Легко решаемая...проблема неравенства. Слово-математике.

Аватар пользователя Счетовод

Понимаю,  что бОльшая часть населения  на уроках математики в школе скучала.  И потому логика-  краснокнижное животное.  Поэтому сейчас объясню,  кратко и быстро.  Включим голову на пять минут- это не больно.   Про "страшную проблему неравенства доходов", выражаемую в децильных коэффициентах,  на АШ написаны сотни статей.  Этот децильный коэффициент уже просто изнасилован бесконечным упоминанием.  Вот,  например,  сегодняшнее https://aftershock.news/?q=node/711592.

 А теперь то самое включение мозга.   Что такое децильный коэффициент?   В чем его суть?   Это соотношение между объемом доходов 10% самых богатых и 10% самых бедных.  Так?  Так.  Какое слово ключевое?  Соотношение.   Еще раз- СООТНОШЕНИЕ.   

   Исходя  из этого что нужно сделать, чтобы снизить децильный коэффициент с нынешних,  условно,  15 до 10.  Заметьте,  не с 15 до 14,5  или даже 13.   А просто обвалить.   С 15  до 10!    Занародники знают ответ:  "Снизить на 5 раз доходы зажравшихся 10% богачей".    Счетовод:  "Занародник,  садись, два".    Снизить (или увеличить) НА разы- невозможно. 

   Те из них кто все-таки посещал уроки математики в начальной школе и чуть более вменяемы,  скажут: "Снизить доходы зажравшихся богачей всего лишь в полтора раза".   Счетовод: "Вот это уже ближе.  Хотя бы математике не противоречит.   Но есть способ  НЕСОПОСТАВИМО проще  и без розжига гражданской войны."   Кто то уже догадался?  

   ВСЕ что нужно для того чтоб  решить навязшую в зубах проблему расслоения по доходам и обвалить децильный коэффициент с 15 до 10-    всего лишь  увеличить в полтора раза  объем дохода в  самой бедной из 10 децилей.  Более того,  осознайте суть-  ИМЕННО потому что речь идет о низшей децили  абсолютное значение совокупного дохода в ней  относительно объема доходов  крайне мало,   значительно меньше чем даже 1/10!!   Ровно в силу эффекта низкой базы  увеличение на серьезные десятки процентов среднего дохода в этой децили (и объема по все этой децили)  в абсолютных значениях  выражается если и не в смехотворных,  то в близких к тому величинах.   Повышение месячного дохода с условных  8 тысяч руб до 12 - это какие то 4 тысячи,   но при этом- полтора раза.  

Вот просто чтоб вы понимали.   По итогам  2017 года  по данным Росстата http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/pop...    доход 10,2%  населения (фактически та самая нижняя дециль)  имела доход  ДО  9000 рублей.   Подчеркиваю-  ДО (верхняя граница).   То есть- внимание-  чтоб  обвалить коэффициент расслоения в России надо  средний доход в нижней децили увеличить просто на какие то  жалкие, считанные тысячи рублей.   Максимум,   подчеркиваю,  максимум,  на 4  с копейками тысячи.   На самом деле - и того меньше,  ведь 9 тыс это верхняя граница децили.    На потенциально возможное возражение, что,  мол,  поднять то надо объем по всей данной децили,  а не одному человеку,  еще раз напоминаю-  в силу малого абсолютного веса  этой группы (далеко не 1/10)    ЦЕНА ВОПРОСА - просто считанные проценты от общего объема доходов населения в стране.  Речь о каких то  колебаниях в  пределах ну никак не более  5% (пяти процентов,  мать их!)  от общего объема.   И опять-таки,   на самом деле точно меньше пяти процентов.  Ведь средний доход в этой группе не в 2 раза, а более отстает от среднего!!  

  Итог.  Повторение- мать учения.   Чтоб обвалить ( в хорошем смысле)  неравенство в России с  ПЯТНАДЦАТИ   до ДЕСЯТИ   РАЗ  (по децильному коэффициенту)  достаточно увеличить доходы лишь одной из групп населения в  пределах  максимум ПЯТИ ПРОЦЕНТОВ (на самом деле в районе смехотворных  2-3%) от объема доходов населения РФ.   

