Ответ из зала на вопросы о "физической сущности" стоимости.

Аватар пользователя vitalium

Раз уж в результате дискуссии ведущейся между Станиславом Безгиным и Александром Хуршудовым, возникли вопросы в зал и они касаются (не)понимания Маркса, попробую на них ответить. В рамках своего (не)понимания, естественно.

Вопросы были заданы тут.

Стоимость в этой главе - это физическая, овеществленная сущность, результат труда. При этом Маркс не говорит о меновой стоимости, и не говорит о каких-то виртуальных стоимостях, и не говорит об искажении оценки стоимости. В данной главе, "стоимость" объективно и адекватно отражает овеществленный труд, как физическую сущность. И две физические сущности равны между собой по параметру стоимость, при равенстве использованного труда.

Всё не так. Физической сущностью является товар, как результат труда. Стоимость, как овеществлённый труд, и потребительная стоимость это два качества товара. Стоимость никак не "отражает" овеществлённый труд, она сама и есть овеществлённый труд.
У Вас тут явное непонимание использованного метода. Сильно упрощая: Стоимость выступает как качество товара. Качество же это присущее предмету и неотъемлемое его свойство, но не сам предмет. Как не существует товара без стоимостей, так не существует стоимостей без товара. При этом в методе не существует объективного способа выразить какое-либо качество в количественных единицах. Но вне метода существуют, субъективные, оценочные. Метод позволяет показать как именно определяется эта стоимость, но не вычислять её. Если уж товар это предмет предназначенный для продажи (обмена), то для него используется не только категория стоимость, но и категории потребительной и меновой стоимостей. Последнюю (меновую) уже можно выразить количественно, через соотношение двух качеств: стоимости и потребительной стоимости.
Труд, кстати, вполне себе может и не овеществляться в товаре. Например, в случае овеществление в предмете не предназначенном на продажу - в результате труда будет создана какая-либо вещь и удовлетворена какая-либо потребность, но такой труд никак не станет стоимостью.
Далее не понятно о каких "двух физических сущностях равных между собой по параметру стоимость, при равенстве использованного труда" идёт речь. Замечу только, что стоимость никакой не параметр, а труд не используется, а осуществляется.

То есть он говорит, о том, что есть такой физический процесс "труд", который 12 часов создает физическую сущность пряжу.  При этом в течение 6 часов, создается объем физической сущности равный по стоимости физической сущности, которая потребовалась для обеспечения функционирования процесса "труда" в течение 12 часов (и так же перенесена сущность хлопка и веретена).

Нет. В приведённом примере говорится о том что за 6 часов труда создаётся новой стоимости достаточной для функционирования организма в течении минимум 24 часов.

И в течение следующих 6 часов создается физическая сущность (пряжа), которая образует "прибавочную стоимость", сущность созданную в неоплаченное рабочее время и которую присваивает капиталист.
Обратите внимание.
На обеспечение физического процесса "труда"  был потрачено Х овеществленного труда (физическая сущность), физический процесс "труд" создал 2Х овеществленного труда (физическая сущность), и разницу между этим значениями Маркс называет прибавочная стоимость.
При равенстве оценке (2Х  / 2 ) одного овеществленного труда равно Х другого овеществленного труда. Это краеугольный камень того, что доказывает Маркс. Что через труд, их можно приравнять друг к другу без искажения. 
Никаких товарообменных операций в этой главе не описывается, меновые стоимости не затрагиваются, кредиты и ограбление колоний не рассматриваются. Речь идет о совершенно физическом процессе создания пряжи из хлопка.
Вот именно о создании этой "прибавочной стоимости" , то есть физической сущности, то есть овеществленного труда, созданного за 6 дополнительных часов, я и пытался допросить Александра.

Опять не понятно в чём вопрос. Соотношение 1Х с 2Х не играет в теории никакой роли. Прибавочная стоимость - разница между стоимостью труда в товаре и оплатой за этот труд (стоимости товара рабочая сила). И та и другая стоимости заранее не известны и определяются на соответствующих рынках. Соотношение между ними может быть любым, в том числе и на некоторых предприятиях в некоторые промежутки времени соотношение может быть и обратным - если это предприятие разоряется.

