А что томос несет православному миру?

Аватар пользователя DancingOnWater

Хоть шума вокруг темы с томосом и много, но почему-то на АШ нету разбора этого прелюбопытного документа. А там ведь есть вот такой текст:

 Для решения значительных вопросов церковного, догматического и канонического характера следует Блаженнейшему митрополиту Киевскому и всея Украины, от имени Священного Синода своей Церкви обращаться к нашему Святейшему и Вселенскому Патриаршему Престолу, желая от него авторитетного мнения и твердого взаимопонимания,

Это не что иное, как аналог догмата о непогрешимости папы в вопросах веры и морали, но теперь в исполнении Константинополя.

Ну еще несколько цитат из этого документа:

причем права Вселенского Престола на Экзархат в Украине и священные ставропигии хранятся неприуменьшенными.

"Блаженнейший Митрополит Киевский и Всей Украины", — не допускается какого-либо дополнения или вычитания от его титула без разрешения Константинопольской Церкви,

Т.е. границы всех решений новой структуры в конечном счете опеделяет Константинополь. Ну и наконец под каким соусом все подается:

к тому же сохраняется право всех архиереев и прочего духовенства на апелляционное обращение к Вселенскому Патриарху, который имеет каноническую ответственность принимать безапелляционные судебные решения для епископов и другого духовенства поместных Церквей, в связи с 9-м и 16-м священными канонами IV Халкидонского Вселенского Собора.

Этой же логикой руководствовался и Рим тысячу лет назад. И выводы тут однозначны: подонки из Стамбула раскалывают Церковь.

Но их проблема в том, что они не Рим и как они себе ни приписывали бы 2 млн. прихожан по факту у них их ноль без палочки. Единственный способ у них подмять под себя православные Церкви: наплодить новые марионеточные (а там на очереди Македонская, Черногорская, отколовшиеся от русской еще целый сонм) и на соборах задавить числом патриархов.

В ближайшее время мы должны лицезрить как раскалывают сербскую церковь по таким же лекалам.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

В массовом сознании превалирует, что это наезд на РПЦ. И как-то затушевано мнение самой Церкви - что это Великий раскол №2. а ведь это именно так.

Комментарии

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Будет ещё ветка, кроме православных, католиков и протестантов?

Аватар пользователя СеваВсеволожск

Она уже есть - Томосеки-СЦУны. 

Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(8 лет 4 месяца)

В какой-то момент - точно. А вот надолго - это вопрос. Вселенский патриарх лет 500 назад уже пытался продавить унию с католиками. 

Возможно все делается для того. чтобы объявить об объединении церквей.

 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

....объявить об объединении подчинении церквей.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Есть   нюанс-   правило  Шестого Вселенского собора  (Константинопольского, кстати)

17. Понеже клирики различных церквей, оставляя свои церкви, в коих они поставлены, перешли к иным епископам, и, без воли своего епископа, определены в чужих церквах, и чрез сие они оказываются непокорными: того ради определяем, дабы от месяца января минувшаго четвертаго индикта никто из клириков, в какой бы степени кто ни был, не имели права, без увольнительной от своего епископа грамоты, определен быти к иной церкви. Не соблюдающий сего отныне, но постыжающий собою совершившаго над ним рукоположение, да будет извержен и сам, и неправильно приявший его.

То есть без разрешения  иерархов  РПЦ МП и УПЦ МП никто из священников  не может перейти в другую церковь, а  если перейдет- изгнан вместе  с принявшим его епископом.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Мда. Кольцо Мёбиуса какое-то получается 

Аватар пользователя Хельга
Хельга(5 лет 9 месяцев)

Каки-таки вселенски соборы? Да ещё Константинопольские? Окститесь, право, и забудьте о них. А также о каких-то мало-мальских законах Церкви. Тем более древних. Тысячелетних. Плюнули на них и растёрли.
В православие втюхнулся вонючий ковбойский сапог. И это - всё, что нужно знать о нынешнем моменте.
РПЦ является могуществейнейшей ПРАВОСЛАВНОЙ церковью. Наезд на РПЦ= наезд на православие= наезд на русскую цивилизацию.
Если РПЦ не перейдёт в контратаку и не инициирует в ближайшее время Всеправославный Собор с целью низложения константинопольского патриархата, то дела наши, России, будут плохи.
За провал на Украине должен кто-то ответить из духовных и светских.
 