То есть цена решения главного общественного вопроса России последних десятилетий ....  укладывается в перераспределение объемов  близких к статпогрешности   от   УЖЕ итак получаемых доходов населения РФ  (даже БЕЗ необходимости роста экономики).     Слава математике.  

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 4 недели)

Налог, только налог(!) - с дохода физ лиц, имеет собираемость около трех трюлей. 

Это для вас лично - мильярд многа жуть сколько! В карман не влезет.. 

Для 140 лямов народишку - меньше, чем по десятке с носа. Не тыщ, а по монетке вот такой:

orig

Скинулись - вот и ярд деревянных.

Надо меньше 10 ярдов в месяц, по стольнику с каждого, и вся цена вопроса. В месяц. Сотка - это много для вас, не найдете? 

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 4 недели)

А сколько у нас вообще население зарабатывает?

В сумме.

Хочу прикинуть сколько денег будет у каждого если разница между бедными и богатыми будет нулевой))))

Т.е. по справедливости) Всем поровну!

wink

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Это и есть пресловутая средняя зарплата.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 4 недели)

Это и есть пресловутая средняя зарплата.

Ну и чего тогда все возмущаются разрывом между бедными и богатыми?

Если этот разрыв уничтожить (всем поровну) - то все будут получать эту среднюю зарплату.

Читай - все станут одинаково бедными)))) 

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 1 неделя)

40 тыщ в деревне - это олигархия. ТщательнЕй набрасывай.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

я вам больше скажу,   40 тыщ  в городе (если не Мск и не Крайний Север)-  вполне достойная,  сытая жизнь,  без роскоши,  но уж и не нищета.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 1 неделя)

Если на человека -то да. А если у мужа 40, у жены 9, двое детей, то все уже не так однозначно. С голода не помрешь, но летний отдых - только в пределах своей области, авто далеко не факт, любая крупная покупка -стресс.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

"у жены 9".     Извините,  дальше читать не стал.   

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 1 неделя)

Зря. Библиотекари, музейные работники, всякие аспирантки и прочие нянечки в садах. Не стоит отрицать реальность.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 12 месяцев)

Зря. Библиотекари, музейные работники, всякие аспирантки и прочие нянечки в садах. Не стоит отрицать реальность.

Не вгоняйте Счетовода в когнитивный диссонанс. Сказочники они очень ранимые. Сломается и больше таких замечательных сказок мы еще долго не почитаем. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 4 недели)

я вам больше скажу,   40 тыщ  в городе (если не Мск и не Крайний Север)-  вполне достойная,  сытая жизнь,  без роскоши,  но уж и не нищета.

На это я вам отвечу что при такой зарплате вы купите себе квартиру примерно через НИКОГДА)

И все остальные - тоже) 

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 1 неделя)

Она у них есть, от родителей досталась.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 6 месяцев)

Но при условии что её принесут к дивану и на работу не ходить ))))

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 1 неделя)

Не фантазируй.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Ya
Ya(8 лет 9 месяцев)

И не СПб если нет своего жилья в городе и есть иждивенцы.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 4 недели)

А этот деревенский олигарх сможет на 40 в месяц себе машину купить? Или может трактор? Квартиру в городе? Отправить детей на платное обучение? Отдохнуть раз в год на тёплых морях турляндии?

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 1 неделя)

этот деревенский олигарх сможет на 40 в месяц себе машину купить

Легко. Даже новую.

Или может трактор?

Нафига? Он и так неплохо зарабатывает.

Квартиру в городе?

Он в деревне - зачем ему квартира в городе? Но если захочет - легко

Отправить детей на платное обучение?

Он в деревне, нафига им платное образование? Но если захочет - легко

Отдохнуть раз в год на тёплых морях турляндии

Они в деревне - нафига им турляндия? Но если захочет - легко

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 4 недели)

Да при таких-то раскладах нафига ему вообще деньги?!

cheeky

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 1 неделя)

Шоб были. У олигархов столько денег, что их не потратить ни им, ни потомкам. 

