Дорогие друзья, днями выяснился удивительный факт: очевиднейшее утверждение "Россия дотирует экономику Республики Беларусь" не очевидно нашим белорусским гостям. Причем настолько, что вызывает отторжение и даже обиду. Это показывает, насколько альтернативна их "реальность".
Неловко в сотый раз упоминать про то, что РБ должна России (и ЕБРР, основным донором которого является Россия), и задолженность растет (то есть РБ заимствует больше, чем гасит), про то, что РБ пользуется конскими скидками на энергоносители (например, российский газ в 2018 году стоил $129 за 1000 м3, а в 2019 будет стоить $127), про прямые инвестиции России в белорусскую экономику (см. таблицу "Инвестиции по странам"), открытые рынки и пр.
Нет, мы сейчас говорим про прямую спонсорскую помощь, которую белорусские власти, стыдливо потупив глазки, называют "безвозмездные поступления из российского бюджета".
По сведениям БелаПАН, проект бюджета-2019 сверстан из предположения о том, что в будущем году поступления от вывозных таможенных пошлин на нефтепродукты составят 627,2 млн долларов, безвозмездные поступления из российского бюджета (доходы от перетаможки российский нефти) — 522,6 млн долларов.
Может быть это разовое явление? Нет, это ежегодная холява.
Согласно указу, доходы бюджета в 2017 г увеличились преимущественно за счет такого источника, как текущие безвозмездные поступления от иностранных государств – корректировка в положительную сторону по этой статье составила 980 млн бел руб (496,8 млн долл). В соответствии с законом о республиканском бюджете на 2017 г доходы в виде текущих безвозмездных поступлений от иностранных государств планировались в объеме 322,9 млн бел руб (163,7 млн долл).
Резкий рост суммы безвозмездных поступлений с высокой вероятностью обусловлен зачислением в белорусский бюджет пошлин от реэкспорта российской нефти.
И так ежегодно. Обратим внимание, что эти "безвозмездные поступления" считаются настолько "своими", что их попросту включают в бюджет.
У нас, русских, есть пословица "От добра добра не ищут", означающая "не следует требовать благодарности, даже если она бесспорно должна последовать". Поэтому мы как-то не решаемся напоминать об оказанных услугах, называя это словом "попрекать". Наши "партнеры" считают эту нашу черту слабостью и глупостью, а некоторые в корягу обуревшие "братья" и "небратья" уже просто требуют дальнейших подачек.
Поэтому считаю полезным иногда вежливо (не сочтите за слабость) напоминать о реальном положении вещей (правда иногда даже вежливые напоминания вызывают форменную истерику). А также требовать от партнеров исполнения взятых на себя обязательств, и делать выводы из их реакции.
Ваш, sgerr
Комментарии
Когда объект помощи начинает наглеть и быковать, почему бы и не потыкать? А то вдруг он считает это не помощью, а обязанностью?
Если бы так было, то надо было бы просто прекращать сразу, а не тыкать.
Но ситуация не такая, как вы описываете. На самом деле быкует Лукашенко, а помощь получает народ.
Лукашенко, конечно тоже получает, но тут нам надо разобраться кто нам важнее Лукашенко или народ Белоруссии.
Ельцинское наследство такого, что разгребать его придется десятилетиями, в том числе и вот эту платоническую браццкую помощь. Быкует руководство республики Белоруссия, нахаляву получившее и государство и материально-техническую базу + изначально получавшее вливания и жутко оскорбленное даже тенью предложения пожить на свои.
Пофиг, на самом деле на любой народ, кроме собственного, и опыт хохлов это хорошо показал. Какой смысл держаться за хорошие отношения с Россией, если она и так все дает, достаточно просто закатить истерику?
3d_modeller, спасибо за ваш адекватный комментарий.
Я не хочу в эти тонкости вдаваться. Ельцин конечно наломал дров...
Я изначально топил то за то что бы просто вежливо разговаривать и не тыкать белоруссам своей помощью потому что до хорошего не доведет.
Если решил помогать - то помогать надо от сердца и не ждать ничего взамен - это истина повторяется у всех философов, психологов, в религиозных текстах.
А если хочешь что-то за свои деньги, то не надо называть их помощью - тогда это сделка и в ней все пункты надо четко прописывать, а не иметь что-то там в виду, а потом
возмущаться что другая сторона сделки совсем не это у себя в голове держала.