Согласно закону сохранения массы и энергии, если где-то что-то прибыло, то где-то, что-то убыло.
Тут мы видим, что было затрачено Х физической сущности, а появилось 2Х физической сущности. Где источник, где и что убыло при этом ?
И я думаю, Александр прекрасно понял, что я его спрашиваю, но дело в том, что попы от марксизма, либо вообще замалчивают этот вопрос, либо говорят об "уникальности труда, действующего с КПД более 100%".

Всего затрачено не какое-то "Х овеществленного труда", а 12 часов (времени) труда. За которое создано не какие-то "2Х физической сущности", а товаров с количественно не определённой стоимостью. Меновая стоимость (цена) которых определится по факту продажи на рынке, как результат торга между покупателями и товаропроизводителями. Обращаю внимание, на использование множественного числа. Конкуренция же ж.

По-моему тут Станислав пытается спорить не с Александром и даже не с Марксом, а с капиталистами представлявшими капитал как стоимость самовозрастающую саму по себе. Маркс же наоборот показал источник этого самовозрастания (прибавочную стоимость) и вернул закон сохранения на положенное ему место. Если до Маркса капиталисты ещё как-то интересовались поисками этого источника, то после него тут же всё позабыли.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Приветствуются замечания и указания на ошибки, от тех кто Маркса понимает. Постараюсь ответить на вопросы тех кто не понимает. Те кто понимать не хочет - просьба не беспокоить.

Комментарии

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 9 месяцев)

так это(банкноты и их "улучшенный" электронный вариант) то же самое разбодяживание...тока усовершенствованное. Конечно инфляция. А иначе, как имЪ оборотЪ поддерживать?  Золото ведь выйдет ой какое дорогое если реально в нем фьсо торговать, даже + серебро не спасает судя по задекларированным запасам. 

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 5 месяцев)

"Золото ведь выйдет ой какое до­ро­гое если ре­аль­но в нем фьсо тор­го­вать, даже + се­реб­ро не спа­са­ет судя по за­де­кла­ри­ро­ван­ным за­па­сам. "

 Деньги ОБЯЗАНЫ быть драгоценными  (большие трудозатраты на единицу массы). Чем выше драгоценность, тем выше польза от их применения.

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

То есть Вы считаете, что отказ был произвольным и ничем не мотивированным? Лихо Вы отрицаете объективность законов развития. На самом деле всё проще. Тот кто отказывался от золотого обращения получал конкурентные преимущества. Конечно, без "перегибов" тут не обошлось. Не без этого. К тому же практически невозможно поймать баланс в экономике где господствует хаос.

Далее Вы произвольно перескочили уже на социализм. Где экономические законы совсем другие. Да и там золотое обеспечение было нужно только для внешней торговли с теми же проклятыми капиталистами. У которых золотой стандарт ещё не был, извиняюсь, похерен. Внутри же СССР монетарное золото было изъято, а золотое содержание рубля мало кого волновало. Хрущёв - это вообще отдельная песня. Но ничего он не отменял, а уронил золотое содержание, если не ошибаюсь, в три раза.

В нынешнем накоплении золота в резервах РФ и КНР есть несколько моментов: уменьшение доли инвалюты снижает зависимость от колебаний её курса (при том увеличивается зависимость от колебания курса золота); ослабление рычага политикоэкономического воздействия извне; страховка на случай обрушения мировой торговли. В этом случае возможен кратковременный возврат к физическому обеспечению денег (не обязательно золотом).

Откуда Вы взяли что деньги являются измерителем трудозатрат(?!) или чего бы то ни было? Они как были так и остаются всеобщим эквивалентом стоимости. Функцию сокровищ деньги уже потеряли. Ну а регулирующую функцию приобрели - "контролируемая" инфляция (перечисленными тремя "причинами" она не ограничивается) один из аспектов этого регулирования.

Аааа! Я вспомнил где с Вами пересекался! laugh Как раз по принципиальным вопросам: конца капитализма и того что Вы принимаете за эволюцию человека. Далее без комментариев.

