Под конец года в очередной раз перечитываю книгу А. Проценко Энергия будущего и захотел поделиться интересными, на мой взгляд, моментами. Первое издание вышло почти 40 лет назад, в 1980-ом году, но некоторые вещи не утратили своей актуальности и по сей день, поэтому предлагаю немного погрузиться в ретроспективу от доктора технических наук, председателя Госатома СССР.
Недостатка в пессимистических прогнозах нет. Ставшие модными в последнее время футурологи – предсказатели будущего – стращают нас неотвратимыми ужасами научно-технического прогресса – безысходностью и обреченностью человеческого рода.
Мозаика мнений и настроений – от алармистов, просто бьющих тревогу, до крайних пессимистических высказываний, которые кто-то удачно окрестил "синдромом судного дня", – довольно пестра. Противникам, сомневающимся, устрашающим, нет конца. Кроме футурологов, алармистов, экзистенциалистов, к их хору присоединяются федерации, конференции, партии, ассоциации.
Трудно и неправильно было бы оспаривать целесообразность и необходимость прогнозов и предупреждений. Но выводы из них могут быть принципиально разными. Конечно, во многом эти пессимистические взгляды, запугивания алармистов, сенсации футурулогов можно объяснить стремлением вызвать сенсацию или организовать кампанию против конкурентов, но так же очевидно, что недопустимо и проходить мимо какой-либо проблемы только потому, что ее гиперболизируют любители сгущения красов, а также используют для всяческой спекуляции и шантажа.Есть ли хоть какие-либо основания под всеми этими прогнозами и предостережениями? Да, есть. Мы уже говорили, что тревогу высказывают не только любители сенсации, но и серьезные ученые и специалисты. И их можно понять. Масштабы энергетики, техники и вообще всей деятельности человека возросли настолько, что стали оказывать существенное влияние на окружающую среду, изменять установившийся ранее кругооборот вещества и энергии.
А как скажутся эти изменения на самом существовании людей – установить нелегко. Отсюда тревога за будущее планеты и всего живого на ней, за ее перегрев и чистоту атмосферы. Вызывает беспокойство и тот факт, что добыча некоторых невозобновляемых полезных ископаемых возросла настолько, что сравнима уже с их общими запасами или станет сравнимой в ближайшем будущем. Такое положение вызывает беспокойство ученых за обеспеченность населения сырьевыми ресурсами уже сегодня.
И еще: сокращение топливных запасов заставляет человека добывать полезные ископаемые из пластов, которые лежат не на самой поверхности или вблизи нее. А такая добыча требует большего труда. Это приводит к удорожанию производства энергии. "До 50 процентов бюджета промышленно развитых стран тратится на обеспечение общества энергией" – говорит президент Академии наук СССР А. Александров.
Вдумайтесь во все это! До половины своих усилий человечество тратит на то, чтобы обеспечить себя энергией.
Непрерывный рост потребностей в энергии, трудности с извлечением запасов ископаемого топлива и загрязнением атмосферы при его сжигании заставляют ученых не только пересматривать свое отношение к уже известным энергетическим источникам, но и изыскивать более эффективные. Однако для многих новых способов производства энергии нет еще готовых технологий, хорошо освоенных промышленностью. Следовательно, предметом беспокойства является создание этих новых процессов и темп их развития. Успеется ли это к сроку или налицо отставание?
Ученых и специалистов нельзя обвинять в том, что они поздно спохватились. Спохватились они давно, но топливно-энергетический комплекс – чрезвычайно инерционная система. Примером может служить такой факт:
двадцать шесть лет назад была пущена в СССР первая АЭС. Двадцать шесть лет! И все же доля ядерной энергетики в производстве электроэнергии составляет пока что всего 1,5–2 процента.Сложность нынешней ситуации в том, что уже необходим совсем иной подход к решению проблемы получения энергии. Если до недавнего времени ее можно было рассматривать как отдельную техническую и экономическую задачу, то в наши дни приходится учитывать многие факторы: тут и запасы топлива, и экономичность способа производства энергии, и уровень технического развития общества, и степень воздействия избранного способа производства энергии на человека и окружающую среду и т. д. Да, сложностей много, даже слишком много, и они серьезно обостряют ситуацию. Так как же поступить человечеству сейчас?
Может быть, действительно отказаться от дальнейшего продвижения по пути прогресса? Остановиться и перестать развивать технику и энергетику? Правда, вскоре после такой остановки почти не станет хватать энергии и обязательно начнет давать сбои уже налаженная жизнь.
«Ну и что, — скажут иные. — Разве нельзя отказаться от телевизора и радио, кино и самолетов, холодильников и лифтов, центрального отопления и освещения..?»
