Так как тема медицинского обслуживания в России весьма актуальна (качество, своевременность), решил поделиться информацией о том, как обстоит дело на "загнивающем Западе". В качестве примера выбрана Швейцария, где качество медицинского обслуживания не только на высоком уровне, но и по высоким ценам.
Основы
В Швейцарии нет никаких полисов ОМС в том смысле, как они есть в России. Система основана на частном бизнесе и государственных дотациях. Есть специальный закон, который определяет минимальный перечень услуг и их качество, которые страховые фирмы должны обеспечить. Каждый, кто проживает в Швейцарии более 90 дней, обязан обеспечить себе медицинскую страховку. Минимальная цена за месяц составляет примерно 320 франков (франк чуть дороже доллара), что при средней зарплате в 4-5 тысяч вполне нормально. То есть, работодатель не платит как в России страховые взносы (только по несчастным случаям) - этим занимается каждый сам лично.
В чем выгода для людей? Во-первых, цена страховки зависит от суммы, которую должен выплатить сам страхуемый (франшиза). Государством установлен верхний лимит такой суммы в районе 2 500 франков. Что это значит? Страхуемый в течение года сперва платит за медицинские услуги стоимость франшизы, после превышения платит страховая. В случае превышения страхуемый платит 10% стоимости услуг, но не более 700 франков за год. То есть суммы абсолютно подъемные, причем при низком доходе государство компенсирует затраты на страховку (особенно актуально для пенсионеров).
Во-вторых, каждый может выбрать именно тот пакет страховки, который ему нравится. Кому-то хочется персонального семейного доктора, кому-то важны дополнительное обслуживание при беременности и т.д. Более того, нет никакой привязки к больничкам. Если вам нужна медицинская помощь, вы сами выбираете врача (по отзывам знакомых, по реестру в Интернете) и договариваетесь о приеме. После приема вы оплачиваете счета и отправляете их в страховую для возмещения. Если вам требуется стационар (или другое дорогостоящее лечение), то госпиталь отправляет счета напрямую в страховую. Таким образом, у вас полная свободы выбора врачей, а врачи с плохой репутацией автоматически отсеиваются. Поэтому врачи заинтересованы в хороших отзывах - это их хлеб.
В-третьих, каждый сам выбирает страховую. Это обеспечивает здоровую конкуренцию, когда страховые фирмы заинтересованы в высоком качестве обслуживания клиентов. Недобросовестные фирмы на рынке просто не выживут.
Дополнительно
Работодатель в случае болезни оплачивает вам ваш оклад (через страховую). То есть нет такого бреда как России, когда человек с хорошим окладом получает максимум 1800 рублей компенсации за день болезни, хоть ты платишь взносы и налоги с миллиона рублей оклада. В итоге в России все сводится к тому, что болеть тем, кто хорошо зарабатывает, совсем невыгодно (и более того, убыточно).
Никто в Швейцарии не страдает ерундой с вызовом скорой потому, что хомячку стало плохо, или какой-нибудь бабке стало скучно. Вызов скорой будет стоит весьма прилично (до 1 000 франков), поэтому скорую вызывают реально в тех случаях, когда это надо. При этом скорая реально "долетает" до пациента за минуты благодаря адским штрафам за непропуск скорой на дорогах.
Многие лекарства, которые в России продаются свободно (особенно антибиотики), в Швейцарии купить без рецепта врача нельзя. Это вводит дополнительную защиту от дурака, когда идиоты начинают заниматься самолечением.
Заключение
Медицинская система в Швейцарии, при ее более высоком качестве, работает в более справедливой манере - кто больше платит, тот имеет больше выбора. То есть нет такого беспредела в как в России, когда официально безработные получают ровно такой же уровень медицинского обслуживания как и те, кто платит взносы с высоких зарплат. И нет такого беспредела со страховками, как это творится в США - все цены абсолютно подъемные, в противном случае можно рассчитывать на помощь государства. Причем в Швейцарии, когда идет угроза жизни человеку, никто не будет спрашивать страховку - это будут выяснять потом, то есть человека никогда не бросают.
При этом, каждый сам участвует в своем медицинском страховании, что вносит больше ответственности и дает большую свободу выбора.
Комментарии
Оказывал услуги.. В России это по отношению к медицине многих коробит и бесит. Врачей нельзя ставить на одну доску с парикмахерами и таксистами.
С этим я согласен.
