Сказки и реалии капиталистических перемог и витринного изобилия

Аватар пользователя отпуск

Действующие «дровяные» субсидии работают далеко не всегда, и лишенными помощи чаще всего оказываются те, кто в ней особенно нуждается.

В ноябре федеральные СМИ облетела история 72-летней пенсионерки из Вологодской области, которая вынуждена была оформить кредит для того, чтобы купить запас дров на зиму, а затем еще один — чтобы покрыть долги перед банком.

После того как об этом рассказали блогеры и журналисты, женщине помогли собрать средства на погашение кредита в 80 тыс. рублей, прислали несколько машин дров и даже собрали деньги на покупку городской квартиры.

Подобные истории — не обязательно со счастливым концом — повторяются ежегодно в разных регионах. Известными становятся единичные случаи, но с началом холодов замерзать в своих домах вынуждены сотни, если не тысячи жителей сельских территорий. Средств на покупку дров им нередко не хватает даже несмотря на положенные субсидии от государства. На помощь, как правило, приходят добровольцы. Только недавно, в конце 2018-го, в Минприроды пообещали упростить систему обеспечения дровами населения. Пока этого не произошло, «Известия» поговорили с теми, кто помогает деревенским жителям сегодня, о том, почему система господдержки дает сбой и можно ли исправить ситуацию.

Бабушки в тулупах

Николай Романенко — активист из Тверской области, который больше 10 лет занимается адресной помощью пожилым людям.

Несколько лет назад, рассказывает он, вместе с другими волонтерами они развозили одиноким старикам продуктовые подарки к Новому году.

— Тогда мы увидели, что многие бабушки дома находятся в одежде, в тулупах. Я стал спрашивать, почему так. И они рассказывали, что пенсии маленькие, около 8 тыс. рублей, дрова дорогие — одна машина стоит от 5 до 10 тыс. рублей, в среднем сейчас это примерно 7,5 тыс. рублей. Всего нужно четыре машины, чтобы на зиму протопить дом — только на зиму. А печку они топят семь месяцев, — рассказывает он. Так появился его проект «Подари дрова», с помощью которого любой желающий может пожертвовать средства на дрова для одного из сельских жителей.

Прожиточный минимум пенсионера, по данным ПФР, в большинстве российских регионов колеблется в районе 8,5 тыс. рублей. Это — цифра, ниже которой не может опускаться размер пенсии. В среднем по стране, согласно опять же данным ПФР, она составляет около 14 тыс. рублей, однако для сельских территорий этот показатель обычно оказывается намного ниже.

Неудивительно, что заплатить от 20 до 50 тыс. рублей за раз жителям российских деревень — в том числе одиноким старикам, малоимущим или многодетным семьям — часто бывает не под силу.

— Жители надеются только на себя и поэтому откладывают деньги и начинают закупать дрова заранее, чтобы финансово эта покупка не очень давила. Тем не менее ежегодно я сталкиваюсь со случаями, когда-либо пенсионер, либо многодетная семья не могут обеспечить себя дровами, — пояснил «Известиям» Андрей Калашников, член совета депутатов сельского поселения Медведево Ржевского района Тверской области.

Уже несколько лет он является администратором группы в социальных сетях, посвященной проблемам жителей всего района, а за ситуацией с нехваткой дров следит последние три года — и если видит, что где-то люди не справляются, старается оказывать помощь своими силами или обращается к областным депутатам.

«Черные» лесорубы поневоле

Проблема эта — общая для всех регионов страны. Ежегодно в СМИ появляются сообщения о пенсионерах, вынужденных оформлять кредиты на дрова — как это случилось с Валентиной Вячеславовой из Вологодской области, которая в итоге взяла дополнительный кредит на то, чтобы покрыть существующие долги перед банком — и денег на покупку дров вовсе не осталось. Или о людях, самостоятельно обратившихся за помощью — как это было на Урале, где пожилая жительница старого барака попросила журналистов и волонтеров помочь собрать денег на отопление.

Всего к концу 2018 года в стране было газифицировано около 70% городов и 58% сел. Это значит, что примерно в половине населенных пунктов жители по-прежнему зависят только от печного отопления. В отдельных районах той же Тверской области уровень газификации населенных пунктов не превышает 50%, но это официально. В реальности, впрочем, дело, вероятнее всего, обстоит еще хуже.