Конечно, главное не в этих отдельных комфортных условиях, пришедших к нам в последние десятилетия (хотя не будем забывать, что и они входят в материальные потребности человека, удовлетворение которых — закон развития нашего общества). В конце концов, если бы вопрос стоял так: существовать или нет человечеству, то можно было бы и отказаться от каких-то вещей и привычек. Но ведь на самом деле речь идет не о комфорте или, точнее, не только о нем. «Остановите развитие энергетики, перестаньте строить атомные электростанции, откажитесь от техники» — вот смысл апологетов теории под названием: «Стоп! Назад!» Иными словами, это автоматически означает отказ от прогресса. А готов ли на «простое» существование человек, о котором А. Чехов сказал, что ему нужно «не три аршина земли, не усадьба, а весь земной шар, вся природа, где на просторе он мог бы проявить все свои свойства и особенности своего свободного духа». Так может ли человек отказаться от великих целей? Конечно, нет.
Есть и другая грань той же проблемы, которую назовем «Энергия и время».
Определяющим фактором в развитии производства сейчас является его интенсификация. А самая глубокая ее сущность в том, что «интенсификация, степень экономии времени является главным показателем состояния общества, уровня всесторонности развития как того или иного общества в целом, так и его отдельного члена», — пишет советский философ В. Афанасьев.
Энергия, являющаяся фундаментом научно-технического развития, выступает как важнейшее средство экономии времени, и в конечном счете в этом ее важнейшее назначение.
Люди издавна дорожили временем. Вспомните «время — деньги» — изречение, рожденное американским физиком В. Франклином. Энергия и время! Множество видимых и невидимых уз связывают два эти понятия. Иногда это простые и прозрачные связи, а иногда, чтобы увидеть их, нужно проследить и проанализировать длинную цепочку превращений.
Простейший и наглядный пример — энергия и экономия времени в быту. В среднем, то есть включая детей, стариков и тех, кто просто не занимается домашними делами, один городской житель тратит в год: на отопление жилища 100 часов при отопительных печах и 0 часов при централизованном теплоснабжении; на приготовление пищи при помощи дровяных плит, керосинок и примусов 300 часов и всего 200 часов, если есть газовые и электрические плиты и холодильники; на стирку белья, уборку помещений и мытье посуды 250 часов вручную, и та же работа может быть сделана за 100 часов при наличии стиральных машин, пылесосов, посудомойки, горячей воды; на передвижение при отсутствии транспорта 500 часов, и всего 200 часов уйдет на это при развитой системе транспорта.
А итог таков: 500 часов против 1150! Современное энергоснабжение позволяет сэкономить 650 часов в год, то есть в среднем на одного городского жителя почти месяц.
Люди всегда сталкиваются с дилеммой: что лучше экономить — энергию или время? Причем почти всегда предпочитают получить выигрыш во времени. С этой точки зрения всевозможные станки, промышленные агрегаты, транспорт, сельскохозяйственные орудия требуются только для экономии времени.
Человек настолько привык к мысли, что время важнее и ценнее иных затрат (энергии), что возможность сделать то же самое за больший срок, но с меньшими затратами энергии уже не принимается во внимание.
Однако различные технологические процессы, связанные с изменением состояния вещества, в подавляющем большинстве бывает выгоднее проводить с гораздо меньшими затратами, но за более долгий срок. Так, из рождающихся проблем нашего времени острой становится проблема получения чистой пресной воды из морской. Сейчас на это затрачивают в 10—15 раз больше энергии, чем это нужно теоретически, но зато за более короткое время. Таков обычный жизненный парадокс.
Одно из удивительнейших свидетельств физической связи энергии со временем демонстрирует теория относительности. Если, затратив большое количество энергии, разогнать космический корабль до скорости, близкой к световой, то на корабле все физические процессы будут проходить медленнее...
Вооружившись энергией, человек обретает власть не только над Природой, но и над самим Временем — казалось бы, совсем неуправляемой субстанцией.
В человеке действует сила, которая толкает его овладевать окружающим миром. Весь путь борьбы за существование привил ему потребность в непрерывном движении вперед, без чего он теряет свою человеческую сущность. В. Франклин говорил: «Человек — животное, создающее орудия труда». Перестанет человек создавать и совершенствовать орудия труда, и разница между ним и животным начнет стираться.
Итак, человек не может вернуться назад не только потому, что это приведет его к духовному обнищанию, моральной деградации. Он не сможет примириться с уменьшенной нормой потребления энергии и потому, что это будет отказом от промышленности, возвращением к патриархальной жизни, к тому «сохранению естественного равновесия», которое не может не закончиться физической гибелью большей части человечества!
При нынешней численности людей, количестве и качестве земель, пригодных для сельскохозяйственных угодий, при сегодняшней обеспеченности водой только для пропитания человек должен обладать энергией гораздо большей, чем его мускульная энергия. «В условиях строгого сохранения «естественного» равновесия, — пишет известный советский ученый академик Е. Федоров, — возможно существование лишь первобытного племени, добывающего пропитание сбором плодов и охотой на животных. Если бы наши предки превратили всю планету в тщательно охраняемый заповедник, то современной цивилизации просто не было бы».
