Урок для green`а на тему малевания пилы ВИЭ

Аватар пользователя Тояма Токанава

Читатели знают, что я люблю развлекаться, объясняя либерастам, что их неадекватная любовь к альтернативной энергетике, растет корнями из их комплексов неполноценности. И для решения этой проблемы, им стоило бы обратиться к доброму доктору, и побеседовать на тему «Когда первый раз узнал, чем мальчики отличаются от девочек».

 

Как правило, диалог с адептами зеленой энергетики проходит в следующем ключе:

  • - «Нет доказательств, что идет процесс глобального потепления» - «А, я ВЕРЮ, что идет глобальное потепление»;
  • - «Нет доказательства антропогенного влияния на климат» - «А, я ВЕРЮ, что во всем виноват СО2»;
  • - «Нет доказательств, что внедрение прерывистой генерации снижает глобальные выбросы СО2» - «А, я ВЕРЮ, что убийство топливной энергетики спасет планету»

При этом зеленые товарищи, выглядят такими святящимися апостолами Истины, которые гордо и непреклонно несут чу.. что-нибудь в народ. Так как религия имеет страшную силу, то понятно, что доказать им что-либо невозможно. Я, собственно, и не пытаюсь.

Но все становится веселее, когда доморощенные адепты карго-культа, пытаются придумать рациональное объяснение для зеленой религии. Например, экономическое обоснование, о якобы дешевизне «бесплатной» энергии.

Здесь, уже диалог происходит примерно так:

«30%+30% = 60%». И абсолютно невозможно фанатику заявить «30% + 30% = 100%» и не выглядеть при этом полным идиотом. Математика, в ее простейшей части, очень плохо дружит с религиозными догмами.

 

В очередной раз матерый пропагандист, схватив новую методичку лазарда, попытался нас убедить, в том что зеленая энергия, это теоретически очень дешево. (Не так страшна «пила» ВИЭ - генерации, как малюют её на АШ)

У нас выбывает по износу  1 ГВт  базовой генерации и её надо возместить новыми  источниками.Смотрим на таблицу.Самая дешевая генерация на ВЭС – 2.9-5,6 центов в зависимости от ветровых условий.

Токанава нам справедливо заметит,что ветровая генерация непостоянна и требует резервирования.

Начинаем проектирование системы.Она будет состоять из ВЭС обеспечивающих 5,6 млрд кВт*час в год по стоимости  5,6 центов в худшем варианте.И для маневра добавим  несколько ГТУ  общей мощностью 1 ГВт.Ветровая переменная нам в данном месте неизвестна, поэтому принимаем,что ГТУ придется вырабатывать 30%  от  требуемого объема или 2,4 млрд кВт*час..Лазард в своих расчетах исходил,что при мощности  ГТУ в 240 МВт и КИУМ 10% стоимость кВт*часа составит 15,2 цента.Такая высокая цифра определяется низкой  загрузкой.Исходя из данных Лазард,при КИУМ 30% стоимость для ГТУ может составить примерно  8 центов.

Теперь посчитаем системную  стоимость кВт*часа: (5,6*5,6+ 8*2,4) /8 = 6,3 цента.

У угольных ЭС диапазон стоимости  6-14 центов,т.е.  система ВЭС+ГТУ конкурентоспособна  с  углем почти во всех случаях.

Данных, использованных в расчете, приведено минимум, для того чтобы сложнее было ткнуть мордой в подтасовки.

Как говорится, при беглом взгляде – «Топора нет, рубля нет, и вроде все правильно.»

Давайте разберемся, где здесь налюбливание публики.

После запроса, автором была предоставлена дополнительная информация.

В данном случае мощность ВИЭ определяется КИУМ.При  КИУМ 30% для выработки 5,6 млрд.кВт*час потребуется как минимум 2,2 ГВт мощности. Мощность  ГТУ покрывает 100% резервирование в 1 ГВт.