Ваше непонимание происходит из того, что Вы переносите в большую политику понятия и алгоритмы добрососедских отношений между людьми, в то время как эта самая большая политика представляет собой игру, в которой все игроки - с циничные шулеры. В политике стараются получить ресурс не силой, так обманом или эксплуатацией слабостей и комплексов других. У России эти комплексы хорошо известны руководствам всех республик бСССР и "браццкий народ" - всего лишь один из них.
Лукашенко интересует только своя власть, а рядовых белорусов - только свой кошелек и в этом они ничем не отличаются от других народов. Но только России можно впаривать слащавые сказки про братскую любовь и прочие поцелуйки, получая взамен реальные ресурсы десятилетиями. Это все тянется еще со времен дисбаланса распределения материальных ценностей по республикам СССР, поэтому несколькими поколениями местной элиты вливания со стороны России рассматриваются как дань, которую Россия просто обязана платить. И все эти армяне, грузины, белорусы, таджики, прибалты в моменты славословий насчет дружбы народов в СССР имеют в виду только одно - как им хорошо жилось тогда за чужой счет. А про собственно братские чувства у них никогда не было иллюзий - достаточно просто понаблюдать за их поведением.
С одной стороны вроде так, а с другой... Меня всегда удивлял один феномен, когда страна берет деньги у России, то эта самая страна считает, что если это маленькое, но гордое государство соизволило взять у России денег, то оно ей ничем необязано и вааще, но когда эта же самая маленькая но гордая страна начинает брать деньги у ЕС, МВФ и США, то она моментально превращается в девицу из борделя стремящуюся доставить удовольствие своему сутенеру.
То же самое будет с Белоруссией и белорусами, когда те решат, что они слишком хороши для российских дотаций, инвестиций, перетаможек и прочих вливаний, и обратятся к Западу за экономической помощью, то им эту помощь сначала пообещают, причем много-много помощи, потом дадут раз в несколько менее обещанного, а потом... потом с вас и спрос будет как с той проститутки из публичного дома и пофиг им будет на ваш менталитет, культуру и прочие национальные особенности, а требований у них к вам будет всего лишь 2, либо любыми способами делайте своему благодетелю хорошо, либо возвращайте деньги в объемах которые вам непосильны, а раз не можете, значит делайте ему еще лучше.
Причем вы будете искренне верить в то, что в произошедшей с вами метаморфозе виновата Россия.
И это к сожалению будет правдой ибо даму надо не только подарками обхаживать, но и драть до мозолей на коленках,.
Удав Каа, вот такими речами ополоумевшие российские патриоты сделают Белоруссию врагом России.
Вам уже важнее стало свои болячки оплакивать чем что-либо еще...
"даму надо драть" - кто такое про свою Родину потерпит?! Да насрать им будет, после таких фраз, сколько там их дотировали.
> ополоумевшие российские патриоты сделают Белоруссию врагом России.
по секрету: врагом Белоруссию делает очень простое предложение выполнить то, под чем она подписалась в рамках договора о союзном государстве, к обоюдной пользе, а именно:
Подписался под этим Лукашенко. Когда у нас был Ельцин. Потому что Лукашенко рассчитывал,
что уж Ельцина то он по популярности обойдет и станет президентом союзного государства. Поэтому
тогда наши это тормознули. А когда пришел Путин уже Лукашенко тормознул. Потому что понял что против Путина у него по рейтингам шанса нет.
Кто тут был честный? - Да никто.
Можно теперь бегать и орать что нас обманули. А можно забить на несбыточные мечты. И заниматься реальностью. А реальность такова, что этот сценарий объективно НЕВОЗМОЖЕН.
Значит надо думать над тем что бы отношения с народом Белоруссии были хорошими и союзными надолго и на прочной основе. Нытьем, руганью,а главное, требованием вступить в общее государство на основании "вы нам должны" добьемся только вражды. И что толку с того что, допустим, это несправедливо по отношению к нам будет? Мир вообще не очень-то справедлив - к этому надо просто привыкнуть, не париться об этом и быть прагматичными.
А никто и не ноет. Медведев просто вежливо намекнул.
Ругань и нытье это как раз таки прерогатива Луки, его единственный метод решения проблем с Россией.
