Сегодня лидер фракции ПР в ВР Украины заявил, что Россия может выставить Украине иск в 10 млрд. долларов и отсудить его в Арбитражном суде Швеции. - http://censor.net.ua/news/258850/rossiya_vozmojno_gotovit_10milliardnyyi_isk_k_ukraine_efremov
Насчет суда Ефремов ошибается. Зачем России подавать в суд, если можно выставить счет на предоплату и закрыть кран до момента, пока счет не будет оплачен? - Пусть тогда Украина, если ее что-то не устраивает, подает в суд. Но кран будет закрыт до решения суда. А решение суда будет через месяцы-годы.
А вот насчет самой суммы в 10 млрд. долларов, которые надо заплатить Украине, Ефремов, похоже, не ошибается.
- за август Нафтогазу надо перечислить Газпрому еще около 0.8 млрд. долларов
- за сентябрь неизвестно, может и ничего, если газ подавался только Фирташу, пусть 0 млрд. долларов
- за октябрь надо перечислить 1.355 млрд долларов (есть информация от Куприянова)
- аванс за ноябрь (предоплата) надо перечислить, пусть по минимуму, 1 млрд. долларов
- за недобранный в 2012 году газ надо оплатить счет Газпрома около 7 млрд. долларов
Итого - 10.15 млрд. долларов. Это без учета процентов.
Цифра сходится с посчитанной руководством Украины.
...
Хочу подчеркнуть еще раз важный момент. - Перевод на предоплату означает выплату 1. всех накопившихся долгов 2. аванс за будущий период.
Если Газпром не включит в накопившиеся долги оплату за 2012 г 7 млрд., то потом уже никогда не сможет получить эти деньги, и даже в суде не сможет доказать правомерность требования, поскольку сам их не включил в счет для погашения задолженности перед требованием аванса.
Поэтому Газпром, имхо, обязан включить все долги Нафтогаза, в том числе и 7 млрд. долларов - и истребовать их.
То есть, имхо сценарий такой. - Счет на 10-11 млрд. долларов (тело долга и проценты), оплата Украиной, продолжение работы. В случае неоплаты счета - отключение газа Украине. В случае воровства транзитного газа Украиной - уменьшение транзита через Украину, увеличение через СП и Белоруссию.
Когда начнется? - Может завтра, может позже, все зависит от деталей контракта и сопутствующих договоров.
Комментарии
Дело запахло не керосином, но углем, дровами и спешно разобранным забором ненавистного соседа. Разобранным на дрова.
Еще один интересный момент. Если Газпром не может не добиваться оплаты счета за недобор 2012г (7 млрд. дол), то Украина, согласившись заплатить (признав юрсилу этого положения), будет платить и дальше до конца этого контракта, за каждый год. Причем, чем меньше Украина будет закупать газа, тем больше будет сумма за недоплату по итогам года. Пока не добьется решения арбитража в свою пользу.
Вилы.
Главный удар, конечно, по еврокомиссарам. Они:
- уже год тормозят 100% загрузку Северного потока требованием того, чтобы консорциум (Газпром - 50%) его сухопутного отвода - ОПАЛ, выставил на тендер 50% его пропускной способности;
- не хотят исключить Южный поток и его сухопутную часть из под требований Третьего энергетического пакета;
- уже почти год ведут расследование "нарушений" Газпрома, которое может закончится многомиллиардными штрафами;
- хотят отобрать в Европе собственность Газпрома под видом "развития" конкуренции (Литва в этом деле - пионер);
- активно недовольны контрактной ценой на российский газ;
- ведут дело к их полному контролю за процессом заключения Газпрома контрактов с европейскими потребителями (создают картель потребителей).
все дело в том, что еврокомиссарам даже избираться не надо. и судя по скорости переговоров по зст в сша - они как и чубайсы считают миллионы европейского насления "невписавшимися в рынок"
Проблема еврокомиссров решается только на уровне выше их. На уровне национальных правительств стран ЕС. Компромисные решения, устраивающие Газпром вполне возможны. Есть Третий энергетический пакет и есть практика его применения. Дело в практике.
еврокомиссары не подчиняются нацправительствам. они служат европейским реальным элитам.
10мрд. у укрии нет, и мвф обещал только три(и то плюнул и уехал). платить не будут даже после отключения - устроят хохломор на весь мир, обанкротятся, запустят гиперинфл. гривны, перестанут платить пенсии и объявят виновной во всем РФ. вот только это и без требований газпрома все бы случилось, просто на пару месяцев позже.
