Финская армия глазами Русских

Аватар пользователя BlackHand

 

От седой древности до Второй мировой...

 

О финнах сложено так много небылиц, что за ними, как за густым лесом, не видать истинной природы этого весьма самобытного народа. Пришедшие с предгорий Алтая пращуры нынешних финнов слились с местными племенами, осваивая суровую скалистую страну.

 

Финны действительно уже 1000 лет назад оказались в очень тяжелом положении: на востоке их теснили славяне, на западе - свеи. Разобщенный самой природой народ стал приобретать совершенно особую психологию реакции на внешнюю угрозу.

 

Как писали русские авторы начала ХХ века, у «финна нет персонифицированного образа врага, но нет и персонифицированного образа защитника. Финн не будет ждать помощи от других. Финн не надеется, по существу, и на Бога. С Богом у него скорее договорные отношения. Он верит только в себя. Образ личного защитника отождествляет с самим собой, замыкает на себе. Он сам себе защитник».

 

Шведы, присоединившие к себе финские земли, спустя столетия очень умело воспользовались этими качествами финнов. Шведский король Густав II Адольф, воюя с Польшей, сделал ставку на финскую конницу - гаккапелитов. Этот род кавалерии мог действовать автономно, малыми группами, в том числе в лесах и среди гор, сражаясь, как это свойственно финнам, с угрюмой методичностью. Весь XVII век гаккапелиты сеяли страх по всей Европе...

 

Вновь финское военное мастерство оказалось востребованным в Балканской войне. К тому времени уже более полувека Финляндия была на правах автономного Великого княжества в составе Российской империи. Поэтому когда русский царь поддержал борьбу славян против Османской империи, нашлось несколько сот финских добровольцев, которые сочли для себя за честь сражаться в рядах русской армии. Финские стрелки были как раз на Шипкинском перевале, и именно там они разработали тактику «выбивания» офицеров из боевых порядков противника. Их меткая стрельба вела к ужасным потерям у неприятеля. Данной методой весьма заинтересовались английские инструкторы турецкой армии и, творчески переработав ее и запустив слово «снайпер», опробовали уже в англо-бурской войне.

 

Финским стрелкам был пожалован памятник, который сейчас стоит в Хельсинки на территории Арсенала. А сами финны применили свои стрелковые таланты в годы гражданской войны 1918 года, а затем в 1939, 1941- 1945 годах.

 

Все военные историки отмечают в этой связи, что финский солдат приучен к самостоятельности, умению действовать неспешно, но своевременно в любой обстановке. Теперь в их руках еще и самое совершенное оружие.

 

Кузница родины

 

Финляндия традиционно закупает оружие, но делает это по-своему, по-фински. Деньги в Финляндии считать умеют, поэтому ищут все способы, чтобы военный заказ не уплывал из страны, а, наоборот, давал работу местным предприятиям. История о том, что финская армия, покупая советские танки, заменяла в них всю начинку - начиная от компьютеров и кончая двигателями, - даже не анекдот, а пример рационального подхода. Финская промышленность производит для своей армии стрелковое оружие, артиллерию, боевые суда, автомобили, броневики, технику для форсирования водных преград, всевозможного рода средства связи и компьютерного управления.

 

Разумным является и подход к структуре вооружений. Так, например, в Финляндии считается нецелесообразным делать упор на тяжелую артиллерию. Гораздо эффективнее считаются автоматические мобильные мортиры AMOS, которые позволяют эффективно подавлять огневые точки противника и стремительно перемещаться на новое место даже по снегу. Эти системы также разработаны и произведены в Финляндии.

Финляндия не в состоянии производить свои боевые машины, но она может принять участие в оснащении купленной техники своей электроникой и программным обеспечением. И МиГ-21, и F-18 Hornet все-таки уже частично финские машины.

 

Бело-голубые крылья

 

Финляндия довольно-таки большая страна - и без авиации здесь не обойтись. В том числе и в деле защиты родины. К тому же здесь не забыли о том, что война 39-го года для них началась с бомбежки советской авиацией кварталов Хельсинки. Сегодня на страже финского неба стоят 63 истребителя F-18C/D Hornet, не считая простых учебных самолетов и всевозможных транспортов.

