным древком. Тогда значит белая армия проиграв физически , выиграла духовно. 

Так с какой стати, сейчас нужно объединятся под красным флагом, если над Кремлём давно уже развевается  Русский флаг?

Что касается достижений СССР, то все они могут быть легко признаны. Только реальные.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Новая Россия станет синтезом Советской - всего лучшего, что было в советском строе,- и царской России. Обе эти русские эпохи в сути своей едины.

Аватар пользователя Aleks Братский

Что-то помнится при И.Грозном был отнюдь не трехцветный стяг .

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

Здесь происходит процесс той же самой эмиграции .Меняется всё, в том числе и любой индивид .

Эмиграция - ассимиляция. Революция - тоже ассимиляция? Кто ассимилирует детей "внутреннего эмигранта" и в какой этнос?

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 3 недели)

да это лекарство тут пытается неумело лечить.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

Отобрать у неумелого лекаря лекарство, в него же воткнуть и там три раза повернуть - интересный опыт для полемиста-любителя.

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 3 недели)

Оно скорее всего не ответит, кроме того тут есть модули поинтереснее.

Но они в эту тему не лезут.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

Оно скорее всего не ответит

Отработка по макиваре тоже имеет полезный эффект. :)

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 3 недели)

Да и психологическое тоже.

Виня ау где ты?

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Противно все это читать и знать, что в любой момент в нашей стране совместно проживают и мерзавцы и герои. А людская молва любого сделает и святым и злодеем. 

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 3 недели)

Так они тут мерзавцы то, но необязательно проживают с нами в одной стране.

Может быть как раз наоборот.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

И кто делить будет людей на мерзавцев и героев?

Аватар пользователя Aleks Братский

И кто делить будет людей на мер­зав­цев и героев?

Ну , ,,Выбраковка,, Дивова не подходит (чем кончилось там помните) , есть вариант Хайнлайна ,,Звёздная пехота,, гражданские права у служивших (но тоже не очень, теже подводные камни) , остаётся нам делать все самим (хочешь чтобы было сделанно хорошо , делай сам)  , Nazgul ,,Хартия Справедливости,,  .

,,Нет братьев по разуму или по крови , есть братья только по морали. Зверю притворяющемуся человеком - смерть.,,

Да уж , весело будет , но или солидарное общество или каюк всем в итоге (ресурсы земли конечных , или вы верите что капитализды будут вкладывать миллиарды в исследования когда результат будет неизвестно когда )

 

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Вы в том числе.

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 3 недели)

А они и сами делятся. Некоторые прямо тут.

 

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Kifer
Kifer(7 лет 8 месяцев)

со многим в статье согласен.

в главном - в диалектике.

но

по мне, многое надо бы упорядочить, а также провести параллели, указать на ошибки и просчёты, спрогнозировать перспективы...

и можно как минимум на докторскую

ну а максимум к Соловьёву)) (шучу)

нормальный текст - есть над чем задуматься...

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Восстановление понимания единства русской истории  это, знаете ли, суперзадача. Чтобы ее решить требуется осмысление метафизики русской истории т.е серьезная чисто философская работа. Необходимо утверждение в обществе подлинно национальной суверенной идеологии отвечающей всем константам русского исторического характера. Единая идеология породит единый понятийный язык, который также требует проработки и пропаганды. Это интеллектуальная работа не на день. Даже не на три дня.

Аватар пользователя Kifer
Kifer(7 лет 8 месяцев)

работа не на день. Даже не на три дня.

согласен.

недели хватит?) шутка...

на самом деле я именно об этом и говорил.

не только лишь каждый с этой задачей справится...

 

Аватар пользователя Kifer
Kifer(7 лет 8 месяцев)

а вообще - вам не приходило в голову, что лучшие умы в Кремле, в лучших университетах, в подпольных и формальных мозговых штурмах давно что-то подобное ищут?..

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Мне приходило в голову, что этими вопросами сейчас никто не занимается. Если бы занимались, то результат, да и сам процесс такой работы, проявлялись бы.  Но ничего не наблюдается даже близко, кроме выступлений одиночек, лишенных доступа к широкой аудитории.

   Мы же живем в идейном хаосе, и это главная наша проблема на сегодня.

Аватар пользователя SergBarguzin
SergBarguzin(5 лет 4 месяца)

Согласен с автором! Россия всегда отвечала общественным формациям времени своей собственной интерпретацией а СССР был долгое время опередившим своё время проектом формации будущего и данному феномену не дана надлежащая оценка. Наверное только китайцы всерьёз изучают его. 