Но ты похоже ничего не понял.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя essamu
essamu(6 лет 11 месяцев)

Они в деревне - нафига им турляндия? Но если захочет - легко

Пропить 40к рублей в месяц в деревне? Если захочет - легко :)

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 1 неделя)

Зачем пропивать? Можно копить.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Снег башка попаду

Зависит от состава семьи. Так то делите стоимость тачки на 60 и получается та сумма которую по минимуму нужно откладывать в месяц . Так одинокий деревенский "олигарх" с доходом 40к сможет себе позволить тачку до 2 лимонов рублей при желании, если есть такая цель. А если взять тачку за лимон, то можно даже 2 раза в год в турцию летать. Либо можно не тратить деньги на машину и купить в ипотеку 1комн квартиру даже в спб или подмосковье. Если на 40к еще неработающая жена и двое детей, то тут чисто на базовые расходы от зарплаты до зарплаты. Хотя при наличии хорошего подсобного хозяйства для экономии на пропитании сможет позволить себе гранту.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

в октябре 2018  средний доход составил  33297 рубля.    НЕ ПУТАТЬ со средней зарплатой  (Лукич идиот и путает).   доходы населения включают всё включая соцпособия и предпринимательские доходы "олигархов",  но и делятся на всех,  включая новорожденных.  

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Сова, ты опять чихнула :))

Ты снова приписал оппоненту какую-то чушь и на этом основании обозвал его идиотом. Мне кажется, что идиот тут - только ты ;)

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 4 недели)

Но вот вы и показали конечную цифру)

Которую будут получать все если поделить все по справедливости) Подтянуть так сказать бедных к богатым. Ну и наоборот естественно)

И больше она технически быть не может.

Как там это одеяло не перетягивай.

Идея-то в чем была? Сделать распределение доходов более справедливым?

Ну вот и цена этой справедливости. Ровненько 33 300 рублей каждому) 500 баксов - и ни в чем себе не отказывайте))

Не густо, но за то все по честному))))

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 1 неделя)

Ты считаешь ежемесячный доход семьи из 4 человек в размере 132 тыщ маленьким? Да даже для Москвы не плохо.

ТщательнЕй надо набрасывать.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 4 недели)

Это немного не та цифра которую нам обещают от раскулачиванию олигархов и смены этой "воровской власти".

Не находите??

И не 132 а 66 600)

Детей в среднедушевой доход емнип не включают в статистике)

 
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 1 неделя)

Я не знаю чего тебе там обещают, но доход будет приличный. Другой вопрос что либо цены скакнут либо будет дефицит.

Детей в среднедушевой доход емнип не включают в статистике)

Facepalm

Счетовод написал в своем комменте что средняя зарплата от среднедушевого дохода отличается

Среднедушевой доход — в РФ совокупная сумма доходов каждого члена семьи (одиноко проживающего гражданина), деленная на число всех членов семьи

Так шта 132 тыщи. Очень приличный доход.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 4 недели)

Лень копать статистику, но вряд-ли туда детей включают. С вероятностью 90% их там нет.

Просто потому что если 33 300 перемножить на все население и потом на 12 месяцев - это 60 триллионов рублей в год.

Почти триллион баксов в год. Это уже с ВВП соизмеримо.

Такого чисто технически быть не может.

В стране тупо нет такой горы денег.

 
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 1 неделя)

Лень копать статистику, но вряд-ли туда детей включают. С вероятностью 90% их там нет.

Тебе дали цитату. Тебе сказали, что без детей —это средняя зарплата. Ты с чем споришь то, лень ему статистику рыть?

Такого чисто технически быть быть не может.

В чем проблема?

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 4 недели)

Тебе дали цитату. Тебе сказали, что без детей —это средняя зарплата. Ты с чем споришь то, лень ему статистику рыть?

Хочешь? Будет тебе точная информация. И по детям и по 33 тысячам. Я кстати не уверен что это верная цифра.

Но позже. Дела!

В чем проблема?

В том что мы всей нашей нефти и газа в год продаем меньше чем на 300 миллиардов долларов.

Ближе к 200-м

 
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 1 неделя)

Причем тут нефть и газ?

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

он уже совсем в разнос пошел.   сравнивает  доходы для нижней децили в рублях с экспортом нефтегаза в долларах.   и говорит что второй меньше.   скоро напишет, что пять тонн меньше пятисот грамм.  потому что пять)   

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 4 недели)

он уже совсем в разнос пошел.   сравнивает  доходы для нижней децили в рублях с экспортом нефтегаза в долларах.   и говорит что второй меньше.   скоро напишет, что пять тонн меньше пятисот грамм.  потому что пять)   

Нижние децили меня вообще не волнуют. Хоть в рублях хоть в долларах.