На вооружении ВВС состоят истребители-перехватчики МиГ-21 -бис (20 самолетов) и J-35 «Дракен» (40), учебные самолеты МиГ-21 У/УМ (четыре), «Хок Мк-51» (39), L-70 «Винка» и «Мажистер» (30), транспортные самолеты F-27 «Фоккер» (три) и вертолеты Ми-8 (шесть).

Самолетный парк ВВС Финляндии считается устаревшим.

В 1989 году был объявлен конкурс, на который были выставлены JAS 39A Gripen, General Dynamics F-16 MLU, McDonnell Douglas F/A-18C, Dassault Mirage 2000-5 и МиГ-29. В итоге в апреле 1992 года были выбраны F/A-18C "Хорнет".В январе 1997 года была расформирована последняя разведывательная эскадрилья (Tiedustelulentolaivue), состоящая из шести разведчиков МиГ-21бис\Т.

Противовоздушная оборона страны действует по территориальному принципу и организуется в границах существующих секторов ПВО: Северного («Лапландия»), Западного («Сатакунта») и Восточного («Карелия»), Непосредственное руководство силами и средствами ПВО возложено на командиров авиационных отрядов. В каждом секторе базируется один авиаотряд и имеются посты управления, оповещения и наблюдения. 

В стране создана единая система управления ПВО, объединяющая истребительную авиацию, радиолокационные станции наблюдения и управления, а также мобильные РЛС обнаружения воздушных целей на малых и средних высотах. Центры управления полетами истребительной и гражданской авиации, как правило, совмещены. В настоящее время ведутся работы по модернизации существующей системы ПВО. При этом основное внимание уделяется повышению ее эффективности главным образом за счет увеличения дальности обнаружения целей, совершенствования линий связи, оповещения и передачи информации в.реальном масштабе времени. В северной и центральной частях страны были  дополнительно размещены шесть автоматических РЛС дальнего обнаружения фирмы «Томсон-CSF», закупленных в 1988 году во Франции. Ввод этих станций в строй позволил, как сообщается в прессе, осуществлять контроль не только за территорией Финляндии, но и за воздушным пространством над Кольским п-овом и южной частью Баренцева моря. 

 

 

In the Navy!

 

После Второй мировой Финляндия не имеет своего подводного флота. Задача же ее военно-морских сил заключается в противодействии попыткам десантироваться на ее берегах. 

Эта задача возложена в основном на 10 ракетных фрегатов и корветов, 10 минных заградителей, на тральщики и транспортные и разведывательно-дозорные суда

Кроме того, на вооружении стоят системы противокорабельных ракет сухопутного базирования, размещенные на мощных тягачах, которые могут быть переброшены в любую точку побережья. Новинкой являются суда на воздушной подушке, в которых реализованы технологии «Стелс».

 

Сухопутные силы

 

Военные любят повторять, что территория только тогда считается завоеванной, когда на нее ступила нога вооруженного пехотинца. 

Финская армейская бригада военного времени насчитывает около 3500 стволов, включая 18 противотанковых ракетных комплексов, 12 мобильных автоматических мортирных систем, 18 стволов полевой артиллерии, 18 зенитных орудий, 26 зенитных ракетных систем и 300 зенитных пулеметов.

Бронетанковая бригада военного времени включает в себя около 100 танков Леопард, 65 танков Т-72М-1, 100 БМП (БМП-1, БМП-2, CV-90FIN ),

100 БТР, до девяти 155-мм самоходных артиллерийских установок, 27 самоходных гаубиц

и около 35 инженерных и разведывательных машин. Всего в бригаде около 5700 человек. Стоит ли добавлять, что вся эта техника оборудована самыми совершенными средствами связи.

Бригада - основное тактическое соединение сухопутных войск, способное вести самостоятельные боевые действия в любом районе страны. В финской армии существуют бригады следующих типов: егерские («бригада-90»), пехотные («бригада-80») и бронетанковые («бригада-90» и «бригада-80»). Организационная структура первых двух практически одинакова, однако «бригада-90» оснащена более современным оружием и боевой техникой, более мобильна и предназначена для ведения боевых действий в самых сложных условиях.