Крупнейший специалист по теоретической экологии академик С. Шварц говорил о том, что тезис «назад к природе» всегда был, по существу, реакционен, а в настоящее время он еще и антинаучен. Почему же этот тезис антинаучен и в чем ошибка слишком ретивых защитников природы? Дело здесь в том, что при современной численности человечества неиндустриальные методы производства оказывают на развитие природной среды не менее пагубное влияние, чем функционирование самых грозных (с точки зрения традиционного понимания охраны природы) индустриальных комплексов.
Следовательно, прогресс несет в себе благо и человечеству и природе. А без развития энергетики он немыслим. Сердцевиной же энергетики будущего должна стать и станет атомная энергия.
Комментарии
А это принципиально - чему равно Е? Главное она есть :)
Ну и не томите - поведайте Ваш вариант кто я есть.
Ну, раз Вам так приспичило меня забанить. то вот вам повод и ответ на вопрос в одном флаконе:
ДУРАК.
Тю... В широком спектре мнений коллег с АШ о том кто я есть имеются гораздо более оригинальные определения :) Успехов Вам в Ваших убеждениях. Всегда завидовал людям с устоявшимся мировоззрением, в котором все предельно ясно и заранее предопределено.
(скомнопотупившись) Да, я такой. И рад, что пришли к консенсусу хоть по одному вопросу.
Если физика запрещает. то уповать на технологию нельзя, ЕЁ НЕ БУДЕТ.
Если нынешние представления в физике что-то запрещают, то из этого не следует что изменения физических представлений в ближайшем будущем не позволят разработать необходимую технологию. Вся история научного познания наполнена подобными примерами. Ну а уж о противоречиях в существующем научном взгляде на физическое устройство мира только ленивый не писал. Уж кому, как не Вам это должно быть известно ;)
В том -то и дело, что мне это известно. Как и основной принцип любой науки: Принцип Соответствия. Нет и не может быть открытий, перечеркивающих какие-либо достижения науки, если это НАУКА. Могут быть только более глубокие уровни познания. Физика может гордиться, что является по этому критерию НАСТОЯЩЕЙ наукой, в ней НИКОГДА не отменялись предшествующие открытия.
Вы принимаете за норму мышиную возню дилетантов, но физика этим не занимается, она проверяет и перепроверяет свои результаты - и так уже более 100 лет. Так что физический продукт = качественный. И никакими уточнениями не отменить второе начало термодинамики или второй закон Ньютона. Уточнить, найти границы применимости =- это сколько угодно, были бы мозги. Отменить, чтоб родилась "новая технология" - ИСКЛЮЧЕНО. Поэтому у физиков (не дилетантов) НЕТ "противоречий в существующем научном взгляде на физическое устройство мира", как бы ленивые не писали на основе авторитетного мнения своих тараканов.
Не согласен, но мне ваш взгляд понравился. Своим размахом- уже и Солнца не хватает, вам бы Бетельгейзе, ну хотя бы Сириус. Ну вот ваш дед чем занимался? Скорее всего был крестьянин, жег дрова и уголь. А вы такие проблемы обсуждаете. А всего-то прошло 100 лет. Думаю, что потомки справятся с вызовами их времени. Тут главное не ограничивать Познание, не впадать в социальную депрессию.
Видите, как Вы в плену своих стереотипов кувыркаетесь. Они всегда ошибочны, на то они и стереотипы, поймите!
Мой дед был геолог, открыл месторождения урана, из которых были сделаны первые советские ядерные бомбы. Так что дрова-то он жег, да ядерной наукой при том занималси.
Мой прадед был действительный статский советник, статский служащий Военного министерства в Маньчжурии, другой прадед - сибирский казак, потомок запорожского есаула войска атамана Железняка. Крестьян ни по одной линии никогда не было, от 1150 лет и до 2300 по одной из линий.
Главное - не впадать в антинаучные ереси и не надеяться на чудеса, а продуманно и энергично действовать в тех рамках. которые нам позволяет Природа. Тогда, может быть, возможно, но не гарантированно, Ваши внуки будут жить. Как жить - от Вас сейчас зависит.
И это тоже подход :) Правда ходят слухи, что сомнения и проверка невозможного один из признаков ученого, но ведь у каждого свой диапазон сомнения и свое ядро устоявшегося фундамента ;) Поэтому-то эффект дурака и есть объективная реальность. Я от физики достаточно далеко, но пример с полетом человека не зря приводил - это очевиднобытовое. Плывущие в микро и макро мире законы физики нашего стандартного бытия вполне себе дают надежду на обход тех противоречий, которые представляются Вам непреодолимыми. Но тут мы уже входим в зону верований, а потому дискуссия теряет под собой твердую почву.
Логично, здраво. Респект.
Вот дальше можно уже и не читать.. Энергия на Земле НЕ ОГРАНИЧЕНА в обозримой исторической перспективе. Поскольку 99% энергии на земле - это энергия Солнца, а оно тухнуть в ближайшие миллионы лет вовсе не собирается.