Аватар пользователя Винпотропил
Винпотропил(5 лет 3 месяца)

У одной женщины по имени Россия было три мужа.Ну не у всех же личная жизнь протекает гладко и идеально.
Первого она называла ласково - царь мой батюшка отец ( имея ввиду что рожала от него и плодила) Но не сложилась личная жизнь ,развелась - полюбила другого . Другого (второго) ,она любила и называла тоже ласково - дурашка ты моя советская. Но со временем поняла ,что тянет он её куда то не туда - куда надо. И опять развелась. Ну что тут поделаешь - жить одной под старость не комильфо. И вышла она в третий раз замуж,не любила его а вышла . И звала она третьего мужа - ельципутинским  трепачом..
А трепач и заявил ей  - Не было у тебя до меня никакой истории, мы с твоими прежними мужьями одно целое ,мы так сказать единая историческая формация в виде трехголового змея Горыныча. Восстановление понимания единства русской истории  это, знаете ли, суперзадача

Ох и долго же смеялась над этим женщина. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (реально упоротый) ***
Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Так женьщина, в твоем образе, одна и та жа? Ее и ее жизнь  и обсуждайте, а не мужей, как ты предлагаешь.

Аватар пользователя Винпотропил

ЗЕМЛЯ - кормилица  в образе женщины предмет "неодушевленный"- обсуждению не подлежит .,да и развалится скоро.
А вот мужья со общей историей превращения  в ЗМЕЙ ГОРЫНЫЧА  - это действительно СМЕШНО,,,,,,,,,,,,   

Комментарий администрации:  
*** Отключен (реально упоротый) ***
Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Не кривляйся

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 3 недели)

Лекарство против геморроя - история едина и неделима.

А то что нам ее все время исскуственно делят - это вопрос методологии.

Свыкнись с этим и усбагойся.

 

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Нам не идеологически враждовать надо а объединяться, у нас война на пороге вообще то.

Ага. Держи карман шире. 

Напомню что даже в годы великои отечественнои войны. Когда война не на пороге а уже дома убивает жителей, когда даже воры в законе изьявляли желание пойти на фронт, многие белые горяче поддерживали этот процесс уничтожения ссср. 

Именно эта война стала лакмусовои бумажкои и показало чего стоит это пресловутое примерение.

И кто из белых действительно воевал за родину они к немцам не присоединились. 

Но их не вспоминают. Не чествуют. 

Вспоминают и чествуют тех кто присоединился. Интересно да? 

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Я не государственную политику здесь отправляю.

Многие цасрские генералы стояли у истоков создания Красной армии, многие, как деникин, наотрез отказались идти к Гитлеру. А Власов белым был что ли?

 И я не с людьми предлагаю объединиться, а научиться понимать собственную историю, а не толковать ее на все лады как заблогароссудиться каждому.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

А я спорю? Да. Царские генералы.

Да. Деникин отказался. И можно сказать что деникин реально хотел помочь стране? Пусть и своим способом? Да. Можно. 

Но кто его вспоминает то? Деникина то? 

А вспоминают кого? Краснова. Колчака...

Чествуют предателей. Тогда можно и задаться вопросом. А кто они кто чествует предателей? 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Добавлю. Большинство людей и так нормально историю понимают. И проблем не испытывают. 

Задача же реваншистов - наоборот создать проблемы. Вы предлагаете примириться с теми для кого задача именно разжечь.

Для настоящего белого одинаково чужая и история россискои империи и советская. Когда уничтожат советскую историю они с таким же упоением возьмуться и за имперскую. 

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Когда уничтожат советскую историю они с таким же упоением возьмуться и за имперскую

 

Млять, ну наконец то я добился своего, услышал вывод к которому и подводил своей статьей.

Я с людьми, точнее с существами, которые воспевают Краснова, Власова и прочих не то что объединяться, даже разговаривать не считаю нужным. Хотя, конечно же, для того чтобы нейтрализовать их влияние на нестойкие умы требуется публичное разоблачение их лживости и антирусских мотивов.

 Я говорю про понимание единства истории в умах людей, которые любят страну. Я то, как ораз, не вижу среди них "нормального понимания истории". И вместо того, чтобы совместно бить, пока что, идейно врагов, вбрасывающих антиценности про Краснова и т.п, эти камрады сруться друг с другом доказывая, когда и кому жилось лучше.  А враг ржет и руки потирает, глядя с презрением на наши баталии.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Для меня если начинает топить за николая второго - белый.

И те граждане которые не понимают... Им как раз таки белые мозги и запудрили. 

Посмотрите сколько материалов как все чудесно было при николае и как большевики все запоганили. Вон на вдф хотя бы посмотреть. Ходячая реклама тои позиции.

Естественно что народ путаеться когда так топят за николая. 

Страницы