Газпром в принципе не может простить Украине плату за "бери_или_плати". Это подрывает всю систему международных принципов торговли и выставляет Газпром "слабаком". А "слабака" любой может обидеть.
Кстати, Турция исправно платит "бери_или_плати". За 2012 г. разделила недобор газ по братски между Росией, Азербаджаном и Ираном. Газпрому досталось кажется $800 миллионов.
Да вы правы. И по легализаци счета "бери, или плати" и по 3-му энергопакету ЕС. Я как-то увлекся только украинским ракурсом. Но игра идет более крупная, Украина только ее часть.
-
Украина может и должна в таком случае потратить на оплату газа ЗВР, а не дурковать, как коммерс 90-х, показательно выгребая крохи на оплату.
Если же в ЗВР не хватает реальной ликвидности, т.е. если ЗВР Украины не 21 млрд., а 2-3-4... - Украина должна раскрыть документацию по ЗВР и объявить дефолт.
-
С предстоящим возможным дефолтом и его последствиями связаны еще некоторые вещи. Например, кредиты ВТБ и Сбербанка, в сумме 2.5 млрд. долларов, если не ошибаюсь.. Их тоже надо гасить. А еще надо гасить долги МВФ. И все это при дефолте приобретает иные очертания, чем в рутинном порядке.
-
Ну-да... выход есть, только это сразу аукнется со стороны РФ, в виде визового режима с украиной, чтобы додавить до понимания, что без РФ - ну никак! Если украина срыгнет в гейропу с таким раздраем в виде дефолта - ее попрут взад... В общем заструлили голубу, а-то ишь! Вольно казакуе...
Ну це вопрос времени. Зима-то ещё не настала. Но уже близко...
Короче - в Украине сейчас бушует невиданный ранее бюджетный и финансовый кризис. Натуральная катастрофа.
Может из-за этого Янык и ко так активно ставят украину в позу раком перед ЕС? Чтобы когда грянул полный песец, то они имели гарантии от ЕС и смогли свалить на запад со своими капиталами?
Есть выход: резко обвалить курс гривны...
Выравнять торговый баланс...
Хотя... грвна и так обрушится вот-вот.
Тогда, если обвал нацвалюты неизбежен, нужно
с этого поиметь хоть какую-то пользу!
Есть выход: резко обвалить курс гривны...
а в чем профит? газ все равно покупается за доллары. думаю, можно договориться с газпромом о покупке газа за рубли, но с ними будет та же проблема - от девальвации гривны количество валюты на оплату ништяков не увеличивается.
Так и есть. Укрина имеет право рассчитываться рублями, и рассчитывается, если в казне появляются рубли. Причем для рублевых оплат срок не до 7го числа месяца, а до 24-го.
-
Это не выход, если говорить о закрытии долгов Украины. От обвала гривны долларов/рублей в казне не прибавится. А отдавать надо доллары/рубли, а не гривну.
а сколько там у них сейчас газотранспортная система стоит? Продавать не хотят?:)
странно, что до сих пор в спорах не звучит слово "крым" )
Рано еще. Девушка не созрела до понимания.
Если Крым заберут за долги, это будет начало развала ВГН.
СНГ - мертворожденная организация.
а страны б.СССР никуда друг от друга не денутся - география обуславливает...
Чебуран опечатался. Имел в виду ВГН
спсб.
скорей всего звучит, просто не всем надо пока это слышать.
по косвенным данным действительно звучит (я про проект моста между Крымом и Россией).
мост - тема старая. Просто по самой логике проблемы - перетянуть вектор движения Украины с запада на северо-восток, встает проблема западной Украины как основного препятствия на пути возвращения Украины в исторический славянский союз. Ведь и Маркова закрыли за его требование федерализации Украины. Если при разруливании текущего кризиса удастся пристроить Галичину в ЕС, а остальную территорию включить в ТС, то довольны будут все, кроме Януковича и Ко (и руссинского Закарпатья). Думается, что-то вроде этого и обсуждалость в течение пяти часов у ВВП на даче.
да, это лучший вариант. как для нас, так и для блудных детей Родины.
блеа, какими де надо быть тупыми, чтобы этого не понимать...
Не надо. Единственный приемлемый вариант - референдум в Крыму.