Дело в том, что когда речь заходит о деревне, само подведение газовой трубы к поселку (после чего он попадает в категорию газифицированных) не означает реальную газификацию домов — «разводить» газ жители должны за свой счет, и на это тоже требуются дополнительные средства.

— По факту из примерно 100 домовладений в газифицированных населенных пунктах Ржевского района к газу подключились максимум десять. Дело в том, что проект подключения, само подключение, оборудование и материалы жители оплачивают сами, стоит это около 170 тыс. рублей. В итоге население предпочитает мучаться с дровами, — объясняет Андрей Калашников.

При этом даже при наличии средств приобрести дрова получается не всегда. На Сахалине, например, по данным СМИ, жители нескольких деревень вынуждены были разбирать заброшенные дома.

Они готовы оплатить дрова, но купить их было просто не у кого: официального поставщика для пустеющих деревень так и не нашлось.

Те же, у кого есть силы провести заготовку самостоятельно и, возможно, помочь односельчанам, не могут отправиться в лес просто так. По закону сельские жители для этого должны специально оформлять делянку, и берутся за это далеко не все.

— В половине случаев заготовщики дров получают разрешения и делянки в администрациях поселений, но эти делянки чаще всего выдаются в болотах, откуда дрова не вывезти. Поэтому они пилят деревья, где удобнее. Их фактически вынуждают нарушать закон, а раз в год для отчетности ловят одного из них и публично штрафуют, — возмущается Андрей Калашников.

В начале 2018 года в России был принят закон, позволяющий гражданам собирать валежник — то есть сухие ветки и остатки ранее поваленных сухих деревьев. Действовать он начнет с 2019-го. Но для людей, в домах которых печь на протяжении более чем полугода остается единственным источником тепла, этого чаще всего бывает недостаточно.

При этом в стране предусмотрена официальная помощь тем, кто попадает в категорию незащищенных граждан — государство готово компенсировать стоимость дров, покупка которых считается коммунальными расходами, федеральным льготникам (в их число попадают, например, ветераны Великой Отечественной и бывшие узники концлагерей, а также участники войны, инвалиды I-III групп, ликвидаторы аварии на Чернобыльской АЭС и те, кто пострадал из-за нее), а также предоставлять более краткосрочные субсидии малоимущим семьям, в бюджете которых доля расходов на оплату жилья и ЖКХ превышает максимально допустимую, или тем, в которых усредненный доход на человека остается ниже прожиточного минимума (для пенсионеров он составляет около 8,5 тыс. рублей, для трудоспособного населения — 11,1 тыс. рублей).

Системно занимаются этим сотрудники социальных служб. Именно по предоставленным чиновниками спискам, объясняет Николай Романенко, они вместе с друзьями начали обходить стариков, когда решили, что хотели бы сделать что-нибудь полезное для родного города Торжка. Это было 11 лет назад, и самому Николаю Романенко тогда было 17 лет — он был студентом одного из местных колледжей.

Впрочем, по мере того как количество «подопечных» стариков (в разговоре Николай их чаще всего по-домашнему называет «бабушками») росло, стало понятно, что система эта учитывает далеко не всех. По его словам, в списки социальных служб заносили только тех, кто сам связывался с ними, чтобы попросить о помощи…

Читайте далее

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

как же в Вологодской губернии трудно с лесом...

А с газификацией страны тоже все отлично через 30 лет капиталистических перемог, доказывающих сравнительный эффект с социалистическим методом ведения хозяйства...

Комментарии

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 8 месяцев)

Во. У вас ещё осталось. Раньше так было везде. 

Ткнуть бы носом наших одобряшек. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 7 месяцев)

тетке моей, преподавательнице немецкого в деревне, оплачивают половину( могу уточнить ) зимних дров(!) и привозят к дому(!) - остается только разгрузить. и в этом году так было.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Раньше по одному в огромных избах не жили.

Аватар пользователя Validate
Validate(11 лет 5 месяцев)

Не за капитализм но хочу заметить что при советской власти газа там тоже не было. Интересно кстати, вакуумные солнечные коллекторы помогли бы облегчить проблему с отоплением ?

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

С горячей водой могли бы. С отопление вряд ли.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Validate
Validate(11 лет 5 месяцев)

Зависит от площади коллекторов. Я к тому что может это выгодней чем газ тянуть за который потом опять платить.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

Решить проблему они не способны, но зато способны экономить на отоплении и сглаживать пики днём в морозы,  ведь когда настали морозы то будет солнечно. 

