Так как тема медицинского обслуживания в России весьма актуальна (качество, своевременность), решил поделиться информацией о том, как обстоит дело на "загнивающем Западе". В качестве примера выбрана Швейцария, где качество медицинского обслуживания не только на высоком уровне, но и по высоким ценам.
Основы
В Швейцарии нет никаких полисов ОМС в том смысле, как они есть в России. Система основана на частном бизнесе и государственных дотациях. Есть специальный закон, который определяет минимальный перечень услуг и их качество, которые страховые фирмы должны обеспечить. Каждый, кто проживает в Швейцарии более 90 дней, обязан обеспечить себе медицинскую страховку. Минимальная цена за месяц составляет примерно 320 франков (франк чуть дороже доллара), что при средней зарплате в 4-5 тысяч вполне нормально. То есть, работодатель не платит как в России страховые взносы (только по несчастным случаям) - этим занимается каждый сам лично.
В чем выгода для людей? Во-первых, цена страховки зависит от суммы, которую должен выплатить сам страхуемый (франшиза). Государством установлен верхний лимит такой суммы в районе 2 500 франков. Что это значит? Страхуемый в течение года сперва платит за медицинские услуги стоимость франшизы, после превышения платит страховая. В случае превышения страхуемый платит 10% стоимости услуг, но не более 700 франков за год. То есть суммы абсолютно подъемные, причем при низком доходе государство компенсирует затраты на страховку (особенно актуально для пенсионеров).
Во-вторых, каждый может выбрать именно тот пакет страховки, который ему нравится. Кому-то хочется персонального семейного доктора, кому-то важны дополнительное обслуживание при беременности и т.д. Более того, нет никакой привязки к больничкам. Если вам нужна медицинская помощь, вы сами выбираете врача (по отзывам знакомых, по реестру в Интернете) и договариваетесь о приеме. После приема вы оплачиваете счета и отправляете их в страховую для возмещения. Если вам требуется стационар (или другое дорогостоящее лечение), то госпиталь отправляет счета напрямую в страховую. Таким образом, у вас полная свободы выбора врачей, а врачи с плохой репутацией автоматически отсеиваются. Поэтому врачи заинтересованы в хороших отзывах - это их хлеб.
В-третьих, каждый сам выбирает страховую. Это обеспечивает здоровую конкуренцию, когда страховые фирмы заинтересованы в высоком качестве обслуживания клиентов. Недобросовестные фирмы на рынке просто не выживут.
Дополнительно
Работодатель в случае болезни оплачивает вам ваш оклад (через страховую). То есть нет такого бреда как России, когда человек с хорошим окладом получает максимум 1800 рублей компенсации за день болезни, хоть ты платишь взносы и налоги с миллиона рублей оклада. В итоге в России все сводится к тому, что болеть тем, кто хорошо зарабатывает, совсем невыгодно (и более того, убыточно).
Никто в Швейцарии не страдает ерундой с вызовом скорой потому, что хомячку стало плохо, или какой-нибудь бабке стало скучно. Вызов скорой будет стоит весьма прилично (до 1 000 франков), поэтому скорую вызывают реально в тех случаях, когда это надо. При этом скорая реально "долетает" до пациента за минуты благодаря адским штрафам за непропуск скорой на дорогах.
Многие лекарства, которые в России продаются свободно (особенно антибиотики), в Швейцарии купить без рецепта врача нельзя. Это вводит дополнительную защиту от дурака, когда идиоты начинают заниматься самолечением.
Заключение
Медицинская система в Швейцарии, при ее более высоком качестве, работает в более справедливой манере - кто больше платит, тот имеет больше выбора. То есть нет такого беспредела в как в России, когда официально безработные получают ровно такой же уровень медицинского обслуживания как и те, кто платит взносы с высоких зарплат. И нет такого беспредела со страховками, как это творится в США - все цены абсолютно подъемные, в противном случае можно рассчитывать на помощь государства. Причем в Швейцарии, когда идет угроза жизни человеку, никто не будет спрашивать страховку - это будут выяснять потом, то есть человека никогда не бросают.