И вообще, давайте завязывать про деньги: тема офтопная, большая, позиции мы обозначили, с мёртвой точки всё равно не сдвинемся. Может быть когда-нибудь где-нибудь ещё будет повод схлестнуться.

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 5 месяцев)

Тот кто отказывался от золотого обращения получал конкурентные преимущества.

Да, на первом этапе появлялась экономия на майнинге, но инфляция и пузырб схели ВСЕ преимущества.

Внутри же СССР мо­не­тар­ное золото было изъято, а зо­ло­тое со­дер­жа­ние рубля мало кого вол­но­ва­ло.

Предвоенные - до 37 года по СССР ходили золотые сталинские монеты - червонец. Успех - моментальный. А в 50 годы введение Сталиным золотого паритете вторая попытка добится успеха

Хрущёв - это вообще от­дель­ная песня. Но ничего он не от­ме­нял, а уронил зо­ло­тое со­дер­жа­ние, если не оши­ба­юсь, в три раза.

Нет, он отменил золотой паритет - при нем СССР не обменивал рубли  на золото. Золотом расплачивался за торговый дефицит  

Откуда Вы взяли что деньги яв­ля­ют­ся из­ме­ри­те­лем тру­до­за­трат(?!) или чего бы то ни было? Они как были так и оста­ют­ся все­об­щим эк­ви­ва­лен­том сто­и­мо­сти.

Интересно, а чем определяется стоимость товара как не рублями (паритет золота). А рубли определяются средними трудоднями. Это основа нормирования стоимости продукции - стоимость трудодня. 

Функ­цию со­кро­вищ деньги уже по­те­ря­ли.

У денег никогда и не было этой функции. Никаких значительных сокровищ накопить НЕ ВОЗМОЖНО. Пусть население РФ попробует накопить золота на пенсию. Окажется, что золота планеты будет недостаточно. Копить деньги означает начать "копать2 золото вместо производства потребительских товаров. А копить деньги бумажные означает копить пустые обещания их отоварить.

"да­вай­те за­вя­зы­вать про деньги.."

 Солидарен. Хотя про оффтопность не согласен. Просто следует следовать законам товарообмена: Товар -Денежныйтовар - Товар, и кризисы с пузырями исчезнут

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 9 месяцев)

я не писал про Эл. энергию

а вотЪ как раз накопители электроэнергии(чиста теоретическиsmiley) могли бы вложиЦА во все требования предъявляемые к деньгам...Дело за малым - найти такие чтоб и энергии в них помещалось скока нада и чтобы в карманах размещались не сильно их оттопыривая... 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Если исток теории в фантазиях, то теоретически возможно всё. Остаётся совсем чуть-чуть - обмануть известные законы физики. Ну а если фантазировать об открытии новых, то сколько будут стоить эти накопители (в трудозатратах, естественно) и хватит ли времени жизни на их изготовление. Воровство опять же...

Эх! Завязываю с этой прозой жизни. Пойду какую-нибудь фантастику почитаю.

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 9 месяцев)

ну как бы золото добыть тоже не очень просто...Так что возможный накопитель и должен быть дорогим - только я не вижу его в обозримом будущем, это действительно из области фантастики. Упомянул  - потому что с моей точки зрение именно отсутствие достойных накопителей энергии делает покамест невозможным все эти "энергетические деньги".

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 9 месяцев)

 

только золото.

столько нет золота чтобы оно прям щас смогло разрулить весь сегодняшний товарообмен...

Чего то другое народонаселению изобретать придеЦА, наверное.

В остальном - да, фунициклируют эрзацы денег, их самих фактически нет. Но такое не первый раз тащет - и думаю концовка случиЦА такая же, как и в прошлые разы.

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 5 месяцев)

"столь­ко нет золота чтобы оно прям щас смогло раз­ру­лить весь се­го­дняш­ний то­ва­ро­об­мен..."