ЕСЛИ только ты или твои дети овладеют фотосинтезом-понял о чем реч и чем ты отличаешся о растения-
Люди давно уже овладели энергией фотосинтеза. Еще тысячи лет назад. А по сабжу, энергия приливов и волн, энергия ветра, солнечная энергия, геотермальная энергия, нефтяная и химическая энергия - это всё энергия солнца
Вот вот, вопрос даже не в том, каким способом взять энергию, а в том, как и на что она расходуется.
По сути, нынешняя научная парадигма, ушедшая в научный идеализм и с фанатичным упорством решающая посторонние для цивилизации задачи, не занимается своим непосредственным делом - обеспечением цивилизации технологиями ее будущего выживания. На ядерной энергетике наука надорвалась. Выход -- в научной революции, к которому сама наука не готова. Она и без того безбедно живет, прикармливаемая с высочайшей руки. Зачем ей что то менять?! Во вторых, принятие решений и обладание знаниями находятся в разных руках. Необходима такая революция общества, которая приведет к власти технократической элиты, по определению озабоченной продолжением рода человеческого. Выиграет татстрана и тот народ, который сумеет это сделать. И конечно же, недра Земли, о которых научный дискурс идет лишь в плане углеводородов. На самом деле наука крайне слабо знает объективный характер энергетического взаимодействия и баланса планеты с Солнцем и окружающим космосом. Есть подозрения, что человечество ничего не знает об огромном энергопотоке, проходящем между планетой и космосом. Тут непочатый край научного труда. А нынешняя геофизика находится в точке замерзания как наука. Ее даже не волнует вопрос о том, откуда берется энергия на сейсмическую активность в течение миллиардов лет? Почему не использовать крохотную долю этой энергии во благо цивилизации? Откуда берутся потоки водорода из земных недр и вообще, что там в действительности происходит. Еще русский ученый Ярковский считал Землю огромным реактором, порождающим внутри себя новое вещество. К сожалению, его идеи забыты и иначе чем псевдонаукой сейчас это никто не назовет.
А ей зачем? Она занята разработкой очередного тостера. За тостеры платят лучше. Вот когда припечёт, как в 18-19х веках, тогда да. А пока нет.. Но мой пост был не об этом, а о том, что вовсе незачем за ресурсами в космос лазить. У нас и дома ресурсов выше крыши. Мы еще даже океан на луц не пережгли
В 18-19 в.в. платили за паровые машины, электричество, потом за атом и электронику. Будете платить за луц - деньги на ветер, нет в науке места фантастике и необоснованным надеждам. А в космос - да, не надо. Для этого нужно сжечь 90% человечества в печах, будет ли остальным от этого счастье? Врубитесь в эту альтернативу и сделайте выбор.
Паровые машины вовсе не исчерпали своих возможностей. Ведь замечательный аппарат, всё, что нужно - это источник тепла и вода. А какой там источник тепла - химический, атомный, электрический то уже совершенно не важно. Зря про них забыли, имхо. Остались только в атомной энергетике.
Согласен, паровая машина штука неплохая, современный паромобиль:
хорош тем, что не имеет коробки передач, крутящий момент от нуля оборотов начинается. Тут тоже интересно подсчитать - насколько КИУМ скомпенсирует КПД
Но паровой машине все равно нужна энергия.
Ваш порыв благороден: "сделайте нам красиво, потому что лучше быть богатым и здоровым, а не бедным и больным". Только вот беда: ничего мы вам не сделаем (мы, ученые).
Во-первых, потому что противно выслушивать такие вот ценные нравоучения от дилетантов, во-вторых, потому что в современной науке (не в Ваших фантазиях) на сегодняшний день нет ни малейшего непонятного облачка на горизонте, как это было в конце 19.в. И в-третьих, и это самое поганое, нет ВРЕМЕНИ. Занимались мечтами о термояде, издевками над "зеленью" и мальтузианством и время утекло. Сами представьте: за 30- 40 лет нужно совершить рывок в знаниях, который на порядки превосходит всё, что создано человечеством со времен египетских жрецов. А в спину плевки, такой как Вы сейчас плюнули на науку. МЫ ВАС НЕ ОБСЛУЖИВАЕМ. Идите на тбм. Хотите выжить - обслуживайте НАС.
Вот такой манифест сюрвивализма получился.
о чем вы? эти горе ученые еще теоретически не разобрались с лидером потребляемой энергии, электрической. Нет четкой и доказанной правилами понимания что такое электричество. Весь мир науки окутан в математические расчеты и формулы. А когда практики хотят воплотить их в жизнь то не всё срастается никак, и вот методами тыка ведут цивилизации к тому что мы сейчас имеем.
Не ученые, а вы (лично в том числе) привели цивилизацию к тому, в чем сейчас живем и скоро не будем жить вообще. Не лезьте со своим свиным рылом в науку - может у нас что и получится. А будете поучать про электричество - кроме горького смеха специалистов ничего не выйдет
Не будете читать, дураком помрете.