Забирать землю за долги - создавать гигансткие проблемы на перспективу.
почти согласен. просто кроме референдума могут быть и другие варианты. а вот расплата землей неизвестно как впишется в нормы международного права. плюс прецидент довольно коварный.
Укры отмораживаются? -
"Национальная акционерная компания «Нафтогаз Украины» заплатит российскому поставщику компании «Газпром» за газ, закупленный в октябре, 15 миллионов долларов.
Об этом УНИАН сообщил источник в НАК «Нафтогаз Украины».
«Нафтогаз» заплатит «Газпрому» 15 миллионов долларов за октябрь, что соответствует объемам газа, который компания закупила у «Газпрома» в октябре», - сказал источник.
Как сообщал УНИАН, официальный представитель «Газпрома» Сергей Куприянов 7 ноября заявил, что Национальная акционерная компания «Нафтогаз Украины» согласно действующему контракту должна заплатить российскому газовому монополисту «Газпром» 1,355 млрд долл. за газ, поставленный в октябре.
"За октябрь Украина должна заплатить 1 млрд 355 млн долл. Это то, что нужно заплатить сегодня за октябрь», - сказал Куприянов.
При этом он подчеркнул, что за поставленный газ в сентябре Украина расплатилась с «Газпромом».
Здесь можно пофантазировать. Газпром просил Нафтогаз закачать газ в ПХГ на зиму. Нафтогаз может сослаться на это письмо Газпрома и сказать "Газ закачан в ПХГ по просьбе Газпрома. Почему мы должны за него платить? Конга потребим, тогда и заплатим.". Логично ведь.
Я тоже хотел написать примерно об этом, вы меня опередили. - Укры срочно ищут, кого бы вставить вместо Нафтогаза в покупатели, по схеме сентября, когда газ записали на Фирташа. А пока идет процесс, признаЮт только 15 млн. из 1.35 млрд. за Нафтогазом.
«Нефть России», 07.11.13, Москва, 19:11 Компания Nord Stream AG в настоящее время проводит испытание под нагрузкой двух ниток интегрированной газотранспортной системы в связи с вводом в Германии газопровода NEL, говорится в сообщении оператора "Северного потока".
Стандартные испытания под нагрузкой служат подтверждением надежности трубопроводов. Испытания начались во вторник и займут приблизительно месяц. В ходе испытаний параметры транспортировки газа будут колебаться в различных режимах.
Газопровод NEL так же, как и другой отвод - OPAL, соединяет "Северный поток" с европейской газовой инфраструктурой. Коммерческие поставки газа по NEL начались в ноябре прошлого года, осенью этого года он вышел на полную мощность. Протяженность газопровода составляет 440 километров, мощность - 20 миллиардов кубометров.
"Северный поток" (Nord Stream) длиной 1,2 тысячи километров поставляет российский газ в Германию по дну Балтийского моря. Первая очередь газопровода мощностью 27,5 миллиарда кубометров в год была запущена 8 ноября 2011 года. Запуск второй очереди такой же мощности состоялся в октябре 2012 года.
http://www.oilru.com/news/386235/
Предпоследняя "шероховатость" в становлении Северного потока снята. Это проблемы с задержкой строительства сухопутного отвода NEL. Последняя "шероховатость" - требования еврокомиссаров о выставлении 50% пропускной способности OPAL и NEL на тендер.
Смысл акции "испытание" прост. На месяц Северный поток будет работать на пределе возможностей. Наши немецкие друзья затарят свои ПХГ под завязку. Газпром может положить в них и свой газ. Тем более, что российские ПХГ уже затарены под завязку.
Это важная хорошая новость. Россия готова к любым поворотам игры с Европой. Включая возможную газовую войну с Украиной.
«Нефть России», 07.11.13, Москва, 19:10 Вице-премьер Украины Юрий Бойко, курирующий ТЭК, раскритиковал молчаливую позицию Европейского энергетического сообщества по поводу организации реверса газа через Словакию: Киев считает, что это объединение должно помочь ему.
Украина рассчитывала в сентябре начать реверс газа через Словакию, годовые объемы могли составить более 10 миллиардов кубометров. Однако пока эту идею не удалось согласовать со словацким газотранспортным оператором. Посол ЕС на Украине Ян Томбинский заявлял, что Словакия не может начать реверс без согласования с "Газпромом" GAZP +0,55%. Тот же утверждает, что реверс газа из Европы на Украину является не физическим, а виртуальным, и схема незаконна.