 

И так, давайте смотреть.

Вариант 1.

Мы установили ветроэлектростанции мощность 2,2 Гигаватта, которая при КИУМ 30% даст нам 5,6 млрд.квт*час.

И у нас есть 1 гигаватт мощность ГТУ, которые работают с КИУМ 30% вырабатывают 2,4 млрд.квт*час.

Таким образом, если мы говорим о балансировке ветроэлектростанции, то мы должны сбалансировать 2,2 гигаватта, тогда

2,2* 30%  + 1*30%= 2,2*30 + (2,2*13,6%)= 2,2*43,6%

То есть 30% +13,6% равно 43,6%.   А нам как бы нужно сбалансировать 100% от 2,2 гигаватта мощности. Кто будет балансировать оставшиеся 56%? Как всегда многострадальный Пушкин?

  • Тут, конечно, коричнево-зеленый миссионер может гордо заявить «А я ВЕРЮ, что 30+13 = 100», ну а мы сделаем соответствующие выводы.
  • Ну или другой вариант, товарищ миссионер, может сказать, «Ну да, я знаю, что пытался вас налюбить, но это исключительно из необходимости СПАСТИ ПЛАНЕТУ».
  • Ну или третий вариант, "Считаю, как умею, потому и верю в альтернативную энергетику".

Давайте теперь попробуем принудительно привести задачку, заданную миссионером к относительно правдивой форме (по крайней мере, без косяков в формулах).

Во-первых, посмотрим на настоящий график ветрогенерации.

(График приведен просто для иллюстрации пилы. График реальный, но чему равен КИУМ на этом графике неизвестно, вероятно он не равен используемому в расчете значению 46%)

Мы видим, что генерация колеблется от значения близкого к нулю, до значению близкого к 100% , и весь этот диапазон нам нужно балансировать.

Вариант 2.

Для варианта 2, мы возьмем предложенные Грином случай с заменой одного гигаватта нормальной генерации (видимо, ранее убитой, недобросовестной конкуренцией с альтернативщками) на 1 гигаватт ветрогенерации и 1 гигаватт ГТУ.

При этом Турбины будут поставлены мощностью 2,2 гигаватта, но всю энергию, превышающую 1 гигаватт, мы будем отбрасывать, так как не предусмотрели в системе мощность для ее балансировки. (Это очень мудрый поступок, и мудрее только вообще не включать турбины в сеть. Просто строить их в отдаленных районах и платить субсидии их владельцам. Для экономики, так будет, пожалуй, дешевле. )

(Опять же мы не знаем, какой КИУМ на этом графике, поэтому графической представление на графике и расчеты могут совпасть только случайно. Но где-то как-то диапазон потерь мы видим)

Кстати, для расчета мы возьмем более высокий КИУМ ветроэнергетики, чем брал Грин, то есть в среднем диапазоне по используемой методичке (он, кстати, тоже завышен, но не суть важно). КИУМ = 46%. При КИУМ 30% данные совсем сыпятся....

 

Как видно на рисунке, если отбрасывать энергию, по линии отсечения проходящей примерно на уровне 45% от паспортной мощности, то мы теряем где-то 25%-35% энергии. Чем больше КИУМ тем больше потери.

Таким образом, наш КИУМ рассчитанный уже от 1 гигаватта становится равным примерно 71%.

Вот только, стоимость киловаттчаса ветроэнергии сразу станет выше, так как 30% энергии мы выкинули и будет она равна =5,6/0,7= 8 центов. {это первая восьмерка в следующей формуле}

(6,1*8+ 8*2,6) /8,7 = 8 цента.

Тут нужно учесть, что значение 8 центов {это вторая восьмерка в формуле} для ГТУ, так же является чистой фантастикой и по факту заметно занижено. Но я собственно сейчас не пытаюсь, опираясь на искаженные данные методички, сделать адекватный расчет, я просто показываю, как адепты зеленой энергии, доказывают "дешевизну" альтернативной энергетики с помощью альтернативной математики.