 Неудовлетворенный спрос на золото просто поднимет цену золота и наступит новое равновесие стоимости имеющегося золота и стоимости товарооборота. Товарооборот при этом ничуть не пострадает. Вред от эрзацев не сопоставим с вредом от искажения рынка кризисами и государственными инвестициями

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 9 месяцев)

Опять не понятно в чём вопрос. Соотношение 1Х с 2Х не играет в теории никакой роли. Прибавочная стоимость - разница между стоимостью труда в товаре и оплатой за этот труд (стоимости товара рабочая сила). И та и другая стоимости заранее не известны и определяются на соответствующих рынках. Соотношение между ними может быть любым, в том числе и на некоторых предприятиях в некоторые промежутки времени соотношение может быть и обратным - если это предприятие разоряется.

Все СГ в Америке в Европе на дотациях и не разоряются... Это уже Коммунизм????

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Кто такие СГ?

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 9 месяцев)

Тю звыняйтэ, СХ

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Сомневаюсь что прям все-все. Впрочем, дотации в любом случае не коммунизм. Они часть сложного механизма регулирования с целью предотвращения кризисов и получения преимуществ в конкуренции с внешними производителями.

Более подробного ответа у меня нет, в эту тему не погружался.

Аватар пользователя TOP
TOP(8 лет 7 месяцев)

Вообще тема странная.surprise

Вопрос не в стоимости - с ней всё ясно.

Вопрос в прибыли.  А прибыль является разницей между стоимостью и ценой. Тобишь найога. Чем лучше умеешь лохотронить, тем больше наварangry

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Неа. Прибыль разница между двумя меновыми стоимостями. Из цены продажи вычитаются цены издержек. Соответственно тут два способа лохотронить: заплатить меньше и/или втюхать дороже.

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 5 месяцев)

"Тобишь найога. Чем лучше умеешь ло­хо­тро­нить, тем больше наварangry"

У вас слабое определение прибыли. У меня в блоге в статье 6"Какая инфляция правильная " объясняется что такое прибыль и убыток. И про "лохотронить"  нет совершенно не пахнет.

 Прибыль НОРМАЛЬНОЕ и обязательное  явление технологического развития

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя TOP
TOP(8 лет 7 месяцев)

Прибыль - это разница между суммой потраченного времени на произведение результата труда и стоимостью в момент приобретения.

тчкsmiley

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 9 месяцев)

то есть ежели я получаю ренту али процент на капитал - это у мню не прибыль...это убытки, наверноеsmiley

Аватар пользователя TOP
TOP(8 лет 7 месяцев)

То же  самое, только растянутуе во времени.

Процент на капитал - просто продажа бабла за бабло.

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 9 месяцев)

"потраченное время" к этому причем?

Аватар пользователя TOP
TOP(8 лет 7 месяцев)

Время было потраченно на создание капитала.

Капитал "бабло" было проданно за бабло "процент"

В чём диссонанс?

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 9 месяцев)

в том что одним только "потраченным временем" описать процесс при ренте и проценте на капитал вряд ли выйдет.

Например,, Вы уже привлекли понятие меры стоимости - "бабло"smiley

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 9 месяцев)

В принципе, потребительную стоимость, наверное, каким то образом можно привязать к энергии...

Но меновую стоимость к этому делу по-моему никак не приспособить.

Думаю сбивает то что  в русском переводе оба понятия содержат слово "стоимость"

 

Кстати, ввиду того что открытый Марксом механизм присвоения прибавочной стоимости - все же больше частный случай...то ,скорее всего, другого (кроме тнзв "темных веков") пути нет. Но это сгущение красок, тащет, насчет темных.

Аватар пользователя TOP
TOP(8 лет 7 месяцев)

Да о чём вообще речь?

Кто-то за X готов отдать, а кто-то за Y готов приобрести.  Когда X=Y, случатся гешэфт.

Всё простоsmiley

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Не понял.
Потребительные стоимости у каждого товара разные их не выразить через какой-то один товар. Иначе получится типа... "Есть шапка. Хочу кофе. Выпью шапку.". Что-то ничего кроме бреда в голову не лезет. Видимо фантазии не хватает или куда-то не туда завернул.
Меновая же стоимость выражает отношение обмена между разными товарами... "Есть шапка. Хочу кофе. Обменяю шапку на кофе". Тут, чтобы не искать кому там нужна шапка и он отдаст за неё кофе, используется эквивалент меновой стоимости. Если этот эквивалент сам является товаром, то у него соответственно есть и качество потребительной стоимости. Но обменивается-то он всё равно по меновой.

