Вопрос: Владимир Владимирович, сейчас в обществе очень высок запрос на социальную справедливость. И, по данным «Левада-центра», по-моему, 66 процентов с ностальгией отзываются о Советском Союзе. И, собственно, вопрос: как Вы считаете, возможна ли реставрация социализма в России?
В.Путин: Думаю, что это невозможно.
После публикации социологических данных о 66-ти процентах ностальгирующих по СССР, по АШ прошла серия публикаций о Советском Союзе. (Кстати, обратите внимание как Путин ответил на вопрос со ссылкой на такие данные. Я вижу, что несколько раздраженно.) Чтение статей и комментариев к ним дали мне повод задуматься о вопросе, а зачем нам в принципе вспоминать СССР? Или поминать? Просто понастальгировать, какие раньше были времена, а теперь моменты? Чтобы восстановить его? Как? Как быть с мыслями, что это невозможно? И ностальгировать половиной страны совсем не значит хотеть туда вернуться. Многие приспособились к капитализму и неплохо живут при нем, чего уж там.
Как хороший собеседник, я вопросы задаю и сам же на них отвечаю. Но к ответам я буду подкрадываться издали.
Мотивы роста просоветских настроений в обществе, уловленных опросом Левады, на поверхности российской хроники. Общество оценивает настоящее в том числе и сравнивая с советским прошлым (может это раздражает Президента?). Выводы у каждого свои, конечно. У современной РФ в сравнении с СССР есть свои плюсы вероятно, есть логика в том, почему она именно капиталистическая. Есть поклонники этой действительности утверждающие, что народ так хорошо как сейчас никогда не жил. Причем сторонники этой доктрины не совсем голословны, а опираются на какие то факты, правда? Сравнивать нашу российскую капиталистическую действительность с советской в категориях "хорошо - плохо", "лучше - хуже" неумно, скучно, и, помимо прочего, это прямая провокация на конфронтацию с охранителями этих систем. А это наши люди, с ними нужно все таки искать какие то идейные точки соприкосновения. Безо всякой раскачки я, обращаясь к камрадам, условно скажем, PavelsCVes, дарю им прямо и в лоб: я признаю за действующей системой РФ все плюсы, какие вы ей приписываете. Но утверждаю, что у нее всего один лишь недостаток - эта система нежизнеспособна. От слова "вообще", что и берусь доказать. Так что, следите за руками.
Она нежизнеспособна в силу внутренних причин. Капитализм "фсё", закончился. Этот проект объективно исчерпан внутренне, в странах запада являющихся ядром капсистемы он вполне закономерно смутировал в посткапитализм имеющий абсолютно антигуманное мурло, несущий в себе прямую угрозу существования всему человечеству. Назвать его фашизмом не берусь, не хочу так исторических фашистов оскорблять. Это мурло, постмодернисткий мутант, активно ликвидирует все константы классического капитализма - Частную собственность, Семью, Национальное государство, Право. Пусть буржуазную, но все таки Мораль. Поэтому существование России в рамках капитализма довольно быстро загонит нас в такой же тупик посткапиталистического самопожирания как и весь мир и мы будем вынуждены самоликвидироваться как государство.
Но это мое мнение, конечно же. С ним можно спорить, а я не хочу спорить. Я хочу громыхать как древнегреческий пророк. Поэтому утверждаю, что постсоветская система нежизнеспособна еще и в силу внешнеполитических условий, а это уже факты. РФ была создана под стратегию встраивания в западную цивилизацию на подчиненных условиях, это факт первый. Встраивание наше уперлось в Холодную войну 2.0 с объединенным западом, это факт второй. В силу данных фактов очевидно, что действующая российская система в принципе не в состоянии выдержать конфронтацию с западом. Любой более менее бойкий но здравомыслящий камрад из обоймы PavelsCVes скажет примерно следующее: ничего страшного, система немного трансформируется под внешнеполитические обстоятельства и поедет дальше. Что и происходит: политика котрсанкций, импортозамещение, перевооружение, дедолларизация и т.д. Такой камрад мне уже интересен, беру его под локотки и начинаю с ним работать подводя к следующим логическим утверждениям. Если система должна трансформироваться под задачи Холодной войны, то осуществить такую трансформацию целесообразно не с оглядкой на какие то там идеологические догмы, а с опорой на сугубо прагматические соображения для решения насущных военных задач, так ведь? Тем более, что высшее руководство системой не раз указывало обществу на прагматизм и здравомыслие как мотивы своих решений. А как раз то прагматизм, здравомыслие, незашоренность идеогическими штампами прямо и ясно указывают, что историческая Россия наиболее успешно противостояла объединенному западу именно в качестве Советской империи. СССР, в отличие от РФ, был системой созданной под цели именно противостояния с агрессивной западной цивилизацией, под эти задачи была создана советская идеология, экономика, культура и прочее. СССР обладал проектом мироустройства альтернативный западнокапиталистическому, развивался отличным от запада путем, что позволило не просто догонять запад на пути модернизации, а обгонять его во многих направлениях используя проект Сверхмодерна.
