Курнули, или КИУМ он такой КИУМ

Аватар пользователя myak555

— Нет уж извините, не допущу пройти позади такому приятному, образованному гостю.

Некто Тафлин Лайлин опубликовала оценку, сколько нужно солнечных батарей, чтобы разорить удовлетворить весь мир к 2030 году. Источник тут:

https://landartgenerator.org/blagi/archives/127

Переводить всё не буду, ибо лабуда, но по-английски вставлю цитаты с переводами, дабы не заподозрили в предвзятом мнении.

According to the US Department of Energy (Energy Information Administration), the world consumption of energy in all of its forms (barrels of petroleum, cubic meters of natural gas, watts of hydro power, etc.) is projected to reach 678 quadrillion Btu (or 715 exajoules) by 2030 – a 44% increase over 2008 levels (levels for 1980 were 283 quadrillion Btu and we stand at around 500 quadrillion Btu today in 2009).

По мнению EIA, в 2030 году миру понадобится энергии в любых формах (баррелей нефти, кубических метров газа, ватт гидро, и т. п.) – 715·эксаджоулей, то есть увеличение на 44% по сравнению с 2008 годом.

Проверяем: в 2008 году население Земли (по данным ООН) было 6'790 млн, в 2030 будет (тоже по оценке ООН) – 8'550. В 2008 году потребили (по данным ВР) 11'680 млн toe из всех источников – здесь считается, что электроэнергия эквивалентна нефти при КПД=39%. При увеличении на 44%, в 2030 году понадобится 16'800 млн toe. В 2008 году на душу 1'720 кг условной нефти, в 2030 – 1'970 (жить будет легче, жить будет веселее). Считая по 42 ГДж на тонну условной нефти, потребление в 2008 году было 490·10¹⁸ Дж, в 2030 – 705·10¹⁸ Дж. В пределах погрешности, оценка верна. С демографией и бухгалтерией у автора всё правильно.

I wonder what surface area would be required and what type of infrastructural investment would be required to supply that amount of power by using only solar panels. To create fuel that can be used in vehicles and equipment I am assuming that some of the electricity generated would be used to create hydrogen. We should all start wondering about these things since we will have really no other choice* by the turn of the next century.

So to find this out we start with the big number 678,000,000,000,000,000 Btu.

Converting this to KW•h [1 Btu = .0002931 kW•h (kilowatt hours)] makes 198,721,800,000,000 kW•h (199,721 TW•h). This is for an entire year. As a comparison, the average household uses approximately 18,000 kW•h per year (1/11 billion of the total world usage).

We can figure a capacity of .2KW per SM of land (an efficiency of 20% of the 1000 watts that strikes the surface in each SM of land).

So now we know the capacity of each square meter and what our goal is. We have our capacity in KW so in order to figure out how much area we’ll need, we have to multiply it by the number of hours that we can expect each of those square meters of photovoltaic panel to be outputting the .2KW capacity (kilowatts x hours = kW•h).

Using 70% as the average sunshine days per year (large parts of the world like upper Africa and the Arabian peninsula see 90-95% – so this number is more than fair), we can say that there will be 250 sun days per year at 8 hours of daylight on average. That’s 2,000 hours per year of direct sunlight.

Therefore, we can multiply each square meter by 2,000 to arrive at a yearly kW•h capacity per square meter of 400 kW•h.

Dividing the global yearly demand by 400 kW•h per square meter (198,721,800,000,000 / 400) and we arrive at 496,804,500,000 square meters or 496,805 square kilometers (191,817 square miles) as the area required to power the world with solar panels. This is roughly equal to the area of Spain. At first that sounds like a lot and it is. But we should put this in perspective.

Я захотелa подсчитать, какая площадь солнечных батарей понадобится для того, чтобы обеспечить эту потребность, используя только солнечные батареи. Так как некоторая часть солнечной энергии должна использоваться на транспорте, я предполагаю, что часть электроэнергии будет тратиться на выделение водорода электролизом. 678'000'000'000'000'000 Btu = 199'721 ТВт·ч в год. Для сравнения, средняя семья потребляет 18'000 кВт·ч в год. Я вот подумалa, что с квадратного метра можно собирать 0.2 кВт мощности, а солнечных дней в году будет у меня 70%. Поделив и умножив, получаем 496'805 км².

Проверяем: 705·10¹⁸ Дж = 195'800 ТВт·ч в год. Нормально. Далее проблемы.