А когда нет морозов, то и облачность не позволит иметь мощность с солнечных коллекторов.

А летом позволит греть воду, опять же экономия в солнечную погоду.

Бак теплоизолированный позволит немного копить тёпло и растягивать удовольствие.

Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(7 лет 3 месяца)

Но и с дровами проблем не было. Справедливости ради, моему деду дрова не подвозили - ему выделяли делянку в лесу, где лесником были помечены деревья (все это делалось в рамках санитарной вырубки) и семья их сама валила и распиливала на чурбаки на месте. Для вывоза можно было заказать машину в совхозе, но у деда был Москвич 407 (удивительно крепкий агрегат!), на нем и вывозили по частям. И в селе была пилорама, где можно было за копейки набрать отходов - тех-же хлыстов и верхушек.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(8 лет 1 месяц)

Ну - зато нам Дума разрешила собирать валежник.. Так что не всё так плохо - заботятся о нас слуги государевы-то..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

yes

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 12 месяцев)

В начале 2018 года в России был принят закон, позволяющий гражданам собирать валежник — то есть сухие ветки и остатки ранее поваленных сухих деревьев. Действовать он начнет с 2019-го.

Причем хомячки даже не рефлексируют, распространяя. Но переживают за бабушек, да.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 8 месяцев)

Прочитай мой комментарий выше. 

Организации в СССР бесплатно завозили старикам дрова. Вот в Кирове была норма 10 кубов.  И моя родня в Брянске на это обижалась - потому что им давали углем и в пересчете на рубли меньше. Вот жадный колхоз у них был.   Хотя с зимы всегда уголь тоже оставался.  А с другой стороны, мой дед опять же  злился иногда - ведь порой дрова привозили только в сентябре, а их ещё надо было пилить, колоть и сушить. Не то что уголь. 

Были у тебя старики в деревне? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Виталий Вольф

Организации в СССР бесплатно завозили старикам дрова

Хоть одна ссылка будет в подтверждение этого бреда? По поводу бесплатно?

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(7 лет 1 месяц)

Организации в СССР бесплатно завозили старикам дрова

>>Хоть одна ссылка будет в подтверждение этого бреда? По поводу бесплатно?

 

Он хотел сказать, что организации завозили дрова.

Только не старикам, а своим работникам.

Моей бабушке-учителю в жд школе железная дорога привозила каждый год 12 м3 дров - по 6 м3 на комнату в кирпичном бараке.

 
Комментарий администрации:  
*** Дураков не было ехать в города-миллионики за Уралом. Везли только зеков (с) ***
Аватар пользователя Виталий Вольф

А, ну так это же не бесплатно, это за счет организации, в случае колхоза, за счет других колхозников. И то, только своим работникам. У нас так и делают на агропредприятиях по сей день.  Гражданин Квас точно также может пойти и помочь соседке пенсионерке с дровами, как и в СССР. Но он не хочет, он хочет чтобы это сделал кто-то.. Чем СССР хорош, так это тем, что заставлял Квасов быть людьми. Не хочет Квас помочь соседке-пенсионерке? Не проблема, у него из зарплаты вычтут. Под страхом ответственности. Теперь никто не заставляет и Квас стал обычным нормальным капиталистическим гражданином-единоличником, готовым плевать на всех.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 8 месяцев)

"что мешает вам лично сделать то, что вы требуете от государства". 

 

Гы. Как я успел заметить - это предпоследний пункт в методичке одобряшек). Последний - оскорбления). 

 

Дак вот. Каждый человек потому и кормит государство, чтобы оно затем перераспределяло блага в интересах общества и обслуживало его! ) 

 

Государство затем и существует!)  А ты думал зачем оно, Виталька)? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Виталий Вольф

А я не хочу, чтобы заработанное мною и моей семьей распределялось среди вас и вот таких чудо-пенсионеров, берущих микрозаймы для покупки дров. Моя семья-мой круг-моя крепость. И внутри неё мы сами поможем старикам и детям. Всё, что я хочу, чтобы вы и государство отстало от меня со своими хотелками и мечтами о "забрать и поделить". Я государству плачу за "крышу" (милицию, армию) своими налогами, а боле мне от него ничего и не нужно. И от вас мне ничего не нужно. Но вы не унимаетесь, вы все равно хотите жрать и побольше, и, желательно, за мой счет. Идите работайте уже, дармоеды.. И пенсионерка эта ваша, тоже дармоед, раз к пенсии семью не завела, которая её бы защищала и содержала.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(7 лет 1 месяц)