При этом, каждый сам участвует в своем медицинском страховании, что вносит больше ответственности и дает большую свободу выбора.
Комментарии
Вы же четко написали, что в Москве "все самое крутое". Не о том, что там только сложные случаи и редкие случаи лечат, а именно "крутое". Я говорю ровно о том, о чем вы и пишите: выписать анальгин или закатать в гипс у нас в любом городе могут, но как только нужны реально квалифицированные специалисты с хорошим оборудованием, то таких в регионах раз-два и обчелся. В регионах умеют базовые вещи. В этом и проблема. И причина проста - врачи не хотят сидеть в регионах с низкими зарплатами, посмотрите на зарплаты врачей в Москве и поймете.
Вы опять пишете хрень и, похоже, это Вам нравится. Если в Москве «всё самое крутое», то это не означает, что во всех остальных больницах полный отстой. Это означает, что в остальных больницах уровень врачей и оборудования ниже. Нет необходимости в каждой больнице иметь всё самое крутое - у нас просто нет столько сложных больных. Сам 3 года назад попал в больницу, видел, как операции проводили людям друг за другом и без осложнений. И без денег со стороны пациентов.
Бгг на всидку ,пульмоцентр ,анкологический ,кардио ,,больничные городки тоько городками называются .это города !!госпиталь эт вообще как площадь франции /утрирую конечно / но эт очень много зданий корпусов !хорошь а придуривать ,перечислить центры еще ?э это городки ,офтольногл гческий ,и эт не считая районных отделений ,в городе мед институт с кафедрой .одних аккадемиков только ,..зав отделением кандидат наук ,или врачь выссшей категории ,сними очки ,они тебе на мозг давят !
Не обязательно. Мне доктора-стоматологи многие говорили, что у них пациенты из Москвы - это нормально. Качество стом.услуг в Иркутске на уровне, а ценник ощутимо дешевле по сравнению с Москвой. Особенно хорошо, если есть друзья или родственники.
TJ, при ЧС правильно, что в столицы везут, ибо медицина катастроф - всегда будет уделом немногих специализированных клиник.
В провинции, по опыту, даже если есть хорошие условия, лечение -платное ( в той или иной мере). И врачи привыкли, не стесняются.
В швецарии по провинциям академики с мрт сидят !
Ага. В каждом селе. Только если вам плохо вы должны боком-раком на такси к ним ехать, потому как скорые дорого😂
Да ладно знаю, в швецарии на метро ездят ,так дешеле ,!
А вы российской провинции пишете? Я вот точно из нее, родимой. И хожу я в прекрасную поликлинику. Могу скорую вызвать. НЕдавно муж в стационаре отлежал. Все прекрасно и бесплатно.
Медицина везде лотерея в какой то степени. Человек существо живое, а врач не автослесарьь, полной гарантии нигде не даст.
Я был в реальной провинциальной больнице, где население от силы 15 000. С меня брали деньги за все, начиная от бахил и заканчивая пленкой для флюшки. Требования бесплатности заканчиваются тем, что врач разводит руками, типа денег у них нет, лечиться хотите или нет? Есть адекватные больницы, но в общей массе их меньше. Если хотите, чтобы что-то нормально сделали - нужны связи и деньги. Больше даже связи.
НЕ в моих правилах обвинять незнакомых людей во лжи.. НО сама я никогда ничего подобного не видела. В 90х и начале 2000 было все печально. И даже наша мсч 14, где я стою на обслуживании, напоминала сарайчик. Сейчас это вполне приятное заведение. В декабре лично убедилась. Диспансеризацию по работе направили проходить в частную клинику. Уровень мсч 14 и частников примерно одинаковый. И по оборудованию в том числе.