Вариант 3.

Предположим, что если уж зеленые вымогнули дотаций на строительство ветромощности 2,2 гигаватта, то хай напрягаются и всю мощность балансируют.

В этом случае при КИУМ равном 46% Ветер даст 8,8 млрд. квт.*час энергии и ГТУ будет работать с КИУМ 54% (что является ненормальным для ГТУ) и даст 10,4 млрд. квт.*час

Расчет будет такой (8,8*5,6+10,4*8) / 19,2 =6,9

Опять же данные эти полная ерунда, потому что , как уже сказано, цена энергии ГТУ будет выше. ГТУ жрут газ неэффективным образом, к тому же в режиме постоянной горячего резервирования.  Реальная стоимость квт*часа ГТУ будет наверно ближе и выше 10 центов. Но опять же не суть важно, просто смотрим, как вольно фанатики обращаются с математикой.

Кстати обратите внимание, что при работе ГТУ с КИУМ около 60%, будет сожжено почти столько же газа, сколько при работе  ПГУ (современных) с КИУМ около 100%. Это просто за счет принципиальной неэффективности работы ГТУ. И где же здесь спасение планеты от злого СО2? Или даже, где же спасение от зависимости от тоталитарного русского газа ?

Теперь собственно урок для коричнево-зеленого товарища

Не нужно насиловать математику, это слишком сильно заметно. Все формулы обязательно прописывайте правильно и не мухлюйте с КИУМ генерации.

Лучше насилуйте те данные, которые невозможно проверить. В принципе вы пошли по правильному пути, заявляя, что вы верите, что квт*час энергии ГТУ (при КИУМ 30%) будет равен 8 центам. Так и поступайте. Только расширьте границы. Смело заявляйте, что вы ВЕРИТЕ, что энергия ГТУ при  КИУМ около 50% стоит 7 центов или даже 6 центов. Так как не существует дебилов, которые будут массово гонять ГТУ с таким КИУМ, то никто не будет делать расчетов с таким КИУМ, и вашу неправоту будет сложно увидеть, опираясь на методички. В результате вы сможете «доказать» теоретическую дешевизну вашего варианта.

Другой вариант, это в поисках обоснования - "зачем же на западе миллионы умных людей занимаются альтернативщиной", вообще не лезть в математику и экономику. Там все глухо и плохо. Лучше вещать о том, что «Я ВЕРЮ, что это делается в ходе подготовки к атомной войне». Это такая же чушь,   как и «дешевизна» ПВИЭ, но это опять область «чистой веры», и никто не сможет доказать, что вы неправы.

То есть, главное, это перейти в раздел чистой религии и там Вы сможете гордо и непреклонно нести… что-нибудь в массы. Ну а то, что на практике никто не сможет подтвердить ваши теоретические выкладки, спишем потом на рукожопость исполнителей.

2018, Станислав Безгин

Telegram: StanislavBezgin

Twitter: StanislavBezgin

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 2 месяца)

? да ладно.  децентрализованное производство полупроводников- это такая плевая мелочь, можно варить в кастрюльке на костре, и потом гусиным пером намазывать тонким слоем на соломенную крышу, чтобы превращать ее в экологичную солнечную панель.

децентрализованное производство неодимовых магнитов для генераторов ветряков- это же ваще раз плюнуть. Неодим легко куется на обрезке рельсы.

совершенно элементарно децентрализуется производство стекловолокна и углепластика для лопастей ветряков. Производство пластмассы, армированной углеродным волокном можно же реализовать в любом гараже сразу же после коллапса электроснабжения и института углепластиков.

Особенно зелено производство инверторов и контроллеров зарядов для литий-полимерных батарей, вообще элементарное дело при коллапсе централизации (и особенно- после коллапса институтов).