А гадать про "тёмные века" бессмысленно. Тут как в анекдоте про вероятность выйти из дома и встретить слона. 50/50 - или встретишь или нет. Что имеет смысл, так это действия по их недопущению.

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 9 месяцев)

Потребительные стоимости у каждого товара разные их не выразить через какой-то один товар

давайте начнем с того что это просто вещь, еще не товар. И она имеет некие полезные свойства(потребительскую стоимость). Я допускаю что эти полезные свойства могут быть как то связаны с теми разновидностями энергии которые или были задействованы при созидании этой вещи, или могут быть из нея извлечены (но это не мое предположение и так ли это на самом деле - не уверен, просто допускаю что такое возможно. К примеру, в случАе с шапкой и кофе можно подсчитать энергозатраты на их изготовление или сравнить их способность обогревать wink )

обменивается-то он всё равно по меновой.

да, по "общественно необходимому труду" который во-первых есть вещь  переменчивая, а во-вторых  является чисто виртуальным понятием. Его можно  свести к энергии только искусственным путем, специально привязав к ней "всеобщий эквивалент". 

гадать про "тёмные века" бессмысленно

а не нужно гадать, надо изучать прошлые тнзв "переходы к темным векам". Это тащет регулярно повторяется и весьма вероятно что неким образом может быть связано со сменой тнзв "энергоуклада". Насчет "недопущения", ИМХО: только как к недопущению дождяsmiley

Аватар пользователя Наталена
Наталена(5 лет 10 месяцев)

Как привязать к энергии потребительскую стоимость  литературного произведения, бухгалтерского баланса, компьютерной программы, короче - любой информации? Потребительская стоимость определенно есть, трудозатраты на производство часто весьма существенны, а вот энергия непостоянна и зависит от конкретного носителя информации. 

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 9 месяцев)

Наталена, есть такой взгляд на это дело что энергия и информация вещи очень и очень взаимосвязанные...Имеются даже представления сводящие одно к другому. Мню не хотелось бы копать так глубоко, потому я сказал: "наверное" можно(патамуша если честно - и сам не уверен возможно ли такое, однако, сходу не готов отрицать). И замечние больше касалось того что смешали потребительскую и меновую стоимости из-за чего вышла путанница.

Аватар пользователя Наталена
Наталена(5 лет 10 месяцев)

Вообще-то энергия и информация в принципе не сводимы одно к другому. Хотя бы потому, что информация может копироваться с одного носителя на другой и тиражироваться без потери какой-либо из ее частей, а для энергии выполняется закон сохранения (в замкнутой системе). 

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 9 месяцев)

есть и такой взгляд, потому и надписал "наверное". Ну и например, сторонники энергетических оценок могут предложить подсчитать энергию необходимую для написания этого вашего "бухгалтерского отчета"smiley

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(8 лет 3 месяца)

у меня реплика: с точки зрения организатора производства нет разницы кто или что крутит механизм. Это может быть лошадь, поток воды, раб, паровая машина или наёмный рабочий. Труд их одинаков.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

С субъективных точек зрения возможно всё. А вот если искать объективную, то она может быть только одна. Труд - это целесообразная, сознательная деятельность человека. И плюрализм тут неуместен. wink

Аватар пользователя Роман Клепаков

" Маркс же наоборот показал источник этого самовозрастания (прибавочную стоимость) и вернул закон сохранения на положенное ему место. Если до Маркса капиталисты ещё как-то интересовались поисками этого источника, то после него тут же всё позабыли" - интересное наблюдение/замечание. Воде бы очевидное. Настолько что кажется что и  сам так раньше думал.

И при всей своей простоте, это Ваше замечание многое меняет. Для моего понимания, по крайней мере. Спасибо yes

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Не за что. Сам-то тоже не пытался смотреть на движение стоимостей с точки зрения закона сохранения, ибо этот закон считался самоочевидным. Тогда уж спасибо надо сказать и Станиславу.