Вам конкретно повезло с больницей. Я тоже знаю адекватные больницы, но с уменьшением города вероятность адекватности падает. Зайдите, например на страницу профсоюза "Действие" (http://medrabotnik.org) и почитайте, какой беспредел творится во многих местах. Или на профсоюз "Альянс врачей" (http://alyansvrachey.ru) зайдите и посмотрите, как "бесплатно" выдают инсулин людям в Подмосковье. Я сам сталкивался с подобным отношением. Вам повезло больше, но не всем так везет.
Я дерьмо ковырять не буду и кошмарить родную страну - тем более. Вашк бы компрадорскую страненку раздолбили три раза за столетие, пыли бы не осталось..
А уж вам, колбасным эмигрантам, вообще бы молчать в тряпку. Не вы страну после катастрофы поднимаете. Не вам и рот открывать, где и как у нас еще не так, как бы хотелось.
ВСе у нас налаживается, хоть вы и работаете на развал и грабеж России.
Вот вы и вскрылись. Создали себе мирок, патриотический такой и с розовым фоном, и сидите там. А как только вам кто-то пытается показать правду, особенно в регионах - так сразу закукливаетесь, "не может быть, вы все врете, это все нанятые актеры". И какие-то комплексы у вас агрессивные. Ну и что толку от того, что можно кого-то "раздолбить", когда вокруг коррупция и беспредел не только в медицине, но и в других сферах?
То есть коррупция - это все от катастрофы идет? Каким боком катастрофа относится к тому, что люди друг друга ненавидят и дальше своей квартиры им плевать что происходит? И о какой катастрофе вообще речь?
Все налаживается только в форме новых налогов и поборов с населения.
Вам то откуда это знать? Сидите себе в стране, выстроенной не вами и выискиваете пятна, чтобы оправдать бегство из родной страны.
Я живу в прекрасном городе прекрасной страны. И чувствую себя уверенно, в том числе и оттого, что при необходимости моя страна может кого то и раздолбить. Я не слушаю, кто, где и во сколько слил унитаз. В моем доме тепло, светло, пахнет пирогами. Будет мне плохо - бесплатно приедет Скорая. Мне очень хорощо живется в том числе и потому, что я никому не завидую и ценю, что имею. Долгов - ни копейки. Вокруг все говорят по-русски. РОссия - это круто.
Завидуйте молча.
Я не приживалка в чужой стране. А полноправная гражданка там, где родилась. Как и везде, где то у нас хорошо, где то не очень.
А Вы собирайте крошки с чужого стола и дальше.
Во-первых, вы не знаете, где я живу. Я тоже никакие унитазы не слушаю. Про то, что вы можете кого-то раздолбить - это выглядит круто, но на практике лично к вам не имеет большого отношения, потому как "долбилки" - это всего лишь инструмент в геополитических играх и оправдание коррупции (вы же не хотите как на Украине?). Ну можете вы раздолбить, допустим, Украину, и что, вам от этого пенсионный возраст назад опустят? Или цены на бензин упадут? Безо всяких долбилок по 20 000 на дорогах гибнет и сотни тысяч инвалидов. Вы живете в своем мирке и ничего не замечаете вокруг. Возможно, у вас такой круг общения, может у вас хорошие связи, но большинство людей видят картину отличную от того, что вы описываете. Я нигде не говорил, что в России полное говно, есть и свои плюсы. Я лишь акцентирую внимание на проблемах, чтобы было видно, что их надо решать. Вы же предлагаете закуклиться и пустить все самой собой, типо да дерьмо есть, но оно ведь мое и теплое.
Да мне все равно, где вы живете. АКцентировщиков таких до чертовой матери. Проблемы свои мы в России и без вас знаем. По щелчку ничего не строится. Это ломать быстро. Строить - долго и дорого.
Позитивные сдвиги есть и они очевидны. Хоть по нашей поликлинике можно судить. И по другим медучреждениям. По роду работы я их знаю неплохо. Есть совершенно блестящие примеры. Есть и то, что легче снести. Что и делается.
И да, мне моя страна дороже собственного кармана.