В 2017 году (по данным ВР) солнечная энергетика имела 399'613 МВт установленной мощности и выработала 442.6 ТВт·ч за год, то есть коэффициент использования установленных мощностей (КИУМ) 12.6%,  - и он примерно такой и был последние 14 лет. Пока неважно, какая эффективность и площадь панелей, КИУМ зависит исключительно от средней инсоляции и вращения планеты Земля (день-ночь, сутки прочь!) Для выработки 195'800 ТВт·ч потребуется не менее 195'800/442.6×399'613=177'000'000 MВт установленной мощности.

Самая большая в мире солнечная станция находится в КНР: 1'547 МВт в пустыне Тенггер. Эта станция занимает площадь 43 км². Значит, для обеспечения землян потребуется 115'000 таких станций, или площадь 5 млн квадратных километров. Журналистка ошиблась ровно на порядок.

Могут возразить, что станции в будущем могут стать компактнее, так как увеличится КПД панелей. На это контр-возразим, что в нашей прикидке мы считали КПД ЛЭП и электролизёров с трубопроводами – 100%, а в реальности столько нифига не будет. Вторая по размеру солнечная станция в мире – в Индии, под названием Курнул. Она занимает площадь 24 км² и имеет заявленную установленную мощность ровно 1000 МВт. Потребуется 177'000 таких станций, или площадь 4.3 миллиона км². Разница с китайской – индусы ближе к экватору. Но всё одно счёт на миллионы. Короче, с физикой у журналистов не очень.

There are 1.2 million square kilometers of farmland in China. This is 2 1/2 times the area of solar farm required to power the world in 2030. Compare it to the Saharan Desert: The Saharan Desert is 9,064,958 square kilometers, or 18 times the total required area to fuel the world.

В Китае 1.2 млн км² пахотной земли. Для наших солнечных панелей 2030 года потребуется площадь в 2.5 раза меньше. Сравним с пустыней Сахара. Пустыня занимает 9'064'958 или в 18 раз меньше, чем нужно нам, чтобы обеспечить весь мир электричеством. (Квадратик на карте - это вроде бы 500 тыс км²)

Лайлин херово географию учила. На проекции Меркартора площади не сохраняются, так что квадратик нарисован зря. Ну да ладно. Нарисуем при КПД электролиза и ЛЭП 100%, а также при КПД электролиза (и сбора получившегося газа) в 33% – что несколько ближе к реальности. По минимуму, надо закатать солнечными панелями либо всю Сахару, либо всю Саудовскую Аравию.  Для масштаба: площадь Африки 30.6 млн км².

Ну и ещё для масштаба величин. Ниже одна Ростовская АЭС, работающая, дай бог здоровья, круглые сутки, а вокруг - Курнули. Шесть раз Курнули - это один энергоблок АЭС. А энергоблоков - четыре, значит надо курнуть примерно 24 раза. ГАЭС и маскобатарейки рисовать не будем, дабы не вызывать излишней полемики.

Ну, с наступающим Рождеством!

Удачи.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

За оффтопы - сразу в рыцари ордена Бани.

Комментарии

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 9 месяцев)

Вот так, ручным трудом https://imgur.com/gallery/BM9lTp0

Или так, дизельным трактором.

А вот автоматизированная !!!! система очистки.

Как видим требуется всего 4 человека для привода ея в действие.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

Дождиком. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 8 месяцев)

Какой в Сибири может быть дождик зимой при -50?

Там снежные бураны властвуют безраздельно!

А в Сахаре дожди бывают раз в десятилетия.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

Одних крыш домов хватит на замещения процентов 50%.  

Затем, площадь занятая солнечными панелями совсем не обязательно выводится из оборота.  Для неё обычно используют несельскохозяйственную землю. 

Также есть проекты плавающих СЭС в водоемах

Ну и помимо солнца есть другие источники - ветер, гидро, геотермальные, и тд. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 6 месяцев)

 И какой у панелек на крыше КИУМ?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

При чём тут крыши? КИУМ можно посмотреть на карте инсоляции. Для Москвы - около 15%, а, скажем, для дождливого северного Питера - 11%.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 6 месяцев)

Вы потеряли нить беседы, выше Овче написал-же:

Одних крыш домов хватит на замещения процентов 50%.  