Обозримая историческая перспектива = несколько сотен лет, если не лезть в космос. Энергия Солнца на Земле ограничена площадью полушария, обращенного к Солнцу. Теоретически можно угробить все ископаемые источники энергии (это все консервированная энергия Солнца, кроме радиоактивных элементов и дейтерия) и застроить всю планету "зеленью. Правда, что-то придется оставить на пожрать. И плотность потока энергии сократится примерно на порядок от нынешнего уровня (к 10 января я подготовлю отчет по ХЯС и заодно, как видно, придется рассчитать по-точнее и эту величину). Итак, на полтора порядка сокращаем численность людей? ез прогресса, который невозможен без возрастания плотности потока энергии на рабочее место (респект Алексворду)))? А почему бы не начать сокращать сразу с людей - тогда и ископаемого топлива хватит на полтора порядка дольше?
Ядро и океаны тоже? Вы слишком переоцениваете возможности человека. Он не берет и тысячной доли процента от всего того огромного потока энергии, что ежедневно обрушивается на планету.
Людей на планете очень мало по сравнению с растениями, бактериями и животным миром. Т.е. совсем мало, менее десятой доли процента от общей биомассы. Есть куда расти. Это вы думаете, что человек - царь природы. А сторонний наблюдатель подумал бы, что грибы или насекомые. Их больше по количеству, по весу и по распространенности. И, кстати, и то и другое можно есть. Так что, пересматривайте лучше рацион
Я неясно пишу? Да, ядро и океаны ТОЖЕ.
Урана и тория (его ещё нужно научиться сжигать) хватит на 400 лет.
Для термояда нужен дейтерий - его 0,0147 % в воде. Воды на Земле 1,39 млрд км3, значит дейтерия 200 млрд тонн. При теоретическом энерговыделении МАКСИМУМ 3,4×10¹⁴ Дж/кг будем иметь 6,8 ×10 28 Дж. На самом деле на 4 порядка меньше - нужно ещё и тритий изготовить, это затрата энергии, КИУМы всякие во всяких токамаках, прочие потери, в т.ч. на охлаждение атмосферы, в общем реально, 1024 Дж. Ископаемого топлива сейчас сжигается 1,4×1021 Дж в год. Если остановить прогресс и сидеть со старым айфоном, то хватит на 1000 лет.
ВСЁЁ, как говорил Задорнов. (Ну, может ошибся на несколько порядков - я не математик, а физик, считаю с физической точностью))), проверьте сами, если не лень.
Не суть важно. Важно, что энергия на Земле КОНЕЧНА. Мне все равно, ваши пра-правнуки или ваши пра-пра-пра-правнуки будут сидеть голыми на всепланетарной свалке.
А что будет, если ограничить потребление энергии для 90% населения конскими тарифами? При стоимости ээ 5 центов за киловатчас конечно все жрут в три горла по 100 квтчасов на самого завалящего пенсионера, а при баксе за киловатчас мигом оптимизируются до "телек перед сном посмотреть". вот и выход:)
Мы с Вами находимся на АШ, Хозяин которого, Алексворд, раньше топил (сейчас не форсирует почему-то тему))) за бесконечный рост плотности потока энергии на рабочее место как единственного фактора прогресса. Я с ним всегда был согласен, это физика. Таким образом, то, что Вы сейчас предложили означает даже не застой, а регресс. Снижение численности населения, социальные конфликты и т.д. Возможно, это действительно безальтернативно. ((((
Я не готов пока делать прогнозы об оптимизации бытия,тем более, раздавать рекомендации. Вот допишу отчет к 10 января, тогда посмотрим, обсудим.
Так я про ограничение потребления не рабочими местами а домохозяйствами. Ато привыкли, панимаш, что дома кондиционеры плазмы электроплиты на 15 квт мощи минимум, а ведь вполне можно жить с 10" телеком и одной микроволновкой, на большее среднестатистичный наемный работник не заработает даже вджобывая круглосуточно:)
Какой процент энергопотребления приходится на домохозяйства? Что будет если соц норма станет 1 квтчас в сутки?
Попробуйте своим знакомым рассказать о подобной перспективе – 1кВт в сутки, 30 литров бензина в месяц, 1кг мяса в год. Думаю, что уже через две недели они выйдут массово на улицу и кышнут тот политический строй, который это придумал.
Должна быть альтернатива, позволяющая добровольно вписаться в подобные нормативы. Проблема в том, что для качественного скачка, необходимо порой затратить несоизмеримо большее количество энергии, чем потенциальная от него выгода.
...и кышнут тот политический строй...
Да, возможно и "кышнут".
А утром ч т о?
А через месяц - ч т о?
А через год - ч т о?
Нет, бытовуха и производство - две стороны одной медали. Вы предлагаете остановить прогресс. Не получится, это очевидно. Не очевидно, почему миллиарды должны пользоваться плодами прогресса. А если только сотни миллионов?