 

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 8 месяцев)

Децентрализованное производство вполне может сочетаться с централизованным. То, что требует высоких технологий, будет производится централизованно. А сборку изделий из готовых компонентов, печать и резку мелких деталей, программирование электроники можно реализовать и в мелком хозяйстве. Сейчас такой подход как раз развивается и он в общем то экономически оправдан.

Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 6 месяцев)

Сейчас такой подход как раз развивается и он в общем то экономически оправдан.

Вот тут самое место вставить какую-нибудь цифирку про необходимое соотношение централизованного и нецентрализованного, чтобы можно было разделить Ваш оптимизм. Какая часть национального продукта создаётся регрессивными централизаторами, а какая - прогрессивными мелкими хозяйствами?

Не скрывайте этого, пожалуйста, от сообщества АШ!

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 8 месяцев)

Да без понятия, это все на основе личных ощущений. Вам что доложить, как я в своем прогрессивном мелком хозяйстве ремонтом занимаюсь и какая с этого экономия? Я просто вижу что сейчас самоделкиным намного легче жить стало. Новые технологии, материалы. Можешь без проблем заказать себе недорогой конструктор простенького станка ЧПУ, 3д-принтер, электронику. Есть такая тенденция, и можно представить себе, к чему дело идет. Появляется выбор. Можно при необходимости слепить самостоятельно свой 3д принтер (из высокотехнологичного: плата, двигатели, блок питания, направляющие и хотенд обошлись бы тысяч в 15). А можно купить без геморроя какой-нибудь Пикассо за 200 тысяч.

Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 6 месяцев)

Да без понятия, это все на основе личных
ощущений. 

Зачем же тогда выводы делаете? Зачем обобщаете?

Впрочем, вопросы, понятно, риторические.

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 8 месяцев)

Поленился ИМХО вставить.Можно было бы наверно и какую то статистику наковырять, но мне лень. Для этого есть специальные люди. Да и не факт вообще, что подобные исследования проводились

Аватар пользователя veryeager
veryeager(10 лет 11 месяцев)

Справедливости ради, нехилую часть Голландии в своё время осушили насосами на деревянных ветряках. Проблема тут в том, что у всего причастного к технологиям народа в башке стоит ментальный блок: надо всё делать поизощрённей. Если ракета - так непременно супер-пупер-турбонасосы, хитровыгребная система управления двигателями и сферические титановые баки (см. опупею Н-1). Если ветряк - так непременно углепластиковый на неодимовых магнитах, да повыше, да помощнее, чтоб если уж рухнет - так с большим треском; если уж загорится - то чтобы ремонтникам с него без парашютов уже не спуститься.

Если по одёжке протягивать ножки, можно придумать что-то дёшево и сердито. Не идеально, конечно, но для выживания сойдёт. Щас просто спросу на это нет, потому что для распила такое не годится. Для распила нужно как раз подороже и посложнее.

Аватар пользователя oksana_ze
oksana_ze(6 лет 7 месяцев)

спасибо!
я обычно привожу в пример металлургию, переработку кремнезема и производство аккумуляторов
но у сектантов и на этих примерах мгновенно отключается мыслительная способность и они начинают биться в падучей и ссылаться на британских ученых и Римский клуб

Аватар пользователя Производственник

Для спасителей планет:)

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

А я верю, что сочетание массового частного электротранспорта (именно частного, используемого время от времени, а не всякого каршеринга) с умными сетями способно решить проблему пилы ВИЭ. 

Аватар пользователя Тояма Токанава

Верьте....

Не обращайте внимание на сезонный дисбаланс между потреблением и производством ПВИЭ (который на порядки превосходит мощность хранения в машинках) и продолжайте верить.

Аватар пользователя igor58
igor58(8 лет 1 месяц)

yes

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 2 недели)


 


 

" — Ах ты, господи! — воскликнул Санчо.