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

Да, а что? Я у себя на одной крыше 200 м3 могу разместить панелей на 30 МВтч в год. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 8 месяцев)

Вы неправильно считаете.

200 кв. метров - это 200 КВт. Множим на 24 часа в сутки. Итого 4800 КВт в сутки. Множим на 365 дней в году. Получается 1752000 КВт в год. Если считать по 5 рублей за КВт, то это выходит 8760000 рублей. Или более $100000. Каждый год. Сумасшедшие деньги!

Вот как надо считать!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

У меня солнце не светит 24 часа. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 8 месяцев)

Ну и что? А вы прожектор купите и включайте его по ночам.

???

PROFIT!!!

Это же элементарно, Ватсон!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 6 месяцев)

Я у себя на одной крыше 200 м3 могу разместить панелей

 

не понял, вы крышу в кубометрах мерите иди панели? С чего это в кубометрах-то?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

17.1% в нашей местности. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 6 месяцев)

Калифорния чтоли? 

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 3 месяца)

Даже если крыши домов будут стабильно и непрерывно обеспечивать жильцов энергией( электр ) на все 100%, речь лишь о покрытии ~20% потребления, ведь, примерно такова доля домохозяйств в общем объёме потребления у более-менее развитых стран..

Всё правильно. "Внезапно" СЭС оказывается весьма удобной для районов с проблемным с/х, т.е, когда земли много, а сделать с ней нечего( пустыни итд )

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

20% - это не так и мало.

Это то, чего не понимают сектанты, свидетели Большого Песца: решение энергетических проблем может быть (и скорее всего будет) комплексным. Нет смысла натягивать какую-то конкретную технологию на решение всех проблем, у каждой есть (и должна быть) своя ниша, в которой она наиболее эффективна.

Накрышные СБ очень удобны: снижается потребность в сетях, и при правильных тарифах каждый частник сам начинает думать над наиболее эффективным профилированием своей бытовой нагрузки (а она самая гемморойная для сетей, ибо хуже всего предсказуема). 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Да, в частном секторе СБ и ветряк при наличии накопителя энергии могут закрывать большую часть потребления домохозяйства.

Аватар пользователя atman82
atman82(8 лет 4 месяца)

А сколько нужно охранников, чтобы охранять все солнечные панели от нищих аборигенов? smiley

Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

Достаточно одного дрона,который по сигналам датчиков прилетит  и всадит в аборигена заряд дроби или обольет несмываемой краской.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 2 месяца)

На самом деле может быть ещё хуже. Ибо все тайлинлафлиновские расчёты (кстати, кто это?) и контррасчёты её оппонентов базируются на прогнозе необходимого и достаточного количества энергии для человеческой цивилизации. А вот здесь могут быть фатальные ошибки в определении этой величины.  

Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

Вам что-то известно,чего не знаем мы?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Вам что-то известно,чего не знаем мы?

Зачем здесь эта ваша клоунада, наш рыже-зелёный камрад? Может быть, лучше смыть зелёную плесень с глаз и задуматься?

Исходный параметр (необходимое количество энергии в будущем) не знает никто. Ни я, ни грин с герцем и скайшипом, ни даже самые лучшие в мире энергофутурологи. Движение человеческой цивилизации напоминает поход в неизвестной местности. Можно "предсказать", что впереди -то же самое, что уже пройдено. Если до настоящего момента пищи по пути хватало, а дикие звери не попадались, то это не повод выбросить оружие и оставить запасы питания.

Зелёные идеологи именно это и предлагают человечеству: отказаться от тяжёлого, но эффективного оружия и вооружиться луками, ибо впереди якобы не будет таких опасностей, которые нельзя было бы поразить стрелой из лука.

Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

Вы прям как писатель-фантаст.Стесняюсь спросить,от какого оружия  предлагают отказаться зеленые идеологи?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 3 недели)

Движение человеческой цивилизации напоминает поход в неизвестной местности. Можно "предсказать", что впереди -то же самое, что уже пройдено.

У цивилизации раньше не было компьютеров и мат. моделей развития. Точнее они были, но далековато - в мире причин, без времени и пространства.
А теперь все ходы посчитаны:

2. Удвоение запасов полезных ископаемых. -  Пик с последующим бесконтрольным сокращением населения и резким спадом уровня жизни. Ограничение по продовольствию (Голод).


3.Неограниченный источник энергии - Пик с последующим бесконтрольным сокращением населения и резким спадом уровня жизни. Ограничение по загрязнению окружающей среды.