А как на счет того, что бы научиться сжигать бор? Для этого надо всего-лишь научиться делать мощные магниты.
ПС и, что бы два раза не вставать, вопрос. С магнитами и магнетизмом у физиков ни единого облачка сомнений? Все абсолютно, кристально ясно?
Ну, сравнили. Бора на Земле ничтожно мало по сравнению с дейтерием. Не панацея.
Про магнетизм вопрос свидетельствует том, что Вы не понимаете сущности и методологии науки.
Наука не Вера, Наука не может знать всё, это основополагающий принцип науки = теорема Геделя. Наука в отличие от Веры может только приближаться к Истине, но никогда её не познает. Наука = ДВИЖЕНИЕ. Вера = окаменение.
У Вас есть электромоторчик дома? Или электромеханические часы?, что-то с магнитами? Есть? - Значит Наука знает о магнетизме ВСЁ, что требует сегодняшняя ПРАКТИКА. Ковыряться глубже - можно, сколько угодно. Но никогда никто из ученых, а не дилетантов, не посмеет сказать: "Мы знаем о магнетизме всё". Это НЕНАУЧНО.
Вера же "знает всё", но ни паровоз, ни электромобиль не создала.
То же и к дуракам относится. Знают всё, требуют этого от других, а чего не знают или не понимают, того и не существует.
<<на 4 порядка меньше>>
Ну это вы загнули для красоты слога. Может все таки 10000лет? Так это как раз то, что и надо человечеству, для того чтобы был запас времени на технологию свободной энергии (а такая найдется, от слова "обязательно")
<<Лучше быть богатым но здоровым>>
Именно так. Берете массу Земли и делите на количество населения. Получаете 1000триллионов тонн земной породы на человека. Если по песка, то это миллион триллионов на человека. Если конституция какого нибудь государства обобществит недра, а затем переведет в денежную массу, то ее граждане станут богаче всех олигархов мира вместе взятых. Даже если тысячную долю этих богатств начислят на каждого гражданина. Я знаю, что мне на это ответят. Но дело не в реакции нынешнего бедного гражданина. Что это мол, мнимые триллионы? Отчего бы? Вы знаете, сколько там драгметаллов и прочего? Знаете! А представляете, сколько там энергии, которая тоже стоит?эти активы будут передаваться по наследству. Возможно, на них будет набегать ничтожный процент, на который можно безбедно жить. Вот такая вот "земельная рента". В одной из стран мира до этого обязательно додумаются и решат законодательно. Обязательно найдут способ, как это привести в экономическое движение. А что будет потом и еще раз потом - это может решить только история. А как будет жить такой сверхбогатый гражданин, решать будет уже только он сам. Да, это завиральная идея. Но что то в ней есть. Причина, почему все граждане не богаты - это несовершенство социального устройства, и ничего более.
Итак, Вы ВЕРИТЕ, что все будет хорошо. Вы ВЕРИТЕ, что мы, ученые сделаем Вам красиво, а Вы будете нас поучать и не кормить, чтоб злее были. Промах только в одном: Вы нас уже не кормите и мы уже злые. И ничего Вам не должны. Даже не считаем нужным лишать Вас наивных представлений, что энергии много и все станут богатыми. Мы знаем, что скоро все сдохнут о голода, но Вам не скажем.
Нет. Лично я не верю, что именно вы, псевдоученые, что-то вообще сделаете. Потому, что вы не ученые, а окопавшиеся в науке функционеры. Толку от вас, как от Чубайса.
По итогу всё будет хорошо, но сделают это не вы. Придут другие.
Верьте, Бог в помощь ))))))))))))))))
Видимо, вы полагаете, что бедное человечество без науки погибнет. Увы, оно даже не заметит гибели науки. И переживет еще не таких Навуходоносоров, как нынешние. И приспособляемость человека ко внешней среде выше всякого воображения. И энергии ему нужно немного, 2-4 тыщ.ккал/сутки. И компьютеры ему в скором времени будут не нужны. Их просто впечатают в мозги. Эгергетическую проблему решит историческая практика. Само собой. Безо всяких наук. Наука отсохнет и отвалится за ненадобностью. Вместе с ее учеными, мочеными и печеными. Эволюция действительно умеет решать свои проблемы сама, как тут недавно заметил один умный человек.
Подписуюсь под каждым словом. Абсолютно верно. За исключением мааа-ленькой детальки. Не впечатают компутеры в мозги. Для этого нужна наука и увеличение потока энергии на рабочее место робота-сборщика. С чего ему увеличиваться, если наука умрет прежде чем найдет новый источник энергии? Это бег по тонкому льду, останавливаться нельзя. Значит, все будет ветшать и отсыхать. Быстро, со скоростью бухгалтерской амортизации. И уже ваши дети будут драться с себе подобными за право занять пещеру. Причем без теплого туалета. (вспомнилось, как в 60-е был такой шутливый лозунг "Назад в пещеры, возьмем с собой только теплые туалеты").