Не говорил ли я вашей милости,

чтобы вы были осторожнее,

что это всего-навсего ветряные мельницы?

Их никто бы не спутал, разве тот,

у кого ветряные мельницы кружатся в голове"

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Да уж. Это, кстати, даже немцы признали, что самая большая проблема в зелени - это сезонная аккумуляция энергии.

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(8 лет 7 месяцев)

Ну да, всем по команде стопэ и срочно разъёмчики в розеточки, если прохождение пика/провала...

Аватар пользователя Тояма Токанава

Причем команда пойдет через нейровещатель встроенный в мозжечок laugh (https://aftershock.news/?q=node/709359)

Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(8 лет 7 месяцев)

Хм, человек без мозжечка может прожить, только координация движений никакая будет.

Мозжечок ещё в экстренных моментах перехватывает управление. Например, от собак через трёх метровый забор, когда и 1,5 метра проблемой были. 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Если машина используется пару часов в сутки, а остальное время может быть подключена к зарядке, то нет ничего сверхъестественного в том, чтобы она гибко потребляла мощность из сети. Но нужно, чтобы электротранспорта было в разы больше. И да, к нам, россиянам, это имеет лишь то отношение, что чем меньше иностранцам будет нужно ископаемое топливо, тем проще будет выжить будущим поколениям россиян в  этом немягком климате (хотя алчность правительственных и околоправительственных кругов вполне способна диверсифицировать забугорные поставки обратно пропорционально снижению цены на ископаемое топливо).

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 2 недели)

Британские умные электрочайники уже дистанционно отслеживают пики потребления во время телетрансляций футбольных матчей, когда реклама начинается.

Т.е. включаются плавно и не всей толпой, как людям бы хотелось.
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя faraon
faraon(11 лет 2 месяца)

...А я верю...
Не ты один, Bruno!

"...— И дождусь! — отзывался карась, — и не я один, все дождутся. Тьма, в которой мы плаваем, есть порождение горькой исторической случайности; но так как ныне, благодаря новейшим исследованиям, можно эту случайность по косточкам разобрать, то и причины, ее породившие, нельзя уже считать неустранимыми. Тьма — совершившийся факт, а свет — чаемое будущее. И будет свет, будет!.."

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Ваше выражение понятно. 

А если немного подумать? Например, предположите - когда будет требоваться покрытие дефицита энергии в сети за счёт автомобилей? Если ночью - то вы на утро на работу не доедете. Если утром - то все в пути на работу, как и вечером. Днём? А доедут ли они на разряженных авто до дома? Да и много машин днём ездиет - некогда им делиться энергией.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Это Илоно-дурь, когда аккумулятор машины питает сеть во время дефицита генерации. Мало того, что потери в сети удваиваются плюс потери заряд-разряд, так ещё баттарея ускоренно деградирует. Нет, я за то, чтобы во время дефицита генерации, машины, подключенные к сети, не брали ток (умная розетка не даёт). Балансирующий эффект возможен, если время, которле машина может быть воткнута в розетку, хотя бы в три-четыре раза превышало время, необходимое для зарядки (поэтому каршеринги - мимо). Тут проблема не столько техническая, сколько социоинженерная - требуется разработка программ лояльности потребителей, чтобы они не стремились заполнить всю ёмкость своей баттареи, если им это не требуется и чтобы приучались планировать свои транспортные потребности на ближайшее время. Так как потребитель будет давать умной розетке ТЗ, вроде: "к  8:00 (сейчас 19:00) пополнить баттарею до 60% (сейчас 40%) минимум (если ветер сильный, то можно и до 100% по льготной цене)".

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Не дело потребителя думать, как балансировать сеть. Это должны делать диспетчеры, как и сейчас - у них и голова больше, и данных. А ещё они - специально обученные.