 

4. Неограниченный источник энергии и контроль загрязнений - Пик с последующей стабилизацией населения на низком уровне потребления.


5. Неограниченный источник энергии для синтеза продовольствия -  Пик с последующим бесконтрольным сокращением населения и резким спадом уровня жизни. Ограничение по загрязнению окружающей среды.
 

и т.д.: https://ru.wikipedia.org/wiki/Пределы_роста

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 5 месяцев)

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(9 лет 5 месяцев)

Господа:

А вот мой текст про солнечное электричество для России.

Теперь попробую-ка я рассчитать площадь СЭС.

Мадам Лайнин написала что миру в 2030 году потребуется 715 exajoules = 715*1018 Дж.

Берём годовую выработку ээ реальной солнечной электростанции. Реальную - так чтобы были включены потери на преобразования, отсутствие выработки ночью, низкую выработку при неоптимальной освещённости, пыль, итд.

Поисковик после пары итераций выдал: Copper Mountain Solar Facility
Site area    16.2 square kilometres 
Annual net output    1,291 GW·h = 4 647 600*109 Дж = 4.6*1015 Дж

Это значит что при освещённости как в Неваде на СЭС во всём мире придётся отвести площадь 16.2 км² * (715*1018 Дж/4.6*1015 Дж)= 2 518 043 км² ~ 2,5 млн км²

Различие с опубликованым результатом - в 2 раза. Различие  очень заметное - но всё же не на порядок.

Площадь Сахары: 9,1 млн км² 

Т.е. 28 % площади Сахары может хватить для производства ээ для всего человечества.

В первом приближении, солнечной энергии хватает. 

Ну а если внедрить КПД электролиза в 33% да ещё и потери на передачу - то да, Сахары может и не хватить.

Что же касается площадей на проекции Меркартора, то около экватора искажение минимальное. Так что не нужно натягивать СЭС на всю Сахару. А вот в областях поближе к полюсам искажение побольше. И если Россию снабжать ээ от СЭС - то да, действительно, потребуется огромадная территория. Которая будет ещё больше на карте. По причине низкой освещённости она окажется ещё больше. 

Аватар пользователя chester1310
chester1310(5 лет 11 месяцев)

рассчеты конечно хорошие. но нигде не учитывается сколько энергии при этом дойдет до потребителя. 

потребители то, в сахаре, практически не живут :)

Аватар пользователя ars4177
ars4177(7 лет 3 месяца)

Блин такие прям жаркие споры... 5 млн км²  или 2.5 млн км².... Какая нафиг разница как вы эту энергию собрались до потребителя доставлять? Уже 100 раз обсуждали что для всей этой зелёной лабуды потребуется столько ресурсов на новую инфраструктуру что врят ли столько на планете есть, а текущая ей не подойдёт ни как ... я понимаю что эта дура из статьи не понимает этого но тут вроде адекватные люди собрались... это опять же если выкинуть вопросы резервирования и сохранения этой энергии... А так давайте проще сделаем ... шарахнем 100-200 ядерных боеголовок по сахаре и она то же будет вся в стекле... 

 

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 6 месяцев)

давайте проще сделаем ... шарахнем 100-200 ядерных боеголовок по сахаре и она то же будет вся в стекле..

Слово тысяч забыли, 200000 боеголовок мегатонного класса. Боюсь что нету столько у людишек, вы сильно переоценили возможности человечества по остекленению Сахары ядерными боезарядами. А вот солнечными панельками вполне возможно замостить, постепенно, лет за 100 и не только Сахары.

Преобразуем песок пустынь в стекло и кремний солнечных панелей над ними! Уряяя товарисчи!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Замечательно, вот с этими правильными данными надо застроить всю Сахару теплицами с панелями на крыше (бокового света боле чем достаточно) = нужное количество энергии + много продовольствия + охлаждение пустыни, имхо.

Аватар пользователя Но-страдамус
Но-страдамус(5 лет 11 месяцев)

А что, вот эта вот Сахара - она совершенно бесхозная? Вот прямо приходи кто хочешь и строй чего хочешь? Там, вообще-то, государства есть какие-никакие, которые за землю как минимум денег затребуют. А еще там люди живут, они кстати тоже могут быть против. Да и просто целые этносы оттуда убирать - это уже и под "геноцид" может подпасть.

Страницы