Некая проблема заключается также в узости смысла слова "услуги" в русском языке. В том же французском языке медицинские услуги (обслуживание) - это service medicaux, а служба в армии - это service militaire. Служба в церкви - это тоже service. Поэтому значение слова service выше, чем у русского слова "услуга", оно может подниматься по смыслу до "службы" и даже "служения", поэтому меньше режет слух. Вместо "услуг" в медицине было бы хорошо подобрать другое, более благородное слово.
Вот актеры, например, говорят про себя, что они "служат в театре" и этим незатейливым трюком облагораживают свою профессию.
Русский язык богаче смыслами. Услужение и служение СОВЕРШЕННО разные по смыслу. Услуга, услужающий, прислуживающий... Тот, кто оказывает услугу, всегда ниже того, кто ее принимает.
В образовании Васильева уже сказала свое веское слово. Образование - не услуга! И точка.
А Скворцова сидит, как мышь под метлой, глядя спокойно на то, что врачей загоняют под плинтус. Никогда доктор не согласится считать себя услужающим. Да и по сути это не так.
Медицина - это Служение в самом благородном смысле этого слова. Ничуть не ниже армейского. Армия жизнь защищает, медицина - спасает и профилактирует. Врач не имеет права не оказать помощь даже в период своего личного отдыха. Это до сих пор неэтично, хоть и вваливается в мозги американский подход.
У нас в оптовой фирме по продаже лекарств врач работала. В вестибюле упал с сердечным приступом пожилой мужчина. И мы с ней заволокли его на теннисный стол, делали все необходимое до приезда скорой по пробкам. Она к тому времени уж лет пять, как не работала в больнице, но навыки и рефлексы никуда не делись. Жив остался нестарый еще мужик. Потом торт приволок.
Лет 5 назад родственник поступил по срочному вызову в больничку... т.к. по срочному - за счет государства установили 2 стэна. Товарищ на работе... выявили рак на поздней стадии (уже были метастазы) - года полтора как закончили лечение, пока под наблюдением (из его личных затрат онколог в период после очередного курса химеотерапии (уже после операции) один раз сказал что неплохо-бы ещё и мрт сделать - сделал за свой счет мрт, всё остальное за счет государства).
Но конечно не всё только хорошо - проблем тоже хватает.
У меня очередь к офтальмологу в специализированной клинике две недели. МРТ мужу сделали в частной клинике по направлению бесплатно ччерез 10 дней.
Сейчас многие частники заключают договора с ОМС и лечат по направлениям из поликлиник. ОПлачивают страховщики по тарифам ОМС. Для больных это бесплатно.
Моя жена во время моей работы во Франции ждала приема у офтальмолога полгода.
В РФ еще есть корпоративная страховка. У меня от PPF Generali, в дополнении к обычной. Она позволяет не париться с бесплатной медициной, а получать медицинскую помощь в платных клиниках, либо за пределами РФ.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
>То есть нет такого беспредела в как в России, когда официально безработные получают ровно такой же уровень медицинского обслуживания как и те, кто платит взносы с высоких зарплат.
О как! Отсутствие сегрегации по уровням дохода - это уже беспредел! А справедливость тогда - вселенское зло? А главное как просто - назвал медицину обслуживанием, точнее, услугой и теперь спокойно заявляешь, что насколько заработал, настолько и полечился. Как в парикмахерской.
Только вот медицина не услуга, а обеспечение здоровья граждан, которое должно быть доступно всем независимо от уровня дохода. Как и образование.
Кстати, кто-то зарабатывает, а кто-то получает доход от несправедливого распределения общественного продукта.
В Швейцарии медицина доступна всем проживающим. Никто никого не бросит умирать только потому, что у него нет страховки. У всех одинаковый уровень медицинского качества, даже на страховке за минимальную стоимость. Но, если у вас есть деньги или желание, то вы можете получить больше. Если у вас нет денег, то вам обеспечит помощь государство. Что плохого в этой системе?