А я не хочу, чтобы заработанное мною и моей семьей распределялось среди вас и вот таких чудо-пенсионеров, берущих микрозаймы для покупки дров. Моя семья-мой круг-моя крепость. И внутри неё мы сами поможем старикам и детям. Всё, что я хочу, чтобы вы и государство отстало от меня со своими хотелками и мечтами о "забрать и поделить". Я государству плачу за "крышу" (милицию, армию) своими налогами, а боле мне от него ничего и не нужно. И от вас мне ничего не нужно. Но вы не унимаетесь, вы все равно хотите жрать и побольше, и, желательно, за мой счет. Идите работайте уже, дармоеды.. И пенсионерка эта ваша, тоже дармоед, раз к пенсии семью не завела, которая её бы защищала и содержала.

Ситуации разные бывают.

Но СССР приучил к тому, что кто-то о тебе подумает. И это привело к инфантилизму повальному.

Старики - заложники ситуации. Но кто-то в 60 иностранные языки учит, а кто-то на лавочке семечки грызёт. И никакой строй здесь не влияет.

Комментарий администрации:  
*** Дураков не было ехать в города-миллионики за Уралом. Везли только зеков (с) ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 3 месяца)

Но СССР приучил к тому, что кто-то о тебе подумает

Какой плохой СССР. Приучил к тому, что кто-то всегда о тебе подумает.

Аватар пользователя Виталий Вольф

Именно. Превратил нормальных людей в инфантилов и иждивенцев и полностью убил дух предприимчивого русского, превратив большинство в ментальных рабов.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 3 месяца)

Брезгую тебе отвечать.

Аватар пользователя SJU
SJU(11 лет 1 месяц)

Да нечего тебе отвечать, борода, не обманывай нас

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 3 месяца)

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 8 месяцев)

Вован. А какого хрена я на тебя ещё не подписан.  

Исправил. 

 

Хотя да. Я безбородый.  Монгольские кровя). 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 3 месяца)

Монгол хохлу - друг, товарищ и подписчик! :)))

А ведь вначале у нас с тобой чуть до дуэли не дошло, няп 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Душераздирающее зрелище.

Аватар пользователя SJU
SJU(11 лет 1 месяц)

Возьмемся за руки, друзья, чтоб не пропасть поодиночке, бгг

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 8 месяцев)

Можете с Рыжим даже поцеловаться.  Он любитель. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 3 месяца)

Заканчивай бурчать, а то тебя тоже поцелуем.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 3 месяца)

Душераздирающее зрелище.

https://www.youtube.com/watch?v=KEV3_xxrGyY

 

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 8 месяцев)

Свою душу ты давно продал, подонок. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 3 месяца)

Аватар пользователя Виталий Вольф

Старики - заложники ситуации.

А вот и нет. Старики, которые всю жизнь вкладывали в семью и по сей день получают отдачу от детей и внуков. Я своих доглядаю, а мои дети будут доглядать меня. У меня нет проблем старикам дрова купить и привезти. Или там бензина для мотоблока, который я им тоже подарил (ну вот не поддаются на уговоры, растят эти гряды и растят, ну раз так хочется, пусть им будет мотоблок, не лопата же). И мне не сложно скататься зимой за 100 км и расчистить им дорожки от снега.. Ну а те, кто жил для себя всю жизнь, теперь страдают, конечно.. Ни детей, ни семьи, ни защиты. Ну так а кто им доктор-то? Стрекоза всё лето пела..

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 3 месяца)

И от вас мне ничего не нужно. Но вы не унимаетесь, вы все равно хотите жрать и побольше, и, желательно, за мой счет

какой ты мерзкий

ментально нерусский

А главное, ты лживый. Если бы тебе от нас ничего не было нужно, ты бы сюда не писал.

Аватар пользователя Виталий Вольф

Я белорус. Русский со знаком качества. Хатаскрайник, тихарщик и партизан. И вы такими когда либо будете, когда дорастёте, если монголинку в себе выдавите по капле.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя деревенский

О как, русский со знаком качества.