Каждый живет в своем мире, тот, который СУМЕЛ выстроить вокруг себя. Мой мой мир нравится. И ближний, мой личный. И мой поселок, и мой город, и моя страна.
Да я и не спорю, что есть класс людей в России, которым все нравится, и у них есть доступ ко всему. Мне тоже много что нравится в России, потому как у меня нормальный достаток и я могу себе многое позволить: купить квартиру без ипотеки, съездить отдохнуть на моря, купить продукты подороже и получше, решить проблемы через связи и т.д. Но я при этом понимаю, что БОЛЬШИНСТВУ населения в России это недоступно, и мне от этого становится противно. Я прекрасно понимаю по роду деятельности, какие деньги есть в России (вы даже не представляете), Швейцария просто отдыхает и даже близко не стоит. Но эти деньги просто разворовываются кучкой людей. В отличие от вас, я готов открыто говорить о и признавать проблемы, обсуждать их, у вас же режим "мое дерьмо мне тепло и приятно".
Я не верю ничему, что пишут и обсасывают на форумах. Это все из цикла ОБС. Болтать можно, вот и болтают. Особенно смешно, когда люди болтают о том, в чем не смыслят.
Я в реальной экономике не понимаю. Поэтому и судить не берусь. Но моего образования хватает посмеяться над идиотом, который увидел цену постановки на учет в качестве основного средства томографа и сравнивает его с ценой продажи на сайте производителя. Шум, помнится стоял... ВОРЫ, КРУГОМ ВОРЫ!!!
А для человека, немного сведущего в бухгалтерии, даже не смешно.
Сильно подозреваю, что остальные "разоблачения" процентов на 90 такие же...
Я вам уже привел ссылки, где люди прямо в больнице признаются, что им даже инсулин бесплатно не дают. Но как обычно, у вас все прекрасно и это тролли вокруг.
Один больной не показатель. Сотни тысяч получают инсулин. А вы бы спросили, отчего так произошло. Может, лениво товарищу рецепт выписать? Или он всерьез считает, что ему инсулин должны по щелчку пальца домой притаранить?
НЕ порите ерунды, Уже и не смешно..
Ерунду порете вы, а ерунда визжит. Я говорю о том, что людям в больнице, на стационаре, не выдают инсулин. Я вам специально привел ссылки, подобных случаев беспредела уйма, просто вылезьте из своего мирка и откройте для себя реальность.
Ссылки свои засуньте туда.. откуда вытащили. ИНсулин выписывается в рамках ЛЛО по льготному рецепту в поликлинике. И выдается в аптеках, имеющих договор с Минздравом на право работы с льготниками.
В больницах его и не должны выдавать.
Отдльные эпизоды и должны рассматриваться, как халатность отдельных врачей. А вы их обобщаете и утверждаете, что в России медицина ужасная. Я говорю вам - нет. Поройтесь в своей любимой Швейцарии, наверняка найдете нечто похожее.Только там информацию жестко фильтруют и дуракам слова не дают
Дураки есть везде.
Я же говорю, когда неспециалисты говорят о том, в чем не смыслят, очень смешно получается..
Полагаю, дело не в том, что дуракам там трибуну не дают, а в том, что их там жёстко и эффективно дрессируют на тему что можно говорить вслух, а чего низзя.
ТОчнее сформулировали, спасибо. У нас свободу слова понимают в самом чистом и незамутненном смысле. Ляпают все подряд, лишь бы прокукарекать.. А там хоть не рассветай.