Вставлю свои пять копеек в дискуссию. На прием года 2 назад пришла девушка. Оказалось, приехала к родителям, а живет в Швейцарии, имеет гражданство. Рассказала она мне про швейцарскую медицину вот что: там каждый человек приписан к семейному врачу, причем, к конкретному врачу приписать можно только определенное количество пациентов, свыше этой нормы врач принимать не обязан. Она живет в маленьком городке, где у местных врачей все квоты уже заполнены, поэтому ее и ее детей приписали к семейному врачу в соседний городок. И вот, ее дети двух и четырех лет заболевают ( судя по симптомам, энтеровирусом): температура у обоих 38, рвота и понос. Она звонит в скорую, где ей говорят, что на такое они не выезжают и советуют дать детям парацетамол и обратиться к семейному врачу.А таблетку парацетамола впихнуть невозможно, вылетает вместе с рвотными массами. Она звонит в приемную местного врача, просит принять ее детей, на что ее вежливо посылают, так как доктор свою норму уже выполнил и принимать их не обязан. Пытается попасть к платному врачу, но у того уже полная запись на три дня. Она садится в машину и едет в соседний городок с двумя малолетними детьми, которые находятся в состоянии обезвоживания и интоксикации, которых всю дорогу рвет и поносит, а она даже помощи им оказать не может, потому что за рулем. После приезда в клинику соседнего городка, она с детьми еще 5 часов ждет в приемной, когда доктор сможет их принять.Так что, от швейцарской медицины девушка не в восторге. Ради справедливости напишу, что и у нас картина печальная, камрад из Швейцарии прав, что в провинции не хватает врачей и качество медицинской помощи деградирует. Все хорошие врачи давно ушли в частные клиники, поэтому к ним - только платно. А в государственные клиники даже ходить страшно. И да, если нужна квалифицированная помощь, приходится ехать в Москву. Лично с этим столкнулась. И вообще, мы семимильными шагами движемся к такой вот "швейцарской" медицине, только пока застряли где-то посередине. Грустно все это.
Скорее всего, девушка вам слукавила. Во-первых, у врачей действительно есть квоты, но это избавляет от тех перегрузок, что есть у врачей в России, когда они вынуждены делать бумажную работу вместо реальной. Во-вторых, девушка изначально знала, на какой риск она идет, селясь в своей глуши. Скорее всего, экономила на страховке. Есть места, где автобус вообще 2 раза в день ходит, и без машины никак. При температуре 38 скорая к вам, естественно, не поедет, ибо это не смертельный случай, и в этом ценность скорой - она реагирует очень быстро и именно тогда, когда есть угроза жизни. Ей правильно сказали - сажайте в машину и везите сами, если хотите принять быстрее, иначе парацетамол - и в порядке очереди. Далее, всегда есть врачи (типа дежурных), которые принимают тех, кто не может попасть к другим врачам. Просто девушка привыкла, что в России у пациента широкий набор прав, которыми он может пользоваться в ущерб другим пациентам. Конечно, в швейцарской системе есть свои неудобства, нет ничего идеального, но если их знать - то можно подстроиться и получать качественную медпомощь.
Все прекрасно, прекрасная маркиза. А что такое угроза жизни для Швейцарской скорой? Я так понимаю, рвота, понос и интоксикация с обезвоживанием не несут никакой угрозы для жизни и здоровья двухлетнего и четырехлетнего ребенка с точки зрения Швейцарской скорой? Действительно. что тут такого. Дело то житейское. В Швейцарии памятки выпускают о том, когда ты начинаешь умирать и еще нет, или это просто эмпирически дается, на глаз медицинскими работниками?
Температура 38 говорит о том, что организм еще справляется, тут даже медицинского образования не нужно. За день от рвоты и поноса никто не помирает, за это время вы попадете к врачу. Я не знаю, есть ли у них какие памятки или симптомы по выезду, но как-то они определяют.
А как же дети, а автор? Они то ещё ничего не зарабатывают.... Это подлость капсистемы.
За детей выбирают родители, очевидно.
То есть, неравноправие незащищенных слоёв населения закреплено законодательно.
В смысле неравноправие? Законодательно закреплен тот минимальный перечень и качество услуг, который страховые обязаны покрывать. Туда входит все от базовых вещей до сложных с госпитализацией. Любому ребенку, согласно этому закону, все вылечат. За дополнительные деньги вы можете ездить в больнички с хорошими детскими комнатами (игрушки, конфеты), с личным прикрепленным врачом (какой вам понравится) и т.д.
Судя по комментарию выше от топикастера - там практикуется естественный отбор. Если родители тебя успеют довезти до больницы\врач тебя примет, значит будешь жить. Не успеют, проблема решится сама с собой.
С удивлением узнал недавно, что Европейская система скорой помощи копировалась с советской)) правда сегодня, когда читаю, что во Франции к примеру с сердечным приступом за тобой приедут пожарники, понимаю, что и туда регресс потихоньку стучится... кстати в моём городе службу скорой помощи ликвидировали, её уже нет лет 5 как, сейчас ходят слухи, что и больничный городок закрывать будут. Про скорую тоже со слухов начиналось. И правда, зачем 50 тыс. людей отдельная больница и скорая?! есть же в соседнем городе! всего-то 30 км...(95% инфраструктуры, которую я наблюдаю по прежнему советской эпохи, скоро "экватор" "Новой России" по советскому возрасту, а что-то ничего нового я вокруг не вижу. Может мы не вписались в рынок?