И вот в гомеостатической фазе, на зеленых, незагаженных лугах, с прекрасной экологией и естественным потреблением солнечной энергии, человечество, сократившись по численности до нескольких миллионов (в неолите все население Аппенинского п-ова составляло 5 тыс особей, столько же сможет прокормиться там и в будущем) сможет существовать еще сотни тысяч, а может и миллионов лет. Счастья Вам.
<<Не впечатают компутеры в мозги.>>
Впечатают,впечатают.)) Для человечьего же блага. Только уже не ЭТИ, а ТЕ, как говорил Штирлиц.
Не дождетесь, ни "тех", ни инопланетян. Причем и то, и другое - по одной и той же причине: это граница цивилизации. Мы её достигли, но пока что только мне дано (очень-очень скромный смайлик) её осознать. Эту границу не смогла перейти ни одна цивилизация из м...м..м...., как бы не соврать, .... из квинтиллиона, учитывая что в Метагалактике миллиарды галактик с миллиардами звезд с десятками планет у каждой звезды и всё это в течение 9 млрд лет. Вы надеетесь на чудо, что земная цивилизация её перейдет. Вероятность всегда есть, но она меньше 10-31.
Во Вселенной, если не ошибаюсь, 1048 атомов.
Вы до сих пор верите в эти триллиарды галактик и световых лет? Эта бодяга о "бесконечной Вселенной" существует в сознании человека просто ради удобной картины мира. Так человечеству удобнее водить себя за нос. Радикальный конструктивизм отметает такую избыточную версию мира. Наш человеческий материализм , то есть вера в бесконечную субстанцию объективной реальности, вбитая гвоздями в наши мозги школой и образованием, не имеет места быть. Мы даже не подошли к проблеме того, что есть эмпирическое мироздание, и где и при каких обстоятельствах субстанция плавно переходит в идею и фантомные образы "научного" сознания. Нет поэтому и никаких цивилизаций. Это удобный научный домысел, достройка, конструкт. Да и субстанция есть результат равновесия положительной и отрицательной компонент, дающих в сумме материальный и энергетический ноль. Потому и энергии в нашей реальности крайне ограниченный запас, да и тот есть лишь результат "локального эффекта". Полная же сумма энергии "мироздания"- да, ровный ноль. Вы правы, сударь. Энергии нет. Впрочем, и материи в сумме ноль. Но все дело именно в неправильном понимании современной наукой сути "реальности".
С религиозным фанатизмом я никогда не спорю, так что Верьте во всю чушь (с моей, материалистической т.з.), что тут понаписали. Это субъективный идеализм, имеете право видеть мир так. Ничуть не хуже материализма для отдельно взятого индивидуума, коими мы с вами и являемся.
Но есть нюансик. Материализм со своим представлением о реальности создал паровоз, айфон и теплые туалеты. А что Вы создали?
То что вы тут обозначили как чушь, есть одна из философских и непротиворечивых картин мира, не более. Материализм в принципе такая же религия как и идеализм, вы зря с ним носитесь, просто из философской безграмотности. Он де-факто опровергнут современной наукой, давно опирающейся на идеалистические построения. Ваш материализм плохо объясняет ваши сомнения. Но Вы с вашей наукой в принципе не готовы пока перейти к иной картине мира. Проблемы это лично ваши, меня они никак не касаются. Система научного идеализма построила всю постмеханистическую картину мира, а такие ее разделы как квантовая механика и квантовая космология уже есть непосредственный научный идеализм, как например, концепция"нелокальной реальности" или "квантовой запутанности". Так что паровоз- это хорошо. Но квантовая механика научного идеалиста Гейзенберга -это лучше. И да: без ее применерия айфон все таки не создашь. Так что я считаю свою картину мира более точной и научно безупречной. Она кстати, отвечает и на ваш довод о бесполезности космических программ выживания человечества: чтобы преодолеть отрицательную энергию тяготения, человечеству придется израсходовать всю свою положительную энергию на свои космические проекты. И да, кстати, об "отрицательной материи": уже создана космологическая теория "энергетически нулевой вселенной". В ней роль отрицательной компоненты играет темная материя, положительной - адронная. Может, вы и современную науку считаете религией? Да , она порождение принципов научного идеализма, это правда. Но что поделать - такова реальная суть мира. Я не вижу ни одного противоречия между современной наукой и идеализмом. Она к нему давно пришла.
""За ради Бога, не стройте мене глазки" (с) Мне для моей картины мира не нужен идеализм.
Вы нихрена (извините, но это именно так и называется) не знаете про кванты, а это МОЯ профессия. Ни малейшего идеализма в них нет, Гейзенберг - просто туповатый матфизик, теоретик, как и Шредингер. Они, теоретики, всегда воспаряют в идиотические выси, забывая, например, что энергия = не реальна, это нефизическая величина, а чисто математическая, создана для удобства вычислений. Я почти каждого встретившегося на моем жизненном пути физика-теоретика (а повстречалось мне не мало) на этом ловил и прищучивал.