Я просто пытаюсь показать вам ВОЗМОЖНОСТИ всей нашей экономики.

Что-б вы поняли на сколько она в принципе маленькая. И в качестве ориентира я беру экспорт нефтегаза. Нас ведь обзывают бензоколонкой?

Ну вот и посмотрите СКОЛЬКО нефтегаза мы продаем. А потом сравните с электоральными (ну или лично вашими) хотелками. 

Почему я даю суммы в долларах?

А очень просто. 

Когда появляются суммы типа 10-20-50-100 триллионов РУБЛЕЙ - люди перестают понимать МАСШТАБЫ. Триллион туда, триллион сюда...

Между тем - весь наш экспорт нефтегаза это где-то 200-300 миллиардов долларов. Или примерно 13 - 19 триллионов РУБЛЕЙ)

В год мать его....

А сколько там у нас получилось если перемножить население (включая детей) на доход? 60 триллионов рублей в год?

Да вы издеваетесь))))

У нас весь ВВП в районе 100 триллионов. Рублей. Хотя тут смотря как считать.

 

 
 
 
 
 
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 1 неделя)

Нас ведь обзывают бензоколонкой?

И шо?

60 триллионов рублей в год

Я так и не понял  - в чем проблема?

Да вы издеваетесь

Над человеком, который в подушевой доход не включает детей? Нет, мы тебя жалеем.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

совсем невменяемый.   так ведь ДОЛЛАРОВ же!!! а не рублей!  очнись!    не пятница ведь уже.   

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 4 недели)

Читай выше.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

"Детей в среднедушевой доход емнип не включают в статистике)"   

Давайте вы сейчас быстренько  сотрёте эту феерическую чепуху,  а мы сделаем вид что ее не видели)

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 месяц)

Средний доход населения России в 2017 году составил 31475 рублей в месяц (около $540),
среднемесячная зарплата — 39085 рублей ($670),
средняя пенсия — 13304 рубля ($230).
Общий объём денежных доходов населения России в 2017 году составил 55 трлн рублей ($950 млрд).

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 4 недели)

Интересные цифры.

А источник можно посмотреть?

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 месяц)
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

идея была в том чтоб показать ЦЕНУ (во всех смыслах)  длящемуся десятилетия вою про  ужас децильных коэффициентов.    

Аватар пользователя Сергей Низовцев

Почему не решают?
Грубо:

Если нижние 10% имеют доход 9000 руб. - то верхние 10% при  15-кратной разнице имеют доход 135000 руб. и для них даже 5000 руб. это 3,7%

Отними  и получишь соотношение 130000/14000=9,28 раз.

Отнять и отдать есть масса механизмов - вполне гуманных.

Я думаю, что это не делают из-за иллюзорной гонки за показателями инфляции - считается (учОными либерального толка), что лишние 5000 руб. дохода самых бедных будут сразу потрачены на тот товар, который влияет на эти показатели . Не понимая, что цены всё равно вырастут - инфляция давно не связана с тратой доходов.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

"Почему не решают?"     вы меня,   провинциального столяра,  спрашиваете?    Потому что  глупо делают,  что не решают.    Гораздо бОльшими усилиями решают несопоставимо более тяжелую (и неблагодарную!) задачу - тянут вверх все 10 децилей.   Оставляя (ну плюс-минус)   соотношение между ними.  

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 4 недели)

Тянут только 80% первых. Верхних 20% наоборот - под зад пихают.

Но это технические тонкости.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 месяц)

"Инфляция давно не связана с тратой доходов" - неправильно. инфляция зависит от многих причин, в том числе и от траты доходов.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (c обсуждением)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

так все-таки предлагаете бороться с богатыми?   а я то думал проблема в устранении бедности.  

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

"Устранив бедных"    - это вы сейчас кому?  

"Опять  богатых на свалку"   - а это кому?     А  насиловать пятилетних девочек я не предлагал,  не?  

Аватар пользователя Ya
Ya(8 лет 9 месяцев)

Все бедными быть могут, а все богатыми быть не могут.

Страницы