100 БТР, до девяти 155-мм самоходных артиллерийских установок, 27 самоходных гаубиц. 

 

В будущем бригады этого типа планируется сделать основными в сухопутных войсках. В настоящее время в финских вооруженных силах две «бригады-90» - егерская «Лаппи» в Северной Финляндии и бронетанковая в Восточной Финляндии. 

Типовая организация егерской «бригады-90» включает четыре егерских батальона, полк полевой артиллерии, зенитный дивизион, инженерный батальон, роты штабную, разведывательную, противотанковую, связи, поддержки, а также подразделения обеспечения. Штатная численность ее личного состава 6,8 тыс. человек, в мирное время 1,5-2 тыс. На вооружении бригады, кроме стрелкового оружия, имеются минометы М71 «Тампелла», 66-мм противотанковые гранатометы М75, 95-мм противотанковые орудия ATRCL, 120-мм минометы М65-73, 155-мм буксируемые гаубицы К83 «Тампелла» и 122-мм D30, ПТРК ТОУ-1 и АТ4, ЗУР SA-14, зенитные установки ЭСУ-23-2. В качестве транспортных средств используются гусеничные транспортеры Bv206 и NA-140,

БТР ХА-180 «Сису», а также грузовые автомобили SA-150. Зенитный дивизион оснащен финской мобильной системой управления огнем и станциями обнаружения низколетящих целей, смонтированными на вездеходах «Наси/Паси».

 

Бронетанковая бригада считается основным ударным соединением финских сухопутных войск. Она состоит из двух танковых и двух мотопехотных батальонов (один на БМП, второй на БТР), артиллерийского полка, зенитного артиллерийского дивизиона, инженерного батальона, рот связи, разведывательной и штабной, минометной батареи, батальона обеспечения. Всего в бригаде может быть около 7 тыс. человек (в мирное время 2 тыс.), до 70 танков (Т-72М в «бригаде-90» и Т-55М в «бригаде-80»), 24 122-мм артиллерийские гаубицы, 20 минометов калибров 81 мм и выше, около 200 БТР и БМП, до 100 ручных противотанковых гранатометов и более 4Q зенитных артиллерийских установок. 

 

 

Отслужу 180 дней и вернусь

В Финляндии действует всеобщая воинская повинность. Каждый год примерно 30 000 призывников приходят на срочную военную службу, не считая 35 000 резервистов, которые идут на переподготовку. Служба в армии предусматривается с 18 до 60 лет. Срок службы различен - он может быть и 180 дней, и 270, и 362 дня. Практически весь срок службы - это непрерывная учеба без хозработ и тому подобного времяпрепровождения.

 

Во время службы военнослужащих, как правило, отпускают на выходные домой. С учетом того, что служба в армии дает профессиональный рост, облегчает устройство на работу - или, если человек был призван в армию с рабочего места, гарантирует его сохранение, - случаи «откоса» от армии чрезвычайно редки. По статистике 82 процента мужчин служили в армии, и признаться, что ты не служил, просто как-то неприлично и может испортить карьеру даже банковскому работнику или ученому, не говоря уже о политике.

​​​​​​​К тому же служба - это знакомства, чем финны очень дорожат. Люди разных социальных кругов, оказавшись «в одном окопе», могут очень пригодиться друг другу и на гражданке.

 

Если завтра война......

 

 Вооруженные силы Финляндии могут поставить под ружье до 490 тысяч человек, из которых 420 тысяч будут драться в сухопутных силах, 35 000 - в ВВС, 40 000 - в ВМФ и 23 000 - в пограничной охране. Чрезвычайно грамотная система армейской подготовки на основе всеобщей воинской повинности и четкие мобилизационные планы поставят перед лицом любого агрессора армию, оснащенную всем необходимым для активной обороны своей скалисто-озерной страны.