По словам Бойко, начало реверсных поставок газа из Словакии является для Киева принципиальным вопросом, поскольку эта страна, как и Украина, входит в Европейское энергосообщество и должна помогать диверсифицировать поставки "голубого топлива".
"Мы очень недовольны позицией Европейского энергетического сообщества по направлениям диверсификации, точнее отсутствием позиции", - заявил вице-премьер.
Он добавил, что власти Украины продолжают достаточно жесткий диалог с Европейским энергетическим сообществом по вопросу реверса из Словакии. Бойко также заявил, что Европейское энергосообщество должно обеспечить всем своим членам равные права и возможности в части поставок газа по трубопроводам, соединяющим страны этого объединения.
http://www.oilru.com/news/386234/
Это тоже один из выходов для Украины. Виртуальный реверс из Европы может профинансировать ЕС.
Я не могу понять, для кого Бойко говорит весь этот бред про реверс. Для украинцев? А зачем? Чтобы дать надежду и обмануть? Как-то не умещается в рамках рациональной логики, разве что укры свое население совсем за скотов безмозглых держат.
Понятно же, что объем реверса, хоть реального, хоть виртуального, находится в руках Газпрома. - Достаточно уменьшить подачу газа в ЕС, чтобы не было излишков газа для свопов. А если бы и были, то своп получится намного дороже, чем Украина получает по конракту с Газпромом.
Со Словакией сложилась интересная коллизия. Газпром имеет с ней договор о транзите на фиксированный (большой) объем и на много лет вперед. По схеме "траспортируй или плати". Для Газпрома контракт "неудобный", поскольку словакам придется платить и при задействовании Северного и Южного потоков. При виртуальном реверсе Газпром может разорвать контракт, придравшись к кой-либо возникшей формальности. Вот словаки и не идут на ревер в Украину.
Но этот контракт все равно будет аннулирован. С 2014 г. нужно переходить на правила Третьего энергетического проекта. Словакия не имют право отдавать одной фирме больше 50% пропускной способности трубы.
"Я не могу понять, для кого Бойко говорит весь этот бред про реверс. Для украинцев? А зачем? Чтобы дать надежду и обмануть? Как-то не умещается в рамках рациональной логики, разве что укры свое население совсем за скотов безмозглых держат."
Вот и меня при каждой очередной пэрэмоге нашего правительства над Газпромом мучает вопрос: "Накуа?". Накуа каждый раз выставлять себя поцами? В торжественной обстановке, с важными лицами, с телетрансляцией... Может это у них забава такая в правительстве, кто сможет наиболее талантливо изобразить "городского дурачка" на тему Газпрома?
И хоть я в какой-то мере согласен с why111 что идиоты в правительство по идее попасть не должны были, но история подписания контракта на строительство терминала с лыжным инсруктором заставляет задуматься.
Мне кажется, что Украина и так за газ не платила последнии годы, платила европа и мы, все в кредит брала, а теперь настала развязка и они просто продались кому подороже.
В 2008 г. Украина платила мало. Образовался долг $2 млрд. Его закрыл ВТБ. После третьей пролонгации выплата долга летом следующего года. В 2009-10 г. за газ в большой степени платил ВМФ. Он давал Украине кредит и эти деньги уходили в Россию. В 2011-12 г.г. и первой половине 2013 г. Украина сама исправно платила за газ.Частично - деньгами за транзит газа в 2014 г. Но с августа образовался долг.
В 2011-12 г.г. и первой половине 2013 г. Украина сама исправно платила за газ.Частично ...
Я бы продолжил - а частично своими ЗВР. Сейчас Украина пытается далее не тратить ЗВР, опустившиеся за 2 года с 34 млрд. дол. до 20. Ищет другие источники (вне собственной убыточной экономики). Но пока не находит. Кроме 2 млрд. у ВТБ Украина еще заняла недавно 0.75 млрд. долларов у Сбербанка РФ.
Вот все и понятно! Договаривются, что кому достанется. Вопрос в цене, загонят Украину в ж..у и поделят потихому. Щас идут торги, а так как больше всего возмущается Украина (власть), то им перепадает очень мало, походу.
Почему Китай не рассматривают, он мог-бы дать денег за грунт и это оттянуло-бы решение вопроса?
Страницы