Следовательно любой реальный прагматик взявшийся обсуждать перспективы трансформации РФ под цели новой Холодной войны неизбежно вынужден будет обратиться к советскому историческому опыту. И не для понастольгировать, а надев очки, взяв карандаш и беспристрастные научные методы исследования. На этом моменте я от фактов отрываюсь и начинаю излагать свой взгляд на вопрос, так что за моими руками больше не следите. А мнение мое таково: дальнейшее разворачивание Холодной войны 2.0 рано или поздно принудят руководство РФ к довольно радикальной смене всей политической системы, т.е. к революции сверху так как, повторяю, действующая система нежизнеспособна. Я не знаю когда это произойдет, будет это постепенно или резко сразу (то есть конкретно по-русски). Это будет зависеть от дальнейших событий. Пока что видим как интенсивность конфликта с западом нарастает с каждым днем. Война диктует и будет дальше диктовать свои законы, значит все нежизнеспособное должно быть отброшено и заменено простым, практичным и жизнестойким как автомат Калашникова. Именно такими качествами обладал СССР. Социалистическая плановая модель на порядки эффективней капиталистической, сравнение СССР с РФ на это прямо указывает. В условиях войны, командно-административная модель несомненно практичнее рыночной. Чтобы воодушевить людей на борьбу и на стойкое перенесение связанных с войной лишений, необходима соответсвующая идеология, отвечающая всем константам Русского мира. Действующая у нас либеральная идеология этим константам прямо противоречит, да и сама по себе способна воодушевить лишь на штурм супермаркета в распродажу. Чтобы противостоять информационно-идеологической борьбе запада против нас, необходим соответсвующий массовый образовательный и культурный уровень, радикальная смена культурной и информационной политики. На что менять? Снова копировать голливуд или, наконец то, полопатить советский опыт и на этот счет? Чудовищная, удушаюшая всякое творчество, советская цензура породила советскую культуру, ставшую русской классикой. Какие достижения у капиталистической свободной рыночной культуры? Голые актрисульки на сцене Большого театра? Для действительного сплочения русского народа придется обратиться к богатейшему советскому опыту организации и поддержки коллективисткого образа жизни с детского сада до советского трудового коллектива и даже до быта пенсионеров проживающих в одном дворе. Советский коллективизм наиболее полно исторически воплотил русскую идею Соборности. А советская наука? Мирового уровня, базирующаяся на превосходном массовом советском образовании, живущая и развивающаяся в пределах коммун единомышленников - научных академгородов. Этот список бесспорных советских достижений имеющих непреходящую практическую ценность я могу длить очень долго. Надеюсь, камрады в комментариях его дополнят.
Говоря совсем кратко, под задачи Холодной войны 2.0 руководству страны когда то придется реально укреплять государство и суверенитет, а не имитировать этот процесс как сейчас. Для этого потребуется полный и окончательный отказ от стратегии встраивания в западную цивилизацию как ее часть, т.е. колонию. Колония не в состоянии воевать с метрополией, она неизбежно потерпит поражение. Как только проект встраивания будет свернут, начнется советский ренессанс, как я его выше очень фрагментарно попытался описать.
Когда я утверждаю что все нежизнеспособное в условиях Холодной войны 2.0 должно быть отброшено это не значит, что оно будет отброшено. Равно как и не значит, что будет жить. Тогда действующая система под внешним давлением неизбежно завалится по украинскому сценарию скорее всего. В идеальной умозрительной модели развития событий по такому сценарию, процессы пойдут следующим образом. Русский народный организм выделит из себя пассионарную часть - контрэлиту взамен обанкротившейся и проигравшей элиты. У меня нет слов чтобы описать, какие это будут прагматики - говорить страшно. Эти люди будут, к сожалению, действовать в условиях полной катасрофы государственности, очень жесткими методами сопряженными с политической гибкостью. И уж что, в таком случае, они не станут делать, так это реставрировать такое барахло как капитализм, не имеющем вообще никаких корней в русской истории. А будут принуждены опять же обратиться к советскому историческому опыту, полученному в примерно таких же исторических условиях посткатастрофического восстановления государства.