Вполне примитивная техническая проблема - подключать нагрузку, когда биржевая цена достигнет желаемого покупателем минимума. Выключатель, подключеный к интернету, узнаёт биржевую цену, а опломбированный счётчик считает потребление. Потом при расчёте с покупателем эти кВт*ч пересчитываются от среднего на биржевой тариф. После этого всё, что нужно диспетчерам сетей - выставить цену такую, чтобы поддержать необходимый спрос.

Или иначе: потребитель со своим умным выключателем подписывается на особый тариф "включайте меня когда угодно, но дайте мне столько-то кВт*ч за ночь", а сервер ОДУ раскидывает включения по подписчикам согласно графикам генерации и потребления. Тариф тогда фиксированный, но ниже, чем просто из сети.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Вполне при­ми­тив­ная тех­ни­че­ская про­бле­ма - под­клю­чать на­груз­ку, когда бир­же­вая цена до­стиг­нет же­ла­е­мо­го по­ку­па­те­лем ми­ни­му­ма. Вы­клю­ча­тель, под­клю­че­ный к ин­тер­не­ту, узнаёт бир­же­вую цену, а оплом­би­ро­ван­ный счёт­чик счи­та­ет по­треб­ле­ние.

Нет, тогда придётся ездить на велосипеде, когда цена высокая. Потребитель это не оценит. А во-вторых могут возникать резкие скачки мощности в сети, если вдруг потребители случайно выставили один и тот же порог цены.

Имхо, во-первых должна быть возможность управления диспетчерским центром каждой розетки (каждому электроавтовладельцу в его доме на гаражную розетку (или на несколько) ставится адресный автомат со счётчиком, связанными через интернет с диспетчерским центром, именно. На стоянках и паркингах - такие же). Далее - должно быть три уровня цены в зависимости от режима зарядки: максимум, когда заряжается непрерывно с момента втыкания в розетку (как это происходит сейчас); норма, когда потребители выставляют заявки на ближайшие часы, сколько им необходимо по их планам получить за эти часы получить заряда ёмкости. Диспетчерский центр обрабатывает эти заявки и решает как их удовлетворить - широта его возможностей заключается в том, что потребителю достаточно подать ток на 3 часа, чтобы он получил желаемое, но сделать это можно в течение 8 часов. А у другого - 5/12 и т.д.  Нужно сделать так, чтобы потребителю было выгодно выставлять минимально необходимое ему наполнение ёмкости. За это начисляются баллы в личном кабинете. Заявки поступают на обработку в диспетчерский центр, задача которого - как их удовлетворить, естественно в системе должны быть свои накопители или резервные мощности. Вообще, сама задача этой системы и направлена на минимизацию избыточности (при том, что даже в идеале - система будет избыточна на невысокий КИУМ ВИЭ).

Минимальная цена, возникает тогда, когда в системе возникает профицит. Но она не для всех, а для тех у кого больше всего баллов. Вместе с каким-то константным (курсовым) количеством А*ч, полученных по минимальной цене списывается один накопленный балл. Если в системе возник минимальный профицит, то диспетчер включает режим минимальной цены только тому, у кого больше всех баллов, пока он не наполнит свою батарею. Если профицит значительный или поступают сводки об усилении ветра, то диспетчерский центр начинает подавать дешёвую энергию с опережением сразу многим лидерам рейтинга. Те, у кого мало баллов (кто заряжается также, как в наше время), даже во время профицита будут получать энергию по той же максимальной цене, что и всегда.

Как-то так, эскизно.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

>>> ста­вит­ся ад­рес­ный ав­то­мат со счёт­чи­ком, свя­зан­ны­ми через ин­тер­нет с дис­пет­чер­ским цен­тром, именно.

последнее слово - опечатка

>>> Нужно сде­лать так, чтобы по­тре­би­те­лю было вы­год­но вы­став­лять ми­ни­маль­но необ­хо­ди­мое ему на­пол­не­ние ём­ко­сти

(дополнено) и подавать заявку как можно более заблаговременно.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 4 месяца)

Станислав, а как вы оцениваете возможность качественного прорыва в термоядерной энергетике? По слухам группа Три Альфа в США прёт бульдозером, замахнулись на реактор с топливом бор+водород. Потянут они такой скачок?