Просто в Москве у нас большинство мед институтов расположено. Где у нас военная ожоговая в которой аккурат в случае чего тащат пациентов со всей России? Правильно. Такая же хрень и с офтальмологией (ну там уже честно бизнес постарался, потому то ясен пень понятно где строить крупную клинику как не в самом крупнонаселенном городе - столице). Вот исходя и этого получается что бОльшая часть профессионалов тусуется в Москве, благодаря правильно мед учреждениям профильным. Это не проблема оборудования и кадров это просто исторически сложилось. У нас в Якутске допустим МРТ аппараты есть, откачать какого нибудь ожогового тоже смогут, благо аппаратуре в Республиканской больнице имеется, но в случае чего повезут в ожоговую военную которая в Москве, потому что она специализированная и там вытаскивают даже пациентов с ожогами внутренних органов, которых не смогли бы вытащить в других странах мира. Концентрация в Москве профессиональных специалистов специализирующихся в той или иной отрасли высока, как в Америке что специалисты врачи живут в городской агломерации на восточном побережье и там тоже особых вопросов не возникает когда пациента тащат из какого нибудь Иллинойса или Канзаса на то или иное побережье, потому что у них самих специалистов нет, а хренли там специалисту жить если там он не развивается.
Все куда проще. В Москве крутится все бабло, и врачи, как и все люди, хотят получать хорошую зарплату. Поэтому все стараются ехать в Москву. Есть и хорошие врачи в регионах, но: их мало, это в основном люди с советских времен. Не должно быть так, что все специалисты по тяжелым заболеваниям сидят в Москве. Должны быть как минимум региональные центры. С текущим подходом в здравоохранении и образовании этого добиться будет очень сложно.
У нас региональный центр есть. РБ 1 и Медцентр куда возят пациентов со всей республики. Не могут справиться своими силами - отправляют в Москву в специализированные центры.
Троль ,передай куратору что б тебя уволили ,ты вообще не в теме и смешную тему выбрал для троллизма ,!теле медицина слышал ,? Во многих городах спутниках ,,консультации прямые со специалистами ,постановка диагноза ,а эт сам понимаешь самое главное ,эт правельное лечение ,в общем меняй тему юа то запи нают ! Кассы нет ни где ,,так понятно ?где там тебе бахиллы продавали х/з
Не совсем так. В Самаре прекрасная глазная клиника Ерошевского. Мой супруг ехал в гости в сибирский город Прокопьевск. В поезде пришлось останавливать одуревшего наркомана с ножом. Голыми руками. В итоге на левой руке два пальца повисли на коже. К поезду подогнали Скорую, повезли в клинику травматологии, г. Прокопьевска, где сделали микрохирургическую операцию. Пришили пальцы, проще говоря. И вполне успешно, теперь ничего и не заметно, рука работает.
Бесплатно все было, добавлю. РЕабилитацию проходил в Самаре, доктора по скайпу общались.
Так что неправда, в провинции есть прекрасные врачи. Лучшее в столицах, в крупных городах, как и везде. Но и в небольших городах не молитвами лечатся.
Знаю, у нас в Якутске тоже есть офигенные врачи, те же офтальмологи и инфекционщики с паразитологами, не побоюсь сказать отличного российского уровня. Но везут пациентов в Москву потому что там узкоспециализированных клиник и центров больше. Это я как ответ ТС про то что стараются везти всех в столицу. В регионах есть отличные врачи, но они штучный товар по сравнению с Москвой где в том же ожоговой военной клинике таких специалистов с огромной практикой собрано со всей России. У нас просто обморожений в регионе много и врачи здешние как никак специализируются по ним, но самые сложные случаи в Москву при возможности транспортировки, так как у ожогов и обморожений одинаковая "специализация" некроз тканей кожного покрова итд итп, там возможностей и специалистов больше. Могут вытащить местными усилиями - вытащат, есть сомнения - постараются отправить в столицу, не для того чтобы пациент там умер, а потому что у него там шансов выкарабкаться больше.
у нас, в малых городах РФ, врач как наработает имя так сразу в большой город сманивают. на весь город буквально 3 врача опытных и толковых осталось( один уролог, стоматолог и хирург). остальные зелень или бездари.
Не понял, а в чём тут беспредел? Или прво на жизнь в обществе имеют только хапуги и привелигированное меньшинство, а остальные никчёмный биомусор?
Первое утверждение противоречит другому. Если свободу выбора дают только деньги, это не выбор, а дискриминация.