Направление, по которому меня будут атаковать, передо мной как на ладони. "Жизнеспособна РФ или нет - это еще будем посмотреть. Нежизнеспособность СССР это факт. При всех плюсах, у СССР всего лишь один недостаток - СССР нет". Чтобы пробить это направление, попытайтесь прорваться через следующие блокпосты:
1. Все сравнения СССР с РФ допустимы при осознании очевидного факта - СССР был второй экономикой мира. РФ, по мнению Путина, "должна закрепиться в пятерке крупнейших экономик мира".
2. Китайская республика, осуществившая конвергенцию социалистической системы с капиталистической, выходит в мировые лидеры.
3. Система, вытащившая страну из пропасти катастрофы государственности в ранг Сверхдержавы, разгромившая лучшую армию мира, отстроившая страну после военной разрухи в рекордные сроки, не может быть нежизнеспособной в принципе.
4. Нежизнеспособная система РФ живет до сих пор благодаря советскому наследию - атомному и иному оружию, оставшемуся от СССР, советским научным разработкам, развитым при Союзе добывающим отраслям и многому другому. Даже благодаря оставшемуся от СССР культурному и образовательному заделу, не позволившему населению одичать в "святые" 90-е. С этим даже не спорьте, это догма. Я утверждаю, что в своем наследии СССР продолжает еще жить вопреки всему.
февраля 1931 года И. В. Сталин сказал историческое: «Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в 10 лет. Либо мы это сделаем, либо нас сомнут».
Комментарии
А вы в курсе, что в СССР были пенсии 10р? 7Р? В 80-х. Это, наверное, Николашка Крававый был виноват.
Пенсии были 1-2 рубля. Не больше.
Очень показательное враньё эморозового.
Какое враньё? Это стеб на бездоказательное без ссылок сообщение. Ну ты же не мог не зацепиться.
Знавал я одну пенсионерку в 80х. У неё была 17 рублей пенсия, к середине 80х выросла до тридцати с чем-то.. она мне говорила, что у неё далеко не самая маленькая пенсия из тех, о которых она знала.
Знаю я одну пенсионерку, бабушка моя. Ветеран тыла. Так вот она вышла на пенсию в 73 году. У нее пенсия была 132 в первый год. Правда у нее был горячий стаж. Всю жизнь на цхп.и когда мне пишут про пенсию 7-10 р, это вызывает сомнения. А вот у вас не вызвало, сразу ярлыки и оскорбления.
А вот у меня, как это не удивительно, было две бабушки.
Одна - заслуженный учитель СССР, пенсия, ничего плохого сказать не хочу - 125 рублей + еще какие-то доплаты.
А вот вторая - из деревни, колхоз (не совхоз, это важно, современным не понять). Войну прошла, дед партизан, умер в 50 с чем-то. Так вот, как и положено колхознице пенсия у нее была 25 рублей. При стаже с 14 до 75 годков. И если вы не в курсе, у колхозников у всех были такого порядка и меньше пенсии. У таких же совхозников уже другие. Теперь расскажите мне тут про социалистическую пенсионную справедливость.
Ну то есть не 7-10 рублей?
Таких не встречал. Но разница в пять-семь раз в пенсии у людей проработавших на одинаковой работе, в одинаковых условиях, в соседних деревнях, одинаковый стаж и с отсутствием выбора как-то на социальную справедливость не тянет. А у колхозников/совхозников было именно так - это дистиллированный пример.
Это перекос. Согласен, возможно было такое. Но получается и человек труда, мог рассчитывать на хорошую пенсию.
7 рублей получала тётя Даша, жена егеря, к которому я ездил на охоту в 70-х годах под Дубною. Золотая женщина. Помню как офигел когда об этом узнал
А кем тетя Даша работала?
В колхозе всю жизнь и на этой пенсии на своём огороде горбатилась, несмотря на раковые метастазы, до самой смерти. Муж, инвалид войны ( отстреленное сухожилие правой кисти) получал за егерьство 70 р и сам умудрялся косить сено на свою корову
Так у неё помимо государственной , еще и колхозная пенсия была, не ври.
У моей бабушки была только колхозная, 13 руб.
Какой год 60?
ВЫ не забывайте там от колхоза много чего было, И комбикорм и огород вспахивали, и продукцию колхоза давали , молоко там и что было. И 13 р это как раз госпенсия.