Короче обычная сегрегация по уровню дохода.
Но простуда это одно, что насчет операций? Только из недавнего за два года у разных родственников: вырезан аппендицит, операция на венах, операция на нос, замена хрусталика глаза. Все это за обычный полис. Если есть проблемы, встаешь в очередь и получаешь помощь, независимо от дохода, и это справедливо.
Нет никакой сегрегации, есть дополнительный сервис (хотелки) за счет клиента. По поводу операций. Допустим, вы платите 350 франков (при средней зарплате в районе 5 000) за медстраховку с франшизой в 1 000 франков. Тогда при операции, вы заплатите 1 000, остальное страховая. Если был несчастный случай - то покрывает отдельная страховка полностью, которая платится работодателем. Есть небольшие вариации, например после превышения 1 000 франков вы платите только 10%, но законом такие суммы ограничены потолком в 700 франков. В общем, суммы абсолютно подъемные при местных зарплатах. Если к вас низкий доход или пенсионер, то государство компенсирует. Главное, что сперва вас лечат, а потом выставляют счет. Никто не бросит вас с проблемой.
То есть, случай, когда скорая помощь действительно нужна, но у больного нет лишних 1000 франков, в Швейцарии невозможен в принципе?
По статистике, только 5 процентов вызовов скорой помощи в России -ложные или необоснованные. Можно просто ввести штраф за очевидно ложный вызов (достаточно высокий штраф) или за необоснованный вызов (штраф поменьше). А не выдумывать дикую по размеру "плату за жизнь", как в вашей благословенной Швейцарии.
В возрасте 10-13 лет у меня часто были ночные приступы дикой боли в животе. Конечно, родители вызывали скорую. В больнице после обследования ничего не находили. Грешили на острый аппендицит, но не подтверждалось. Обследование в стационаре тоже ничего не дало, хотя родители добились моего обследования лучшими врачами из местных. Потом приступы внезапно прекратились без следа.
Что бы делали мои родители в швейцарском случае? Лихорадочно считали деньги "хватит -не хватит"?
Никто не будет у вас требовать денег по приезду скорой. Когда вам реально плохо, вы взываете скорую и она приезжает. Потом вам приходит счет, и в зависимости от страховки, вы должны покрыть определенную сумму. Если у вам низкий доход или нет денег - обращаетесь в социальные службы, и государство вам покроет расходы.
Российская статистика такая статистика, что лучше я промолчу тут. Нет никакой дикой платы за жизнь в Швейцарии. Сколько вы раз в жизни реально вызываете скорую? Плата за скорую в Швейцарии гарантирует, что скорая приедет очень быстро, а не будет стоять в пробке пока вы помираете. Цены при местных зарплатах нормальные.
В Швейцарии вас положили бы на стационар и выясняли бы реальную причину приступов. Если бы и отпустили домой, то поставили бы на контроль, в случае повторного приступа была бы соответствующая реакция. За год вы бы заплатили за это все порядка 25% средней зарплаты. Согласитесь, когда речь идет о вашем здоровье - это не такие большие деньги.
Это в принципе ничего не меняет: что в лоб, что по лбу.
То есть, людей с доходами чуть выше порога, ниже которого положена оплата вызова от социальных служб, в Швейцарии не существует?
А в чём профит российского государства от снижения такой статистики? И технически такую статистику вести не просто, а очень просто, ибо все вызовы классифицируются, статистически отделить ложные вызовы от общей массы не составляет труда. Или правильной является исключительно западная статистика и её вершина -швейцарская статистика?
См. последний абзац моего предыдущего комментария. За год -раз пять, итого раз двадцать.
Плата за скорую не является никакой гарантией от пробок. Такой гарантией является административное и уголовное преследование за препятствие проезду скорой. И организационные меры, наподобие спецполосы для такого транспорта. Возможно, в Швейцарии с такими мерами всё нормально. Если такие меры приняты, скорая приедет к больному одинаково быстро хоть за 1000 франков, хоть за ноль.
А почему такая уверенность, что в Швейцарии непременно всё выяснили бы? Мне известен случай, когда больного с непонятным диагнозом повезли на обследование пусть не в Швейцарию, но в Германию. Но и в Германии развели руками. А больной после возвращения умер.
Это меняет все. Вам всегда и своевременно окажут помощь.
Почему? Большинство людей исправно платит страховку, и прекрасно понимает, почему.
Профит очевиден - оправдать все затраченные и распиленные средства, показать эффективность работы ведомства.