​​​​​​​"В нашей стране у молодых людей очень велики и готовность, и желание служить в армии. По крайней мере, гораздо выше, чем это можно видеть в некоторых других cтранах, где сохраняется обязательная воинская обязанность. Я могу сказать, что около 80% всех финских мужчин прошли через армию. Причем даже при том, что у нас есть возможность пройти альтернативную службу, почти все выбирают именно армию - у нас к этому другое отношение" – говорит Юрки Терва, консул Финляндии по сотрудничеству с сопредельными регионами и экономике. По его словам среди возглавляющих сейчас финские предприятия руководителей почти все имеют статус резервиста.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

 

В отличие от зарекомендовавших себя шведских и норвежских спецсил финские коммандос менее известны. Однако послужившие в Финляндии русские рассказывают, что на подготовку так называемых егерей государство тратит в 6 раз больше, чем на обычного солдата. Это подразделения обычной армии, а не спецназ, но те, кто проходит отбор в егерский лагерь в деревне Ути, в ходе подготовки очень серьезно учатся длительному выживанию в экстремальных условиях. Отбор туда жесткий, берут только самых достойных. К примеру, если у призывника есть хоть один штраф за превышение скорости, путь в егеря ему заказан. Есть в Финляндии и подразделения быстрого реагирования, и парашютисты, и "боевые ныряльщики", которых набирают лишь около 10 человек в год.

 

Сколько это все стоит

 

В 2002 году военный бюджет Финляндии составил 1 миллиард 700 миллионов евро, из которых 38% ушло на закупку вооружения. Военный бюджет составляет 4,9% всего бюджета страны. При этом 23% (то есть более 8 миллиардов евро) уходит на социальное страхование и общественное здравоохранение, 16% (5,6 миллиарда евро) - на образование, науку и культуру. В конечном счете образование, наука, здравоохранение также вносят свою лепту в обороноспособность страны.

 

«Второй эшелон»

 

Еще в годы Второй мировой войны, или, как ее называют в Финляндии, «войны-продолжения», главком - маршал Карл Маннергейм - в ознаменование великого подвига финских женщин, матерей, жен, сестер и дочерей наградил их всех орденом. Ордена вывешивались в рамках в церковных приходах, как лютеранских, так и православных, по одному на приход. Это было удивительное явление, которое с гордостью вспоминают все финки, в сознательном возрасте пережившие войну.

 

Сейчас в Финляндии более 8000 женщин добровольно работают в Ассоциации солдатских домов. Они пекут вкусные плюшки, заботятся о солдатском быте. Просто потому, что это их солдаты.

 

Кроме этого действует Национальная оборонная организация, своего рода система ГО, в которой обучаются около 24 000 человек, включая подростков с 15 лет. По данным опросов общественного мнения, 79% всего населения Финляндии готовы при необходимости включиться в вооруженную борьбу с агрессором.

 

В мирное время финские военные участвуют в большинстве операций «голубых касок» ООН, снискав себе славу терпеливых миротворцев.

 

Как так получилось?

 

В начале ХХ века петербургские этнографы писали, что «финны любят себя так, как редко какие народы сами себя любят. В сознании большинства народов заложен некий идеальный образ себя или отнесенный к «золотому веку» в прошлом, и остро ощущается собственное несоответствие этому образу. У финнов такой неудовлетворенности почти нет. Финн, по существу, не нуждается и в высшей санкции, своего исключительного положения в мире он достиг сам. Этим и объясняется удивлявшее многих исследователей подчеркнутое уважение финнов к самим себе».

 

В 1917- 1919 годах гражданская война разорвала нацию на белых и красных. Белые под командованием генерала-полковника русской царской армии в отставке Карла-Густава Эмиля Маннергейма победили. Многие в стане победителей предвкушали сладостную месть. Однако 1 апреля 1919 года Маннергейм издал указ о прекращении процессов по государственным преступлениям, а в июне была объявлена всеобщая амнистия для всех красных, кроме тех, кто был повинен в военных преступлениях. Мотив - опасность расслоения общества. Социал-демократы вновь получили возможность участвовать в политической жизни, в выборах в парламент 1919 года.

 

Маннергейм писал: «Речь могла идти только о всенародных выборах, хотя в них участвовала и та часть народа, которая совсем недавно выступала против закона и правительства. Но нам было жизненно важно создать условия для национального согласия, чтобы засыпать пропасть, образованную восстанием и углубленную войной». Спустя 20 лет сталинская надежда на повторный раскол финского общества потерпела крах.