Запомните:
В Физике идеализма НЕТ
В Идеализме НЕТ физики
Без Физики НЕТ прикладной науки и производства
Вывод: Для жизни не нужен Идеализм
А кому нужен? - Только Вам, верующим лентяям, не удосужившимся изучить физику и прикрывающие свою жизненную неграмотность рассуждениями типа "
ВиноградФизиказеленидеалистична, значит надо только думать и получать за это ништяки". Не получите.<<Мне для моей картины мира не нужен идеализме. >>
Вы невнимательно читаете. Имеется в виду научный идеализм, а не идеологический от недоучившегося провинциального адвоката Ульянова.
Еще раз:
<<Мне для моей картины мира не нужен идеализме. >>
=Вы не понимаете в аппарате научного идеализма ничего. От слова в принципе. Обсуждать с вами эту тему нет смысла. Вы путаете научный идеализм с "шизофренией " Гейзенберга и Шрёдингера. Это, во-первых, характеризует вас как воинствующего профана, незнакомого даже с квантовой аксиоматикой. Во-вторых, это уже симптом вашего личного состояния. Совершенно очевидно, что вам лет под семьдесят, вы воспитаны "на самой передовой идеологии в мире". Но это не дает вам права хамить всем подряд.
<<За ради Бога, не стройте мене глазки" (с) >>
Кто вам строил глазки? Пальцем покажите.
<<Запомните:
В Физике идеализма НЕТ
В Идеализме НЕТ физики
Без Физики НЕТ прикладной науки и производства
Вывод: Для жизни не нужен Идеализм>>
Ваша фамилия Ацюковский? Владимир Акимович?!
Вы просто плакатный советский образец "диаматчика от науки". Вы всю жизнь прожили, но в современной науке так ничего и не поняли, уважаемый. Нельзя же так тупо науку с идеологией путать. Вы незнакомы даже с основами квантовой логики. Вы в этом просто круглый ноль. Двойка, профессор.
<<не знаете про кванты, а это МОЯ профессия.Ни малейшего идеализма в них нет>>
Правда?! А может, наука - это ваша частная собственность? Вообще, с чего вы решили, что вокруг вас неучи, быдло и недоумки? У которых понимание научной проблематики не тянет даже на уровень СРЕДНЕНЬКОЙ школы? Ошибаетесь, наука и научная философия - это всеобщее достояние человечества. Может, у вас банальный синдром НГ? Отчего вы переходите на идеологический и эмоциональный контекст?
<<Гейзенберг - просто туповатый матфизик, теоретик, как и Шредингер. Они, теоретики, всегда воспаряют в идиотические выси>>
Понятно, сэр. КвантМех вы даже НЕ изучали. Вы его ПРОХОДИЛИ вместе с диалектическим материализмом в нашем славном материалистическом прошлом. Но прошли МИМО, иначе бы вы не несли подобную ересь. За такие немотивированные набросы уже бан считается законным.
<<забывая, например, что энергия = не реальна, это нефизическая величина, а чисто математическая, создана для удобства вычислений.>>
Так-так. Вы ни Гейзенберга не читали, ни Шредингера, ни в научной философии ни бельмеса не поняли, но беретесь судить о предмете, которого элементарно не понимаете. Плохая клиническая картина.
<<Я почти каждого встретившегося на моем жизненном пути физика-теоретика (а повстречалось мне не мало) на этом ловил и прищучивал>>
Ложь и клиническая мания величия. Профессор Выбегалло вам не родственник?
<<Только Вам, верующим лентяям, не удосужившимся изучить физику и прикрывающие свою жизненную неграмотность рассуждениями типа "Виноград Физика зелен идеалистична, значит надо только думать и получать за это ништяки". Не получите. >>
Да вы просто наивны. Вы профан не только в науке, но и в жизни. Отчего вы решили, что у вас кто то благосклонности выпрашивает? Отчего экзистенциальные фобии на других переносите и зачем пропагандируете свои псевдонаучные построения? Таких как вы, полагается не слушать, а просто гнать в шею, пропуская мимо ушей их квазинаучные тирады. И их безудержное хамство тоже. Единица за поведение.
Не поверите, но я Вас понял на 110%. Ник у Вас подходящий. Голосите далее, если удержитесь на АШ. Здесь дураков полно, но их не уважают.
Может, договоримся? Мы ужимаемся по личному автотранспорту, по сфере развлечений, развиваем ближний космос в пределах Марс-Церера, а вы нам даете 600 лет.
Нет нужды договариваться. Само собой получится, как только северный зверёк придет. Конечно. лучше добровольно и с пестнями, но Вы уверены, что 30 лет хватит, чтобы уговорить каждого отказаться от перечисленного? Уверен, что и 300 лет не хватит.
А на ближний космос и не мечтайте. Даже до развития промышленной колонии на Марсе дело никогда не дойдет.
Энергия для космоса прямо пропорциональна проблемам с экологией и обратно пропорциональна численности населения.
Страницы