Почитай вот как предлагают решать накопившиеся противоречия с российской стороны.
А что не так? Наглядный пример, Украина.. Пока Россия дотировала ее экономику, та ее презирала, а сейчас перед США готова как угодно прогнуться ради очередного транша.
Ответите почему у Украины такое разное отношение к своим кредиторам?
Отвечу: потому что дело тут не в кредиторах, а в том что есть часть Украины которая давно очень плохо относится к России.
- в первую очередь это те кто в составе России никогда и не жил, кроме как с 1939.
А мы кредитовали всех в надежде на то что другая часть будет преобладать. Но так как мы сделали ставку на Януковича, который
всех там достал включая своих дружбанов олигархов, то выиграла часть Украины настроенная антироссийски (я огрубляю - есть конечно еще куча факторов).
И насрать им на то что мы им денег давали - они только рады денег у России взять и нах послать (их нациков имею в виду) независимо от того как
именно мы им их давали.
При этом теперь орать (как это тут бывало в других темах) что "украинцы - всё. Все козлы под списание". Это малодушие после поражения. (Сильный человек должен
признать поражение и думать что делать дальше, а не тратить все силы на то что бы объяснить поражение всем чем угодно кроме своих ошибок).
А на Украине до сих пор много людей которые очень хорошо относятся к России и очень плохо к "бандеровцам" - знаю с мест из первоисточников, но им приходится молчать сейчас...
> но им приходится молчать сейчас
когда заговорят? сколько подождать?
Может и никогда. Задавят их там и перепрограммируют и всё...
Я знаю случай, когда человека забили битой насмерть за пророссийскую позицию. Это было в Донецкой области, не в ДНР.
На человека который это сделал даже дело не завели. (это произошло публично, в баре, в присутствии большого количества людей)
А что бы у них когда-нибудь появился шанс наша политика должна быть очень умной. И я даже не представляю себе какой именно.
А что вы считаете очень умной политикой?
Есть политика кнута, есть политика пряника.
А у американцев есть поговорка "добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом или просто пистолетом "
И кстати, в свое время действуя подобным образом, они добились гораздо большего, чем СССР, который в последние пару десятилетия своего существования предпочитал "доброе слово" или нынешние США, которые с 90х стали отдавать предпочтение "пистолету". .
Тоже самое, только другими словами я сказал в своем первом посте, с которого и завязался наш с вами диспут.
Таких "дам",как наши бывшие "брациие республики"-да,надо драть без сантиментов. И для вразумления за содеянное ими и для общей профилактики обострений болезни головного мозга.Впрочем,это и не тольк бывших" браццких" образований касается..
... если решили помочь, значит сами захотели и решили. И нечего за это потом бегать и со всех спрашивать. Надо уметь вести себя достойно.
А если решили, то ведь можем и передумать - правильно?
sgerr, и статью прочитал и комменты.
А вообще: наболело просто. Читаю Афтешок давно. Радуюсь что есть у нас такой ресурс.
Но от того то что здесь слишком часто люди, которые любят свою страну, но ослепленные всеми нашими бедами и проблемами,
ведут себя по невротическому сценарию, во вред нам - гражданам и патриотам своей замечательной России, охватывает чувство безысходности.
Потому что на либералов надежды нет, а патриоты погрязли в неврозах...
считаю, что в статье я выразился вполне определенно.
Во вред России ведёт себя бацька и его камарилья,т.е.те за кого белорусы голосуют на выборах.Те кто этого не видит,пребывает в астрале,среди своих прекраснодушных мечт.А у патриотов России как раз всё нормально,ни неврозов,ни вялотекущего прекраснодушия..
bbrat2, да - так и есть.
Но только если вдруг решите что больше не надо помогать, то надо это делать не обрывая на себе последние волосы в истерике,
и не предъявляя претензии всем встречным и поперечным, а спокойно: "мы помогали, но больше не можем. Искренне желаем вам удачи и счастья."
И делать вежливо надо не из-за какой-то морали, которая у каждого своя, а исходя из чисто практических соображений - вести себя вежливо и корректно - ВЫГОДНО !
Вот и для меня (думаю для больше части мира) Россия является моральным ориентиром, а подобные статьи портят впечатление о моей стране (да я живу в Беларуси, но Россию считаю своей страной).