Из антисоветчика плавно переходит к фашизму

Верной дорогой идет товарищ.

Аватар пользователя Виталий Вольф

Вам бы чувство юмора тренировать. Или мне надо было специально ставить теги "ирония"? " Белорус - это русский со знаком качества" это известная фраза Лукашенко, и именно её я использовал, чтобы показать абсурдность обвинения меня в нерусскости от какого-то еврея Айсмана.

Кстати, то, что вы имели в виду, то не фашизм, а нацизм.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя деревенский

Я за вашим атаманом не слежу.

Аватар пользователя Сумих
Сумих(9 лет 11 месяцев)

))) Не Квасов заставлял, а Вольфов. А теперь они вырвались на свободу.

Аватар пользователя WholeMermaid
WholeMermaid(5 лет 10 месяцев)

Моим бабушке и дедушке, учителям на пенсии, школа привозила тюльки, бесплатно! а пионеры-комсомольцы кололи, сосед за бутылку, родственники, иногда сразу колотые дрова привозили-камаз дров во дворе сгружали. Вологодская область, если чо. Газ в деревнях-баллоны, так как слишком сложный рельеф, северные увалы, куча рек с крутыми берегами, а населения немного, невыгодно газифицировать село(это относится к территории от Бабушкина и выше-в сторону В.Устюга - это было официально доведено до жителей, когда реклама пошла по стране- Газпром людям, помните, фоки строили везде на деньги газпрома.) По территории Вологодской области идут магистральные газопроводы, строятся отводы, газифицируется много населенных пунктов. На самом деле, работа кипит. Но есть исключения...

Аватар пользователя Виталий Вольф

учителям на пенсии, школа привозила тюльки, бесплатно

Угу, совершенно бесплатно. Никто ж за это не платил, да?. А тюлька это рыба? Рыбаки ловили её тоже бесплатно?  Так и запишем, нецелевое расходование школьного бюджета. Попросту говоря, разбазаривание, если и вовсе не воровство.

а пионеры-комсомольцы кололи

Использование детского труда.

сосед за бутылку

и спаивание населения.

 

Не принимайте близко к сердцу, просто иногда думайте, что вы пишете-то ))

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя WholeMermaid
WholeMermaid(5 лет 10 месяцев)

Тюльки- это чурбаки, бревна, распиленные поперек,длиной примерно с полено, тюльку колют колуном по торцу-получается из одной тюльки скоко-то поленьев.  Как нагрузка вместо уроков труда-помощь. Между прочим, на селе у нас правильное воспитание с детства, а то, небось, только кавказцы удивляют горожан уважительным отношением к старшим, а у нас в Кичмане все по-патриархальному, дискотеки дискотеками, а взаимовыручка есть. И насколько мне известно, все организации своим пенсионерам помогают, в бюджетах(если это садик или школа. или администрация сельсовета, военкомата .да всех, поди-всегда заложены эти социальные расходы.) Да даже в пригороде Вологды жила-поселок при птицефабрике, существуют дни реализации яиц сотрудникам  и бывшим работникам по минимальным ценам. В 2017 году это было, как сейчас- не знаю.

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 8 месяцев)

Да как бы даже не думал об этом  - это известно каждому сельскому жителю. Треть моего летнего досуга в детстве проходила на картошке, треть на сенокосе и треть на заготовке дров.  Я знаю об этом все. 

Пруфы? Да сейчас тебе накидают. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Виталий Вольф

это известно каждому сельскому жителю

Мне не известно ничего про бесплатные дрова. А я, как бы, до 21 года сельский житель.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 8 месяцев)

Расскажи мне как белорусов советская власть гнобила.) Родня в Гомеле - вот просто уписался от твоих баек) 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Виталий Вольф

Как забавно, я ведь тоже из-под Гомеля.. И что она там, ваш родня, до сих пор писается?

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 8 месяцев)

Не думаю, что они читают твои реплики - а так да - писались бы вместе со мной. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Dre
Dre(10 лет 1 месяц)

Сутки прошли. Пруфы хде!? cool или у кого спросить, того кто "накидают".  

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 8 месяцев)

Полистай ветку. Увидишь, что кое-где пусть и в урезанном варианте схема до сих пор сохранилась. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Виталий Вольф

Она не "сохранилась".. Она, эта схема, из 90х. При Союзе ничего подобного не было. Так-то.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***

Страницы