Возможно, вам бы правильно диагностировали и не пришлось бы столько мучиться.
Плата гарантирует, что скорая поедет именно к тому, кто в ней реально нуждается (когда очень хреново, то о деньгах не думаешь).
Я и не говорю, что 100% выяснили бы. Но приложили бы максимум усилий. При высокой компетенции врачей и наличия оборудования вероятность высока.
объясните мню пжалста...Неужели швейцарская система здравоохранения так в корне отличаЕЦа от французской?
А то про французскую тут пишут шо если страховка обычная(читай дешевая) то во Франции той плановой операции или консультации узкого специалиста можно и не дождаЦА
А про Швейцарию уважаемый турбо говорит... всегда и своевременно окажут помощь(с)
Кароче:
меня терзают смутные сомнения(с)
Видимо, отличается. В Швейцарии главное отличие в стоимости страховки - это та сумма за год, которую вы сперва платите, но она не может быть выше 2500 (примерно половина средней зарплаты). Все операции делаются за счет страховки.
уточните пжалста, на сколько стоимость самой дешевой страховки в Швейцарии(320 франков с гражданина) меньше такой же французской(100 евро с гражданина), раз говорите что это "главное отличие" .
Так говорите в Швейцарии(в отличие от остальных европейских стран) никто не ждет плановых оперативных вмешательств и консультаций высококвалифицированных специалистов? ВотЪ так сходу приходишь к хирургу и говоришь: хачу ета!
И тот немедля делает,...
Вы совершенно в таком уверены
?
да врет конечно, везде, понимаешь оперативные вмешательства по плану, а в Швейцарии только приехал, и тебе сразу шунтирование, или пересадку головного мозга сделали
"Медицинская система в Швейцарии, при ее более высоком качестве, работает в более справедливой манере - кто больше платит, тот имеет больше выбора"
Только не надо вот этой ереси!
Интересно почитать о том, как устроена система медицинского обслуживания в Швейцарии, спасибо! Однако я не стал бы сравнивать её с российской, т.к. смысла особого не вижу. Швейцария - это не Россия. ИМХО, стоимость медицинского обслуживания существенно зависит от плотности населения. А в России огромная территория и население распределено очень неравномерно. Поэтому в крупных городах в основном все в порядке. Но и тут, в поликлиника персонал конечно, невысокого уровня. Но смотря о чем идёт речь. Например, в городских поликлиниках с флюорографией вообще без проблем в порядке живой очереди. С УЗИ - где как, есть очередь до месяца, где аппарат получше, а где - специалист похуже. Но хуже всего с врачами специалистами: эндокринологами, онкологами, гинекологами и т.п. Специалистов не хватает, В моей поликлинике, например, 2 офтальмолога, ждал очереди на приём где-то 3 недели (город-миллионник). Онкология - практически все лечение в стационаре бесплатное, хотя стандарты ВОЗ, как понимаю, уже примерно везде одинаковые. Единственное, что анастезиолог перед операцией зашёл и спросил, какую анестезию делать, стандартную (от неё долго отходишь) или 3,5 тыс. заплатить и сделает помягче. Договорились. С хирургией как правило все прекрасно, хуже с выхаживанием больных, это есть. Лично я пользуясь услугами поликлиники только если надо оформить больничный или получить направление. Спецы либо в больнице, либо платные, кого знаешь. Хотел бы сказать по поводу страховки. Я так понимаю, что равные социальные права предполагают, как минимум равные социальные обязанности. Поэтому взносы на медстрахование должны платить ВСЕ. Если человек не может платить, то это должно иметь веские причины: либо нет работы, и тогда оформляйся в центр занятости, получай пособие, либо нет здоровья, и тогда оформляй инвалидность и тоже получай социальные выплаты. Могут быть и иные случаи наверно. Но платить должны все. Однако, поскольку мы живём при капитализме, то условия социального неравенства будут присутствовать и в медицинском обслуживании, в чем бы это ни выражалось, это вряд ли удастся устранить. Тем не менее, определённый стандарт должен быть независимо от дохода. Так что, в России есть над чем работать, но вряд ли это будет швейцарская система.
а расскажите нам еще про подоходный налог на физ. лиц в Швейцарии
Написано всё ладно и гладко. А как решаются вопросы с дорогими операциями? 2500 франков - это сумма ни о чём...
Как обстоят дела с очередями на серьёзные операции, существует ли комплексное обследование и лечение (или лечат только то, что болит) итп? Дьявол кроется в деталях...
И да, они всё равно ездят лечиться к нам. Знаю лично таких людей.
Страницы