Для Mulin:Я Вас умоляю,не надо нас" разводить на слабо",морально ориентированный Вы наш.Типа,ах.ах,как можно,подставьте другую щёку!А теперь опять эту!А теперь опять другую!Пора уже в ответку отвесить проходимцу звонкую оплеуху.А ещё лучше своих щёк вообще никому не подставлять ни под удар ни под фальшивые поцелунки..Тем паче разным хитровывернутым "братьям".
Вы хорошо знакомы с тем образом России, который создается уже много лет белорусскими СМИ? Подчёркиваю: много. А спрашиваю, будучи российским бульбашом еще больше лет.
Описание РФ в виде Мордора со стороны пары граждан РБ ясно дает понять, куда смотрит руководство РБ. Так же как и такой интересный момент, например, что все текста, типа названий улиц и социальной рекламы в РБ на белорусском языке, все остальное (коммерческая реклама, названия магазинов и заведений, афиши всякие) - строго на русском, т.к. именно на нем говорит население. Ни о каком объединении правительство РБ даже и не думает. При этом уверяю вас - правительство РФ про это в курсе и плевать на то хотело. Россию такое положение дел устраивает - государство, плотно сидящее на орбите России, донор культурно близкого населения, буферная зона, Бог знает что еще. При этом само себя, в целом, кормит и обеспечивает. Если же присоединить РБ к РФ - затраты возрастут кратно. Тут и уровень жизни разный, в принципе другой образ жизни, и прочий гемморой... Обязательно появятся недовольные, которым не нравится, что командуют другие, кому чего не додали, у кого национальный вопрос вспухнет... А зачем? Что даст РФ присоединение РБ, кроме вышеописанных проблем? Да нифига не даст, разве что потешит ЧСВ год-другой у некоторых собирателей земель. Потому - вы дайте руководству решать, что, как, кому и сколько давать, и чем спрашивать. Без вас разберутся.
И нефиг гнать на братский народ скопом.
Тут вы забыли акцентировать высказывание как ваше личное мнение и оно ни на чем не основывается, кроме как на личном, субъективном восприятии и вашей личной картины мира. Нет объективного примера, факта, чтобы быть с вами солидарными.
А в остальном, вы во многом справедливы, хотя излишне категоричны.
Ну, т.е. написанное товарищем на первой странице сего дискусса, про то, как в РБ ходит общественный транспорт и вообще сплошной орднунг, а в РФ только маршрутки, взятки и воры-олигархи, а все на чем стоит РФ - мощная государственность и только - это мое мнение? Ок.
Чел же сказал - он сам тому свидетель... Маршрутки в Твери и тролейбусы с автобусами по всей РБ.
Оставьте уже эти пропагандонские мантры про какие-то закордонные братские народы.Если и есть народы,которые можно назвать "братскими",то они все в России.Остальные для нас,русских,-иностранцы.Со своим интересом.Главным образом,как показала жизнь,интересом шкурным.
Уважаемый,
Я родился в СССР, и советские люди для меня братья, в силу общей культуры и ментальности, пока есть шанс, что они окажутся в одном со мной окопе. Жители страны 404 из этой обоймы выпали, белорусы - покуда нет. И пропаганда тут вообще ни при чем.
Ну так халява никем никогда не ценится.
Поэтому результат будет такой же, как и с Украиной.
А вы бы спросили руководителей России,зачем они помогают РБ.На идиотов они не похожи.
потому, что это в русской традиции. но некоторые в РБ считают это слабостью.
Интересно,когда возникла эта традиция.Например,в царское время никто Западный край,куда входила территория нынешней РБ,не субсидирован и не дотировал.Только чисто рыночные отношения.Жрете хлеб с ржаной мякиной,ну и жрите дальше.Или в те времена нерусские правили страной?
> Например,в царское время никто Западный край,куда входила территория нынешней РБ,не субсидирован и не дотировал
аххаххх... серьезно? походу в истории ты разбираешься так же хреново, как и в энергетике. :)
ИСТОЧНИК
неделька на изучение.
Чукча писатель?
Вы сами свою цитату прочитали хоть?
Где тут помощь России хотя бы периферийным губерниям? Это обязание крестьянских обществ делать запасы - зерно никуда из крестьянских обществ не выходило.