 

Маршал Маннергейм не только великий финский полководец, не только национальный герой, чей портрет можно встретить повсюду. 

 

Другой великий финский полководец более известен как граф Александр Васильевич Суворов. Ничего удивительного тут нет: родившийся в Ингерманландии, Суворов считал себя финном. Знал в совершенстве финский язык. В 1741 году Россия отвоевала у Швеции крепость Вильманстранд (нынешняя Лаппенранта), а в 1770-е годы начались работы по её укреплению и расширению. Одним из руководителей строительства был как раз Александр Суворов. Говорят, что он любил, переодевшись в гражданское платье, «ходить в народ» и слушать, о чём народ финны говорят, а потом собранную информацию передавал куда следует. То есть выполнял, по сути, оперативную работу на местах.

 

Финская армия, прекрасно обученная и вооруженная, давно является мечтой НАТО, тем более что вооружена и организована она именно по натовским стандартам. Но финны никуда не торопятся: зачем? Атаковать эти скалы, из которых не выжать и капли нефти, и мучительно перемалывать армию, которая готова к подобной борьбе, никто не будет. Участвовать в чужих авантюрах? Ради чего?

И тут начинает проявляться знаменитая финская задумчивость?

 Ну, и на закуску:

[Армия Финляндии. Финские егеря. Вооружение. - YouTube]: Посмотри!  https://m.youtube.com/watch?v=oEvbtVgbVjw

Комментарий редакции раздела PROX.CENTER

Эко вы как Суворова в финны записали!
Агрикола тогда, Микаэль который, по вашей логике истый русский выходит,верно?

Комментарии

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 3 месяца)

А вот и не угадали. Баварцы всегда считали себя элитой Немецкой нации, а всех остальных - безмозголой немчурой. У них и сейчас это отношение сохранилось. Они считают, что на них вся Германия держится и безмозглая немчура их объедает и существует исключительно за их счёт. Искренне считают. 

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Баварцы всегда считали себя элитой Немецкой нации, а всех остальных - безмозголой немчурой.

О! yeslaugh )))

Ошибся, да. blush))) 

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 3 месяца)

Кстати, спасибо за ссылку. Забавный сайт. yes

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

blush))) пожалуйста! Читайте на здоровье...особенно, когда настроение не ахти, то заряд армейского юмора и неадеквата гарантировано поднимет тонус организма на небывалые высоты и свершения. wink))

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 3 месяца)

Обязательно!  Это как раз очень даже в моём вкусе. 

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Вот это хорошо. )

Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся.(с))

Аватар пользователя Земляк 67
Земляк 67(6 лет 2 месяца)

Эстонец, не выполнивший своих обязательств кому бы то ни было,вызывает явные подозрения в его Эстонском происхождении

 Ой ли... сужу по армии. 1986 учебка. Все в учебке стараются быть без понтов ( понты только у сержантов, которые гоняют молодых по должности комвзвода - ну как понты... ремень на уровне ниже чем положено, сапоги в гармошку, пилотка на затылке, голос командный, резкий и громкий :)). 