Аватар пользователя Роман Клепаков

Думаю часто исключение самоочевидных законов/понятий, затуманивает нам сознание. Исследую явления (в особенности социальные) мы на подкорке считаем что они просвечены, по сто раз просканированы всем известным инструментарием. Ан нет. Каждый раз надо снова и снова с критической линейкой подходить.

И Станиславу, конечно тоже спасибо. Но тогда и Александру, тоже. 

Вообще, я рад что Станислав и Александр всколыхнули такую движуху. И по прибавочной, и по ренте природной...и дальше уже круги на воде всколыхнули и другие интересные темы. 

 

Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(6 лет 11 месяцев)

о добавочной стоимости.:- "...а давайте опять поговорим  о половой принадлежности трёх слонов,которые стоят на черепахе и держат нашу плоскую Землю. Только сторонников круглой Земли, просьба нас не беспокоить...."

Мне  реально хочется способствовать созиданию экономически грамотных людей в России.

Поэтому буду тАк шутить над клубом "экономистов мрАксистов живущих на плоской Земле". мрАкс (К. Маркс),-исторический фрагмент, теперь пылящийся на полке истории рядом с алтласом плоской Земли. Несостоятелен и не состоявщеяся тёмная, мутная теория, история.

www.ffaa.info 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Языком трепать это не головой думать. Аналогии же один из самых примитивных методов аргументации, не говоря уже методе познания. Так что там с вашими слонами? laugh

Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(6 лет 11 месяцев)

Аналогии, в этом случае должны быть наиболее ясны людям. Вам печально, но таков факт,- талмуды маркса -ниочём. И нет альтернативы Энергометрологической Экономики.

В обновлённой версии 2019 года, внимание! -деньги упразднены!  В Январе 2019 года прочтёте - прослезитесь 😁😂😂

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Шта?! Метрологической? Всё ещё печальней чем представлялось вначале.

Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(6 лет 11 месяцев)

Шерлок Холмс вам в компанию, он ведь тоже искал преступников на плоской Земле 😂😂😂

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 9 месяцев)

(с сомнением)и кармнную батарейку на пару гигаватт предъявить сможете?

Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(6 лет 11 месяцев)

...и причём батарейка? Чё к чему?

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 9 месяцев)

Таки нет искомых батареек? Тогда покамест скажите: "прощай" сяческим энергоденьгам....smiley

Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(6 лет 11 месяцев)

...вникни в тему, отрок.   www.ffaa.info

Прежде чем тупить нипадетски.... 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Я конечно, извиняюсь, но для меня, как для технаря, название уж очень говорящее. Рождает такую бурю юмористических фантазий, что заглядывать не буду ни в коем случае, дабы не спугнуть.

Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(6 лет 11 месяцев)

Ну и ладушки. Фантазируйте дале. Не буду отвлекать.

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 9 месяцев)

и Вам тоже всяческих метеорологических успехов smiley

Аватар пользователя maksimm
maksimm(7 лет 2 месяца)

В борьбе с зелеными бесами их противники вольно или невольно им же уподобляются. И становятся энергобесами

Теория Маркса не про энергетику, а про капитализм. И работает она до сих пор. То, что она не охватывает всей хозяйственной деятельности человека... Ну, извините! От того, что механика Ньютона не объясняет квантовых эффектов она не становится ложной, просто проявляются границы ее применимости - физика стала "шире", чем была при Ньютоне. Кто-то спорит с тем, что за последние 150 лет мир слегка изменился?

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Как механика ньютона ничего не объясняет, а только тупо постулирует, потому, что сам сыр Исаак сказал что все от Бога, так и маркс совершенно бесполезен в практическом плане. Если от него есть малейшая практическая польза, не затруднит ли вас привести хоть один пример из экономики.

Собственно говоря, эти две монеты из одного рога изобилия британских мерзостей. поэтому очень между собой похожи, при внешнем наукообразии не имеют совершенно никакой физической применимости.

Страницы