Круговорот зерна начался только в СССР - первый акт был - продразверстка. Потом уже были колхозы и гос закупки. И только это позволило победить голод.
(устало): прочитай статью полностью.
Вам уважаемый уже не один раз было указано на то что вы не осознаете что цитируете. Не только мной но и другими камрадами. Потрудитесь уважать оппонентов - обдумывайте аргументацию.
Сплошные подмены понятий и манипулирование.
констатирую: не прочитал.
что-то тебя много стало и не по делу. отдохни.
Вы опять что-ли перепутали кредит (ссуду) с дотацией и субсидией? Сами ведь привели цитату:
Для green:На идиотов нынешние российские власти точно не похожи.Но очень и очень многим в России ,точно так же как и Вам, хотелось бы знать,когда прекратиться халавная для РБ раздача ништяков,коль ещё во время северо-осетинских событий 08.08.08 стало окончательно ясно,что братушки себе на уме и при любой опасности готовы предать и сдриснуть в кусты..Ну,или хотя бы знать когда количество и объём ништяков кратно сократится и белорусское руководство будет поставлено перед "предложениями от которых нельзя отказаться".Речь ни в коем случае не об объединении России и Белоруссии(объединение- это непродуктивно,нужно дождаться когда придут сами и принесут результаты референдумов с просьбой о приеме в состав России ,причём каждая из 6 белорусских областей самостоятельно и отдельно),а о прагматичном и взаимовыгодном сотрудничестве,где всё баш-на-баш,ты- мне,я-тебе, вся прибыль-по вкладу в общее дело,а остальное- дребедень,не заслуживающая расходов и внимания..
"Россия дотирует экономику Республики Беларусь" - если честно, то на хорошее дело, мне лично, не жалко.
Вот если бы куркулей каких-то дотировали.
По комментам беларусов прям глаз режет - даже украинцы менее уверены в себе.
Каждое слово сочится глубоким внутренним осознанием неоспоримого превосходства над русскими и Россией.
Во всем. В общественном транспорте. В отсутствии наркотиков. В военной доблести. Даже в государственности.
Но здесь нечему удивляться. Иначе и быть не могло.
Они действительно получают халяву. Десятилетиями. И это реально круто.
Отметьте - даже их переживания связаны не с судьбой России - им наплевать на нее - а с судьбой халявы.
Не будет российской - будет другая. Как оно там выйдет, меньше или больше ? Вдруг невкусно получится, мало ли, все такое...
Но халява будет всегда - вот их императив.
Никакой другой халявы кроме российской у них не будет , только РФ дает другим странам всякие преференции просто за более-менее нормальное (даже не хорошее) к себе отношение, все остальные четко знают, как должники должны будут отработать вложенные в них деньги.
То, что из Польши пока витрину делают, это фигня ибо витрина сия будет тотчас демонтирована, как только отпадет в ней надобность.
Таки приезжайте - граница открыта. У нас тут где то были печеньки...
А лучше - приезжайте надолго, здесь же холява... Чего вам там горбатится то за копейки - го пилить российские дотации...
Я кастрюли по другому поводу использую. А у вас все будет как в юкрейн. Сначала лекции о собственном превосходстве читаете, ну а потом - сказал а, надо говорить б.
Скока вы там в бюджет от России получаете , меньше лярда ?
В 14 Кремлю даже 15 лярдов не хватило залить пожар. Думаю, и 150 тоже бы не хватило. Ибо местные свято верили, что с другой стороны халявы по любому будет больше. Еще бы - такие гарные хлопци и не запанували на халяву. Если забыли лозунги тех времен - погуглите, освежитесь майданным маразмом.
Холява не пришла, но их не кинули - просто объяснили, что мриять нужно под одеялом, а в реале придется горбатиться на проценты вечно.
И вот в чем главный момент - исправить уже ничего нельзя, ибо некому. Никто в юкрейн не возьмет на себя ответственность за признание ошибки и ее исправление. А почему - так гарны хлопци же не делают ошибок. "Никогда мы не будем братьями....", и слава богу.
Все это у вас, лекторов доморощенных, впереди. Никакого бабла не хватит остановить это безумие. Поэтому - "нет, уж лучше вы к нам".
Что еще у вас в пиндосовской методичке написано?
Страницы