так вот .. было у нас 30 человек во взводе. Всех по-немногу.. русские. украинцы, белорусы, армяне, грузины, узбеки, литовцы и.....ДВА эстонца. Один маленький и худой в очках, как заяц из мультика про Винни -пуха, а второй точно Винни -пух. ростом больше и толстый. Держались вдвоем . В общих делах участие не принимали. Ну типа байки -анекдоты перед отбоем. Когда из дома приходили посылки солдатам. то каждый во взводе старался сладости и печенье разделить на всех своих во взводе. Но чтоб всем поровну. Хоть по одной конфете и печеньке. Эти двое гордых сыновей своего народа благосклонно принимали разделенную провизию от других товарищей по взводу. Но когда приходили им посылки.... пытались ее тайно спрятать ВНЕ казармы.   Потом ходили туда и там ели вдвоем тайно. Когда остальные это узнали - никто ничего не сказал. Просто говорили в шутку "Как то вас родные не любят что-ли? Всем посылки присылают, а вам ни разу?". Они делали серьезное лицо и шутили, что " у нас в Эстонннннии плохо со снабженннием... всё в деффицит." ну и товарищи перестали их стыдить... хоть и знали их тайное место. Однажды один из соседнего взвода их застукал, они отсыпали ему сигарет эстонских с фильтром, жвачку "Калев", но чтоб он никому не говорил. Тот молчал... но однажды при учебной тревоге, когда на марш-броске на 5 км в полной выкладке, со скаткой-шинелью, и всем что положено, в ноябре, мы бежали долго... Один из них неправильно прикрепил саперную лопатку к ремню ( вверх черенком). Пока бежал набил себе синяк на спине. начал спотыкаться, ронять свою амуницию. ребята рядом бежавшие, начали подбирать его барахло и нести по -очереди. Второй его эсстонец- земляк ( тот сто в очках) сделал вид, что не замечает падающего товарища. На привале у толстого синяк во всю спину, портянки в кучу, ноги сбил в кровь. А задачу выполнять надо.. после привала его тащили на себе. Когда прибыли в расположение части, они между собой не разговаривали. смотрели друг на друга косо. Тогда толстый принес остаток посылки и сказал, что угощает всех. Но при этом признался, что виноват, что так плохо думал о нас. Потому и не хотел делиться. Второй ( в очках) тоже потом принес свою. что осталось.  Это первый был урок для них. 

Второй был в день разъезда по строевым частям.  Соседний взвод уехал ночью, вернее, часть его курсантов. Наши эстонцы вечером следующего дня. И вот перед самым отъездом у толстого пропадают деньги, которые ему выслали родители из дома. 25 руб. В 1986 это были неплохие деньги. Плюс солдатские ежемесячные  8 руб. ( если не ошибаюсь).    Мы прибегаем с улицы в казарму - толстый плачет, закрыв лицо руками. Мы ему  - "что случилось?".  Он - деньги пропали... Как, когда, где? не знаю говорит, или потерял, или украли кто-то из соседнего взвода, что ночью уехали, а мы спали. А деньги держали в учебке в документах и нагрудном кармане ( в частях уже все были умными). Короче не важно. что и как, факт - денег нет. А ему ехать неделю в поезде до части. Без копейки. Ни сигарет купить, ни молочка на станции. Короче, собрались мы взводом, прикинули что и как. решили скинуться кто по сколько может. Взяли шапку эстонца  и пустили по  кругу. Собрали ему 37 руб. с копейками. Отдали. Тот заикаясь, плача, бормочет благодарности на русском, эстонском, говорит, что не думал, что такие люди бывают на свете. Уехал он в часть. что с ним, где он сейчас, жив ли... помнит ли то, как он узнал, что такое товарищество армейское и людская доброта. Что сейчас думает о русских, грузинах, армянах, узбеках и т.д.? Об отношении между людьми в те проклинаемые нынче эстонцами времена?  

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 3 месяца)

Я же писал, что имею ввиду только ВМЕНЯЕМУЮ часть Эстонского народа. . 

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Спасибо!

yes+100500

Аватар пользователя Земляк 67
Земляк 67(6 лет 2 месяца)

Были времена.. это было мое первое знакомство с менталитетом прибалтов. Причем, эстонцы были всегда особняком даже от литовцев и латышей в армии. Они уже тогда себя не считали  гражданами единой страны. 

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Они уже тогда себя не считали  гражданами единой страны.

Могу поверить. Цеевропейцы древние, в хлевах у крестоносцев жили предки ихние. ) 

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 3 месяца)

 Они уже тогда себя не считали  гражданами единой страны. 

Вы наверное хотели сказать, что они НИКОГДА и не считали себя гражданами СССР? 

Аватар пользователя Земляк 67
Земляк 67(6 лет 2 месяца)

Нет... именно ТОГДА, после прихода Горбатого в Кремль. Уже в середине 80-х в Прибалтике орудовали агенты влияния из-за океана, родня их по крови. Убежавшие от возмездия в 1945-м. В 60-70 вполне себя считали советскими, особенно те, у кого не было родни в легионерах и Вермахте.  Причем многие из них  были более ярыми комсомольцами и коммунистами, чем мы. И не все из них перекрасились к чести сказать, тот же Рубикс или Арнольд Мери. А уж если объективно, то како-то процент предателей и среди славян был. Так что чувствовали они себя советскими людьми, еще как. это они теперь отпираются, так как это выгодно. И до тех пор, пока им не стали промывать мозги приехавшие "бывшие" сбежавшие родственники, в горбачевская власть закрывала на это глаза, вполне себе были советскими людьми. Некоторые и сегодня на кухнях вспоминают те времена с теплотой ( старшее поколение- кто застал и кто не у властных структур кормится).  