Комментарий администрации:  
*** отключена (невменяемое общение, набросы, розжиг) ***
Аватар пользователя Бумс
Бумс(12 лет 6 дней)

"В православие втюхнулся вонючий ковбойский сапог (РПЦ (З)). И это - всё, что нужно знать о нынешнем моменте." - ви таки о нём, точно всё знаете... почему же тогда не упоминаете)) Например:

"Уважаемый господин мэр бургомистр!

В Русской Православной Церкви (За рубежом) с тревогой восприняли скорбные известия о стрельбе в центре Страсбурга, где проходит традиционная Рождественская ярмарка. Многие тысячи людей со всего мира приезжают, чтобы ее посетить. Именно в эти дни злая воля посягнула на здоровье и жизнь мирных граждан.

Мы глубоко скорбим о погибших, сопереживаем их семьям, молимся о скорейшем выздоровлении раненых. Пусть Господь Бог (и Сын) поддержит власти в борьбе с дерзкими преступниками и укрепит дух стул жителей города.

С соболезнованиями,
Председатель Отдела внешних церковных связей Московского патриархата
митрополит Волоколамский Иларион."
 

https://sib-catholic.ru/predsedatel-ovtss-napravil-soboleznovanie-v-svya...

За немножечко слов из прошлого упомянуть, - стесняйтесь, да. (Ведь в сущности на территории рейхскомиссариата 404 и Уркаина в частности, ничего нового не произошло... легализация через ребрендинг названия и сплочение с жидким стулом рядов зольдатен унд официрен "нового" фиктивного Игрока в Игре с 0-й суммой на которую постоянно капают %-ты с лохов - очередного ИГИЛ в очередное ПиСи/СиСи Даеш.)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя Фантомас
Фантомас(6 лет 2 недели)

 

Иван Васильевич, когда вы говорите, такое ощущение, что вы бредите. (С)

Сами-то хоть поняли, что написали, или это за Вас Зелёный Змий накреативить соизволил?

Аватар пользователя Бумс
Бумс(12 лет 6 дней)

Если не понял ты в силу определённых с Выше причин (дырявая ложка... длительное нахождение с ней по факту своего появления на свет Божий у этой разбитой параши 404), это не значит что не поняли, не только лишь все, кто хоть немножечко в курсе - это значит что тебе, пёс смердящий Князька мира сего и Сынка божка иудейского, а после ребрендинга... американского, израильского и т.д., и т.п. некроиньского (Антихриста), физически не дано Богом. Впрочем как и не будет дано ни тебе, ни твоим потомкам до гробовой доски - презервативами ибо Бог вам и фюрерам вашим с дуче лично указал пользоваться, без дыдочек))))

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя Фантомас
Фантомас(6 лет 2 недели)

Эка вас бомбануло - "Авангард" позавидует. Правда, на связность речи и доступность излагаемой информации это, к сожалению, никак не повлияло.

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

Уважаемая Хельга, вы путаете политику и веру! Церковь ничего не должна делать кроме как свидетельствовать об Истине. 

"Гнушайтесь убо врагами Божиими, поражайте врагов отечества, любите враги ваша." эти слова святителя Филарета как нельзя лучше подходят к данному историческому моменту. Эти господа восстали на Бога и не наше человеческое дело с ними воевать, они все получат по заслугам.. и очень скоро! 

Мы просто должны не соблазниться вот и все. Причем не только в смысле вволечение во всю эту грязь, но и в борьбу с ними. Единственный возможный отпор это констатация факта что они раскольники и лжецы-еретики и все!

 

Аватар пользователя Хельга
Хельга(5 лет 9 месяцев)

Церковь ничего не должна делать кроме как свидетельствовать об Истине. 

Вы это вору фаломею расскажите. Авось да прислушается. 

Комментарий администрации:  
*** отключена (невменяемое общение, набросы, розжиг) ***
Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(8 лет 7 месяцев)

Я бы писал - Районный патриарх, района Фанар. Если его на Синоде не низложат, чтобы не палил контору. 

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

про экстрасенсов, вон

))

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Нет просто сектанты. Там новых идей нет. Просто жажда власти. 