Вы себя считаете идиотом, которого нужно понизить в правах, чтобы вы не дай бог чего-нибудь не сделали во вред себе? А кто же тогда ваш лечащий психиатр?
Право на жизнь остается у всех, равно как и право на неотложную помощь. Вопрос в общем обслуживании. Я например, не считаю нормальным, когда я получаю ровно те же услуги, что и "безработный" Вася на Мерседесе, хотя я официально плачу все налоги.
Нет никакой дискриминации. Хотите больше ништяков в медпомощи - платите больше. Это ровно то, что сейчас происходит в России: те, у кого есть деньги, лечатся по более высоким стандартам в частных клиниках или по знакомству, остальные вынуждены принимать то, что дают.
Даже если это ваша жена или ребёнок?
Это и есть дискриминация. А если человек станет инвалидом и не сможет зарабатывать?
Если декретный срок вышел - да. Либо ты работаешь (приносишь пользу обществу), либо получаешь меньше привилегий в медобслуживании. В Швейцарии, к примеру, декрет вообще чуть ли не 2-3 месяца и крутись как хочешь. Такой роскоши, как в России с декретами и материнскими капиталами, да и с почти бесплатными садами нет.
Тогда вы подаете на инвалидность и государство вам обеспечивает медицинскую помощь.
Вопрос: Почему в Швейцарии нет программ типа российских (декретные, садики, капитал, сохранение рабочего места и проч.)? Вроде бы рождаемость аборигенов мала, а страна богатая?
Как Вы считаете: для швейцарцев это вопрос денежный или ментальный?
Тут есть несколько факторов, один из основных в том, что в таких программах поддержки нет нужды - мигранты итак едут пачками, население растет. Тут явно не вопрос денег. Есть организации, которые предоставляют детские сады. Более того, многие женщины не хотят быть зависимыми от мужчин и сами хотят на работу, они готовы нанимать сиделку, лишь бы не сидеть дома.
В общем понятно. К жизни в аду тоже можно привыкнуть и даже считать это каким-то преимуществом...
Конечно, если считать адом качественные продукты, экологию и социальную поддержку :)
Само понятие социальной поддержки вместо социального равенства уже намекает на...
А качественными продуктами и экологией, да ещё за большую денежку вы меня не удивили. В России мне это доступно гораздо дешевле.Ну может кроме швейцарских сыров или вина.
О да, про качество продуктов в России разве что Кисель-ТВ еще не говорит.
А что с качеством продуктов-то не так?..)) Одно из лучших в мире... пока еще...)
Это только если у вас огород есть :) Иначе бы не было всяких контрольных закупок и тестов роскачества, где результаты просто удручающие.
Ну давай тогда примеры удручающего, что-ли. Уж чего-чего, а продукты в России очень даже ничего в массе... В отличие от европ..))
Вот пример недавний: https://roscontrol.com/journal/tests/59-provereno-38-falsifikat-noviy-te...
Росконтроль проверил 59 сыров, из них 38 оказались фальсификатом. За фальсификат продуктов в России нет никакой уголовной ответственности.
Сыры - популярный продукт, потому и бодяжат всякие региональные "сыроделы". Но в каждом регионе есть вполне вменяемый перечень нормальных сыров, в т.ч. и местных. Так что засилья фальсификата нет, но наличие фальсификата давит на цены нормальных производителей, что есть проблема, да. Так что купить нормальный сыр - не проблема, проблема - купить очень хороший сыр. Не купить фальсификат - тоже не проблема, если есть такое желание.
И, кстати, в Швейцарии полно дерьмеца в кондитерке, например - всё пропало?..))
Проблема не только с сырами :) Такой бардак творится везде, причем дошло до того, что об этом не боятся говорить на ТВ. Вся молочка имеет ровно те же проблемы. Фрукты-овощи тоже напичканы химией. Паленый алкоголь и табак. И за это никто не отвечает. Да, в Швейцарии весьма скудный выбор еды, но зато гарантировано качество того, что продается. Что не так со швейцарской кондитеркой?
Суррогатные составы...))
Страницы