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 3 месяца)

Вот вы упомчнули Арнольда Мери, но почему то не вспомнили про его родного Брата Леннарта. Лично знаком был с этим деятелем в начале 80х. Он по Канадам не бегал, всё послевоенное время прожил в СССР, с лекциями выступал перед  СОВЕТСКИМИ солдатами, книжки его были во всех библиотеках страны но своей ориентации он и тогда ни от кого не скрывал. Кстати, при всей своей антисоветской натуре, был некоторое время даже министром вЭстонской СССР. Даже интересно, как такое получиться могло, один брат - Герой Советского Союза, а второй - убеждённый фашист. Прямо как в гражданскую войну - брат на брата. . 

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Прямо как в гражданскую войну - брат на брата. .

Так Гражданская война и не окончена, что у нас, что на Западе. ( Отсюда весь этот бред с преследованием ветеранов Великой Отечественной в той же Эстонии...отыгрываются за прошлые поражения в войне на стариках-Победителях.

Аватар пользователя mazurenko
mazurenko(5 лет 10 месяцев)

Это пять!!!

Аватар пользователя Земляк 67
Земляк 67(6 лет 2 месяца)

Вот Вы сейчас довольно обидные слова сказали по поводу гордых эстонцев. Но они хоть понимают свое положение, потому тихо молчат. И вся их вдруг появившаяся рассудительность последние 2-3 года после событий в Крыму связано именно с тем, что их крепко за руку и еще за кое-что держат финны. Говорят "делай как я", т.е. хотите житиь в соседстве с Россией спокойно как мы - не хамите и ведите выгодную торговлю и прагматичные отношения. И видно, что подопечные начали прислушиваться. Они уступили место поливателей грязью России Литве и Латвии. Взяли шефство финны , так сказать, вливают в их экономику, открывают кучу фирм, учат уму-разуму.  Что дает повод для безмерной радости от "своих" достижений некому "Enny". Но мы то все понимаем- откуда растут уши эстонского успеха и благоразумия в последние годы. А вот у Латвии и Литвы таких старших братьев нет. Вернее есть, но он один на всех. И он остальных считает не братьями младшими, а колониями. И находится аж за морем -океаном. 

Но вот как то родственные народы - белорусы и украинцы, не хотят считать себя младшими.  Хотя зависимость от России такая же очевидная, как эстонцев от Финляндии. 

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 3 месяца)

Я вовсе не хотел обидеть Эстонцев. Но, увы, положение дел именно такое. . 

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 3 месяца)

Кстати, в Финляндии, совсем мало сторонников вступления в это самое НАТО, по одной простой причине - нужно будет перевооружать всю армию, а это непосильно для государственного бюджета. А пользы - никакой, кроме очевидного вреда - резкого ухудшения взаимоотношенийэс Росссией. Достаточно уже жуткого падения производства, после вступления в ЕС. 

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Иногда политика и мейнстрим важнее экономики. Не думаю, что европейцам вообще интересно враждовать с Россией... Но, политика победила здравый смысл.

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 3 месяца)

В Финляндии - пока нет. Но предпосылки уже чувствуются. 

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Но предпосылки уже чувствуются.

 В России, мы тоже видим эти предпосылки, и, поверьте, меньше всего мы хотим, чтобы финские "кукушки" снова стреляли в русских солдат.

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 3 месяца)

Можно подумать, МЫ,  тут жутко скучаем по Русским танкам. Лчше приезжайте к нам на лыжах кататься. Вам поравится. Да и нам тоже. Думаю, общий язык найдём. . 

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

И я о том же самом! И вы приезжайте к нам, на лыжах покататься, просто обалденные виды, а воздух! Чистейший! Опьяненеть можно серьёзно.)))