Аватар пользователя mnk
mnk(7 лет 8 месяцев)

Православие, это не ветка. Учите матчасть.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 6 месяцев)

Да с этими страданьями по Томосу мне уже коммунисты стали симпатичны ))))

А может таки задумано?

Попов опозорить?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Мне - нет. И розовые мне симпатичнее не становятся. Я просто понимаю, что есть вещи, в которые я до конца не вникла и вряд ли найду в себе храбрость вникать в ближайшее время. Поэтому оставляю этот сыр-бор немножко за пределами внимания. Но не критикую, потому что предмет до конца не знаю 

Я православная. И предки мои были фиг знает до какого колена православными. И умирали с мечом, или автоматом в руках и с крестом на груди. Пусть я не умею ходить в Церкви и молиться, но я верю! Я, черт возьми, верю! Верую! 

Просто не лезу в то, в чем не разбираюсь.

Скрытый комментарий андр_мат (c обсуждением)
Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 9 месяцев)

Не ради срача, а для понимания.

Я неверующий. Но со священниками общался. С православными. Мне кажется, ни один из них вас в ваших убеждениях не поддержит. Что заставляет вас думать, что вы православная? Ведь православного бога нет. Есть именно церковь православная. Разве можно быть верующим и не ходить в церковь, не молиться? Спросите об этом у священника.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Слушай, мужик. Нахер пошёл. Так понятнее?

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 9 месяцев)

Упс. Неожиданно. Мадам в неадеквате? Нет проблем. Вычеркиваю. 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Это ты в неадеквате. Изображать из себя священника и требовать исповеди - это каким идиотом нужно быть.

Ему, блять, кажется, но на его сомнения проходные (мимоходом ) ему душу должны вывернуть. А ху-ху не хо-хо?

 

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 9 месяцев)

Мдяfrown Все хорошо у вас, надеюсь? Напрасно нервничаете. Лично мне вы (упаси боже) ничего не должны. Не переживайте так. Берегите себя!

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

Символ веры на память помните?

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Да. И ещё "Боже еси на небеси".

Иногда забредаю в Церковь. На праздники, или без. Мне нравится там атмосфера. Душа летит. Но я немножко стесняюсь)) 

Мне вообще было очень трудно себя пересилить - свою атеистическую ехидную натуру. Я трудно к этому шла. Но никаких влезаний и поучений от посторонних не терплю.  Это моё личное, выстраданное и сокровенное, чтобы делиться.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Их и так уже есть - старокатолики , несториане, монофизиты, копты, англикане и целый сонм протестантов - от кальвинистов до амишей.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Хуже, если гонения на священников до смертоубийств дойдут вна Руинде 

Ну и настоящая их цель - отжать богатства Киево-Печерской Лавры. Да пограбить 

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Да насчет пограбить Фанар собственно  этого и не скрывает. А что до остального - навукраине открыто говорят , что готовы подчинить свою церковь черту напрямую , лишь бы #остаточноепрощевай.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Ника. Просто Ника

Ну раскол. И что? Мало их было что ли?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Виталий Вольф

Один и с большой натяжкой второй за 2000 лет. Так шта, да, мало.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(10 лет 4 месяца)

Более подробно:

 

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 2 недели)

Более подробно:

Более наглядно:

Аватар пользователя Vm Berling
Vm Berling(8 лет 9 месяцев)

Хочешь разбогатеть - придумай свою религию. Хочешь спастись - ищи Веру (или заслужи её). 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Турецкий папа.

Давно ясно было. Уния 2:0

 

Аватар пользователя Максим Дурак
Максим Дурак(6 лет 9 месяцев)

Закончится тем, что русская православная церковь МП испытает внутри себя жесточайший раскол, ибо пора прекратить играть в экуменизм и стяжать имущество. Если не будет авторитета духовного, то и власть мирская утечёт как вода.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Ничего не несет — томос не Библия,  РПЦ  без томоса — РПЦ, а турецкоподданные и с томосом — турецкоподданные

Аватар пользователя Вольк_маленький_ешо

Константинопольский патриарх Варфоломей подписал Томос для ПЦУ с грубой ошибкой. Об этом сообщает киевский журналист Владимир Бойко.