Она приехала к дочери нянчиться с внуками. Раньше матери по уходу за ребёнком имели отпуск только 56 дней, если мне не изменяет память.
Колхозы разные были. У моей бабушки в начале 60-х было 13 рублей. Где-то в 80-х повысили до 30-ти. Очень уважала Брежнева, т.к. он был ЗА МИР.
Приведи примеры капиталистической пенсионной справедливости. Мы сравним и затем поговорим.
Да проще простого. На минимальную установленную законом пенсию, да еще с региональной доплатой до минимальной по региону сегодня можно прожить куда лучше, чем на 25 рублей тогда. НА 25 рублей было вообще невозможно прожить. И на 40 стипендии тоже, 100 - это приблизительно как сегодня 5-6 тысяч (оценочное суждение, строить тут графики и собирать цифры не стану).
Ну про стипендию спорно. Опять же личный срез. Мать училась в Перми в пгпу, получала 32 р в 70. Самолёт до города стоил 2 р в один конец. Кукурузник.
Увидел твое желание, чтобы пенсионное обеспечение при капитализме было лучше советского. Доказательств этому не увидел. Что обсуждать? И как? Мое слово против твоего?
Ну вот к примеру: при Путине пенсионеры составляют около 36% населения страны, при товарище Сталине в 1940-м году - около 2%. Вы тут так за социализм вещаете, стройки великие, победу в войне тяжелой - пенсионеров к сталинской цифре подогнать не хотите, иначе кто тот социализм 2.0 строить-то будет?
Не надо свистеть. З/п молодого специалиста после института была 115руб., вычитаем подоходный 13%, за бездетность и комсомольские взносы - останется около 100 руб., это равносильно что ли 5-6 тыс.руб. нынешних???
Какой молодой инженер работает сейчас за такую з/п???
Да.
Никакой. Как и никто бесплатно за трудодни не работает. И никто к своему колхозу намертво не приписан. И джинсы никто из чемоданчика при встрече со спекулянтом как с вражеским шпионом не покупает. И знакомого мясника или грузчика в магазине что бы кусок нормального мяса купить иметь не надо.
Я же говорю, что в СССР было не только хорошее, хотя именно хорошего там было больше, чем плохого.
Ерунду пишете. Сравните, что можно было купить на 100 рублей тогда и что на 5-6 тыс руб сейчас.
Для сравнения, (для начала), авиабилет Москва - Алма-Ата стоил 62 руб, емнип.
А вы всё о джинсах и о продуктах из-под прилавка.
Посчитайте, сколько мяса можно было купить на колхозном рынке за эти деньги.
Вы хоть пишите, какие года имеете в виду, а то были колхозы- миллионеры, в которых колхозники жили лучше горожан, и продуктами обеспечены были по понятной причине лучше, и в магазинах сельских зачастую снабжение было лучше.
Не надо ля-ля...
А что не джинсах-то? Я помню лично как моя мама покупала эти чертовы джинсы за 250 рублей (сегодняшние 60 000) у черта какого-то из чемодана типа дипломат. А что, нестарая еще была, мужу нравится хотелось. Еще повезло, что не половину, как бывало, тех штанов подсунули.
Или Жигули. 5000 рублей, из рук б/у еще дороже, 7-8, ну пусть будет 50 заплат, это 1 500 000 рублей, не хотите Жигули купить за столько? И в очереди подождать лет 7? Про Мерседес не будем, да?
Ну и вернемся к билетам. Москва - Алма-Аты - 8154 рубля. На среднюю зарплату можно слетать 4 с гаком раза. А за 62 советских рубля сколько? Хотя, мне кажется, что была цена сильно ниже, с авиацией действительно было сильно лучше, чем сейчас. Но! А могли бы вы захотеть и слетать на выходные в Барселону? Вот в принципе. Кстати и билет в Барселону стоит столько же как в Алма-Ату. Так что и тут не все однозначно.
Перейдем к питанию? Колбаса - 2.20 / кг. На зарплату около 50 кг. Сейчас на зарплату больше 100. Будете про качество рассказывать? Качество было с черного хода или на рынке за другие деньги, а обычным людям какой мосол дали, тот и обсасывай.
При этом человек действительно мог расписать всю свою дальнейшую жизнь. Уверенность в завтрашнем дне - это важно. Но и мог быть уверен, что с заданной кем-то колеи вырваться ему никто не даст, а вот это уже удовольствия не доставляло.
Короче, не принижайте настоящие достижения СССР попытками отрицать очевидные для любого жившего тогда вещи. А то так доотрицаться можно до того, что и в реальные достижения верить перестанут, раз про недостатки враньё.