Аватар пользователя Тояма Токанава

Не знаю... мало данных.

Можно только верить ;)

Думаю, что прорыв на этом направлении должен быть, потому, что само прохождение этих реакций проблем не вызывает. То есть сам источник энергии вполне реальный. Вопрос только в его контроле.

Ну это как бы принципиально проще, чем найти принципиально новый источник энергии.

А смогут ли сделать прорыв мериканцы это вопрос.

Ничего не имею против их науки (в массе своей построенной на эмигрантах), но наука не опирающаяся на массовое производство и не обслуживающая его потребности в каждодневном режиме вырождается в "британскую науку". Произошло это уже в штатах или нет пока неизвестно. посмотрим.

 

Аватар пользователя nm53
nm53(6 лет 1 месяц)

В обозримом будущем ждать прорыва не стоит. Дебютная идея порочна - кипятить воду быстрыми нейтронами. Ждём новые идеи.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Бороводород - это не нейтроны. Почти 100% энергии уносят заряженные частицы, так что снимать энергию можно в СВЧ, реактивными МГД или напрямую десселератором. Правда, там половина (или больше) в рентгене будет, так что без воды не обойтись, но всё равно - всё гораздо лучше, чем с нейтронами.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя nm53
nm53(6 лет 1 месяц)

Из всех реакций синтеза D-T самая доступная, и то толком запустить не могут. И лазером светили, и пучком стреляли, толку мало. Реакцию p-B заведомо сложнее реализовать. А то, что обещают вот-вот реактор построить - так как же иначе финансирование получить? Но пусть работают, нужно проверять все идеи. Если бы 10% от стоимости ИТЕР пустили на другие исследования синтеза, сейчас, может быть, уже решили бы задачу. Впрочем, для России проект ИТЕР полезен: правительство вынуждено выделять деньги на наукоёмкие производства типа сверхпроводящие кабели.

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(12 лет 4 месяца)

замахнулись они несколько лет назад , а воз и ныне там . :)

любой проект с термоядом в плазме обречён .

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(8 лет 7 месяцев)

Зелень мелень, с этим всё понятно. Но почему атмосферное электричество не пытаются приручить? Там потоки энергии огромные, временами и плотность подходящая. Притом генерация ничего не стоит, стоит только оборудование, чтобы взять. Но опять встаёт проблема аккумулирования.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 4 месяца)

Кучера начитался, он же Назгул?))) "Переэкзаменовка" и прочее? Он насоветует, колоритный дядька, ушибленный только на всю голову))

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(8 лет 7 месяцев)

Не знаю кучера с погонялом Назгул. Выходит, не один я такой умный :) Но спасибо за наводку, прочту...

Аватар пользователя BQQ
BQQ(11 лет 2 месяца)

Там, как мне видится, проблема именно с плотностью потока. Точнее - с её диапазоном. Плотность потока энергии от атмосферного электричества или никакая, или уже сразу молния. Промежуточных значений почти нет.

А инженеры знают: разработать техническую систему с диапазоном одного из основных параметров более 1000 раз - адский ад. Мы, помню, мучились с разработкой датчика, способного обслуживать сигналы от 10 кГц до 10 МГц - сто потов сошло.

А если речь идет о диапазоне мощности на входе, то система, которая не сгорит от молнии, будет иметь околонулевой КПД при малых значениях на входе.

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 2 недели)

разработать техническую систему с диапазоном одного из основных параметров более 1000 раз - адский ад.
 