"Дело в том, что в Томосе сказано, что Вселенский патриарх принимает "безапелляционные судебные решения для епископов и другого духовенства... согласно 9-м и 16-м священными канонами IV Халкидонского Вселенского Собора". В то время как право главы Константинопольской кафедры рассматривать церковные споры в последней инстанции предусмотрено не 9-м и 16-м, а 9-м и 17-м правилам IV Вселенского (Халкидонского) Собора. В 16-м правиле, на который ссылается Томос, говорится, что девицам, которые посвятили себя служению богу, не разрешается жениться", - пишет журналист.

https://vesti-ukr.com/strana/320037-varfolomej-vydal-poroshenko-tomos-s-hruboj-oshibkoj-foto

16-й канон, указанный в томосе для СЦУ:

16. Деве, посвятившей себя Господу Богу, как и монашествующим, не позволяется вступать в брак. Если же обнаружится, что они сделали это: да будут лишены церковного общения. Впрочем, мы предоставляем местному епископу иметь полную власть в оказании им человеколюбия.

Ср. 6 Всел. 44 и 46; Анкир. 19; Василия Вел. 6, 18, 19, 20 и 60.

http://yakov.works/acts/canons/0451cano.html

 

Аватар пользователя Pertovich
Pertovich(5 лет 4 месяца)

Так я не понял. Получается отколоть украинских прихожан от РПЦ или нет?

Аватар пользователя Beckar
Beckar(5 лет 11 месяцев)

Отколятся в какой-то пропорции. Но УПЦ не исчезнет - иерархи в Крыму обоснуются.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы и завывания) ***
Аватар пользователя Beckar
Beckar(5 лет 11 месяцев)

Либо грандиозный раскол, либо Фанар одумается как после унии с Римом.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы и завывания) ***
Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

Одумается после смены стамбульского патриарха, не раньше

Аватар пользователя Чураш
Чураш(5 лет 9 месяцев)

Византийский папик подомнет под себя большинство вселенских патриархов, ресурсы Евросоюза, Турции и США позволят. Мы объявляемся "раскольниками" (и это шанс для "ревнителей древнего благочестия", Православия по канонам Освященного Собора 1551 года, учения Филофея). А потом папик - турка заявит о преодолении раскола 1054 года и признании Римского папы - антихриста наместником Бога на земле. Только вот какого бога? Ветхозаветного или новозаветного?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Beckar
Beckar(5 лет 11 месяцев)

Вряд ли. Стамбул может и ляжет под Рим (Вафляромей давно папскую ручку лобызает), но вот сербы, грузины, Иерусалим вряд ли на унию пойдут. Да и возвращение РПЦ к старообрядцам маловероятно - с РПЦЗ еле примирились, а тут почти полтысячи лет лет вражды.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы и завывания) ***
Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(8 лет 7 месяцев)

В Иерусалиме полное греческое засилье, с чего бы им идти поперёк батьки? Грузины тоже те ещё любители евроинтеграции. Сербов щас поделят на два. Не многие смогут стоять против Рима, разве благодатью. 

Аватар пользователя Beckar
Beckar(5 лет 11 месяцев)

Иерусалим против Фанара до сих пор по юлианскому календарю живёт, а грузины, вместе с РПЦ, на всеправославный слёт на Кипре не поехали. Да и с абхазами у грузин проблемы. РПЦ пока не особо в Абхазию лезет, но может и расширить свои полномочия, а грузинам это как-то не очень, хоть, по факту, абхазы им и не подчиняются.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы и завывания) ***
Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(8 лет 7 месяцев)

Да, все так уж плохо. Живёт Дух Святой в поместных церквях. 

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Если грузинская церковь признает раскольников , то сама станет раскольнической. А стало быть и освободит тем самым Абхазию от формальной необходимости подчиняться. То есть РПЦ собственно и делать в таком случае ничего не надо - просто придется принять под свое крыло оставшиеся без пастыре приходы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 3 недели)

Вот сначала нужно было со старообрядцами примириться, а не с нацистскими прихлебателями.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя Beckar
Beckar(5 лет 11 месяцев)

Старообрядцы сами не хотят примирятся. Со стороны РПЦ все клятвы с них уже почти полвека как сняты. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы и завывания) ***

Страницы