Про какую среднюю з/п в настоящее время вы пишете?
Назовите сумму, будет что обсуждать.
Джинсы появились в конце 80-х начале 90-х за 100 руб в магазинах.
Судить об уровне жизни по джинсам, глупо как минимум. Джинсы тогда - примерно как айфон сейчас.
Перестаньте придумывать. Просто пересчитайте коэффициент по проезду в транспорте. Получите миним 200 на периферии и под 800 в Москве, Питере.Теперь пересчитайте что хотели и увидите реальность.
На какую сумму вы в те годы пробовали прожить? Или вы радостно сравниваете с нынешними "гламурными" потребностями?
Льготы для советских пенсионеров, в том числе по ЖКХ, мы вспоминать не станем, что прошлое то ворошить.
Так и сегодня они не малые. А в случае ниже какого-то порога вообще субсидируются до нуля, если я не ошибаюсь.
хехе... всегда всем работающим колхозникам и пенсионерам работавшим в колхозе давали в конце года натур. продуктом, производившимся в колхозе. достаточную долю... не надо свистеть...
Случай, что дети, переехавшие в город, забрали престарелую мать в деревню возле этого города (в городе она жить не смогла), а не за 1000 км где остался колхоз вы не рассматриваете?
Да и вот эти вот сказки про "всем давали". Прямо ходили по домам и насильно впихивали. Не всем и не как само разумеющееся. Тем, кто уже не работал могли и не давать нифига или надо было очень попросить. Да и всем работающим сильно зависело. Лучше бы зарплату и пенсию давали что бы человек сам решал на что потратить.
А еще колхозы бывало закрывались. А бывало преобразовывались в совхозы и тогда уже никому ничего не выдавали.
Мой дед ветеран войны. Имел пенсию 100 руб. Очень неплохие деньги в то время, особенно на фоне тотальных льгот для пенсионеров.
Какой жидкий наброс. Фу
Квартира; профсоюзная путевка в профилакторий, дом отдыха, санаторий; детский сад и пионерский лагерь для детей; - ничего этого не было у вас в семье?
Это у городских (за квартиру, кстати, очередь надо было отстоять), а у деревенских - все тоже самое? Ой что-то не верится...
Я писал одной ярой комментаторше, писавшей, что у неё отец работал на заводе.
Причём тут ваш пост, совсем не в тему???
Ага, а сейчас живи в том что у родителей (дедушек, бабушек) от совка осталось или иди в кабалу на 25 лет. Хотел при Союзе квартиру получить за 2-3 года - иди на стройку или в п/я. А иначе пожививи в общаге 6-10 лет и получи свою отдельную по обычной очереди.
Именно не в состоянии оказалось.
Ну как всегда. Вы бы не однобоко и упорото рассуждали на тему России, с вами бы интересно было общаться.
Вы бы понимали, что вам говоря... А пока вы просто фанатики. И проблема ваша в том, что вы не умеете думать.
Поставить себя на место крестьян после октября у вас воображения не хватает. Объясню подробнее. Вы крестьянин. Лично вы. Вспахали, посеяли, собрали, обработали. Пришла вооружённая толпа, отобрала у вас ВАШ урожай. Это в УК классифицируется, как Разбой - Статья 162 УК РФ.
Ваши действия?
Это как раз вы упоротый фанатик, у которого как у лошади на глазах ограничители обзора, чтобы только перед собой и видела. Продразвёрстка была введена в 1916-м. Напомнить кто тогда правил?
Слышали звон, но не знаете, где он.
Продолжение сравнения РИ и СССР-РСФСР:продразверстку ввел батюшка-царь и начались реквизиции!(с)
Чёт я не понял. Этим вы отменили, что продразвёрстка началась в 1916-м?
Продразвёрстки начались в каком-нибудь Древнем Шумере...
Вы читайте статью.
От ваших статей меня блевать тянет. Ответьте на один вопрос: Вводил ли Николаша Кровавый продразвёрстку в 1916-м?
«Вы ,как и остальные фанатики, мне не интересны.
У меня в городе есть интернат для умственно отсталых. Учащимся этого интерната ещё можно что-то объяснить, вам - нет.» © VseDoFeNi.
Согласен, Вы мне тоже не интересны от слова "совсем". просто вы упорно срёте в мозги нормальным людям и за это я буду вас, когда попадётесь, вашей мордой в ваше же говно.
На этом нашу дискуссию считаю законченой.
P.S. Перестаньте гадить моей Родине!
Страницы