Терпение и труд! Не умеете ещё.
См. динамический диапазон фотокамер, звуковой аппаратуры, частотный - для детекторов СВЧ мощности.
Например микросхема AD8317 -

полоса: 1 МГц - 10 ГГц

Динамический диапазон 50 дБ в полосе до 8 ГГц.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя BQQ
BQQ(11 лет 2 месяца)

Во-первых, дело было в далеком 2002 году. Предполагаю, что тогда у всех был "дым пожиже".

Во-вторых, ваш контрпример - микросхема, причем сравнительно простого функционала - логусилитель. Там всё утоптано в микроуровень. Это несколько отличается от мало-мальски сложного изделия, собранного из разноприродных деталей.

============

Так что считаю накаченную вами бочку недостаточно обоснованной!angry

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 2 недели)

Это несколько отличается от мало-мальски сложного изделия, собранного из разноприродных деталей.

Ещё в СССР 1960-х годов были созданы магнитофоны с ДД 60 дБ. Это сложные изделия с механикой и электроникой.
С 1980-х годов японские и голландские бытовые CD проигрыватели имели ДД >70 дБ и выпускались массово.
.
 

 

В настоящее время:

 




Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(8 лет 7 месяцев)

Высокие напряжения и токи - совсем другая песня. Где в магнитофонах аналог потерь на коронирование? А утечка через изоляторы?

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 2 недели)

Почитайте комментарии изобретателя, чтобы составить мнение о его адекватности в настоящее время. Может раньше он был моложе и сообразительнее или соавтор патента хороший попался.
http://samlib.ru/comment/k/kucher_p_a/055_ru2245606?PAGE=2

Учтите ещё, что зимой той генерации примерно 0, поскольку гроз нет и испарение воды с земли мало.

Аналог утечки в магнитофонах - шумы ленты, головки воспр-я, усилителей.

Потери на коронирование - щелевые потери головок записи (воспр-я) и фон 50-100 Гц от блока питания :)
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(8 лет 7 месяцев)

Про утечки и шум. Ну, по звуку похоже. На виниловой пластинке потери тогда больше...

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Скорее, с пресловутой "плотностью потока"(с)местные сектанты - она в сотни-тысячи раз меньше, чем у ветра и солнца.

Молния - это, конечно, неплохо, но там энергии на несколько кВт*ч, до сотен кВт*ч. А потом её снова месяцами ждать.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя veryeager
veryeager(10 лет 11 месяцев)

Есть ещё такая забавная штука, называется смерч. Там с плотностью потока всё в порядке, и собирает её с нехилой площади. Вот если бы что-то такое замутить.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Они реденькие. Ну, как с молнией - внутри-то молнии с плотностью потока тоже всё нормально: мегавольты, килоамперы... Но ждать её уж очень заморочно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя veryeager
veryeager(10 лет 11 месяцев)

Так а зачем ждать? Надо самим сварганить!  smiley

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(8 лет 7 месяцев)

Ручной смерч, на привязи, с молниями в комплекте? :)

Аватар пользователя veryeager
veryeager(10 лет 11 месяцев)

Солнышко же сварганили. Правда, небольшое, кратковременное и не совсем на привязи. Но тем не менее.

А смерч, полагаю, попроще будет.

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(8 лет 7 месяцев)

Есть очевидные способы это сделать. По конструкции что-то похожее на аналоговый светодиодный индикатор уровня. Только вместо резисторов - разрядные промежутки, а вместо светодиодов - высоковольтные трансформаторы. Ну, выпрямители, фильтры, все дела...

P.s. Радио начинающим, 1988 год, 12 номер, автор И. Нечаев. Светодиодный индикатор уровня сигнала.

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 2 недели)

Макс. число срабатываний газового разрядника, не заполненного водородом, знаете?
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(8 лет 7 месяцев)

Полагаю, не велико из-за разрушения электродов. Но почему бы не заполнить? Испарение, конечно, будет даже в заполненном водородом, потом увеличение проводимости из-за металлизации внутренней поверхности и выход из строя.

Страницы