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 3 месяца)

Уууууу. . . Я был в ваших краях, как то, но летом. Понравилось. У нас таких гор нет. 

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Гор нет, зато озёра великолепны, просто сказка, чудо, как хороши! )

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 3 месяца)

Не сомневаюсь дажеlaughyes

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Вот видите, у всех свои плюсы, что нравятся и соседям тоже. ) 

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 3 месяца)

Иногда, эти плюсы, становятся объектом зависти. А зависть, видите ли, толкает частенько на весьма недобрососедские поступки. 

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Бывает и такое. Но, я люблю финские озёра, не завидуя, а радуясь, что есть такое чудо на свете, и не хочу их перенести к себе, и не задумываюсь о тот, как эти озёра "аннексировать". wink)

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 3 месяца)

Это моя родина, Savo, озёрный край, система Сайменских озёр.

Приезжайте, вам понравится

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Чудо, как хороши! yes+100500

Приезжайте, вам понравится.

Обязательно навещу, со временем приеду.

А вот моя Родина, очень красиво, сурово, и мощно. )

 

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 3 месяца)

Дааааа. Совершенно не похоже на Финляндию. . Совершенно другой пейзаж. Мощно. 

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Финляндия, мне представляется, больше женский мягкости бывает в природе, а к нас Байкал-батюшка суровый старик даже дочери-Ангаре запретил с Енисеем встречаться, запер. wink)

И землетрясения бывают частенько, но привыкли, пока старик нас щадит.

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 3 месяца)

Финляндия, совсем не мягкая страна. Она довольно жёсткая и не совсем гостеприимная для людей, привыкших относиться к природе как её "царь". Но, Финляндия, она вокруг тебя, она как бы делает тебя своей частью, облегает тебя со всех сторон. Это даже физически чувствуется иногда. А. Байкал (да и вся Сибирь тоже), подавляет человека своей мощью и массштабами. Стоя на берегу Байкала, чётко начинаешь понимать, какое ты малозначимое существо. 

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Хотел написать про суровость Финляндии и странную мягкость её же, на снимках, в фильмах, особенно в комедиях...сказочная Лапландия, как никак, родина Йоулупукки . А где дед Мороз, там и праздник намечается. )  Хотя и в наших сказках Дед Мороз не только подарки раздаёт, но и плохих, непослушных детей в лесу замораживает. )

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 3 месяца)

Лапландия, действительно сказочная страна. Только вот люди там, выживают с большим трудом. Йолопукки поэтому и выбрал её местом своего жительства. Там людей мало. А в сходстве его с дпдом Морозом, ничего странного нет, так как это один и тот же персонаж, рождённый из одних и тех же сказок и легенд, и несколько видоизменнённый с учётом "местного акцента" так сказать. Коренное отличие - у Йолопукки нет Снегурочки. Снегурочка - исключительно Российское изобретение. Персонажи типа Деда Мороза, есть практически у всех Европейских народов, а Снегурочка - только у Россиян. 

Кстати, Пукки не так уж удачно место выбрал для своей резиденции. Во время последней войны (в 44ом) город Рованиеми был стёрт с лица земли, и без всякой атомной бомбы. 

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Верно. Байкал тоже прекрасно смотрится на снимках, в фильмах. Фотогеничен неимоверно. А жить возле него, тяжеловато. Частые шторма, баргузин дует, ещё морозы начали давить совсем по якутскому сценарию зимой...

Коренное отличие - у Йолопукки нет Снегурочки. Снегурочка - исключительно Российское изобретение.

Да, повезло Дедушке;

 

Наш всесильный русский языческий Бог Дед Мороз могуч и велик во всем, в том числе и в способности по-русски превелико выпивать – с божественным здоровьем у него все в порядке, никакие хвори и опьянения его не берут…

 

Однажды у великого русского Бога-Отца Деда Мороза и божественной Снежной Вьюги-Метелицы родился Бог-Сын Снеговик. По причине зачатия в состояниии крепкого новогоднего подпития родителей, он родился несколько слабоватым умом, но очень добрым и отзывчивым. Привычку выпивать он от Отца не перенял, потому совсем не пьет, а всякой еде предпочитает мороженое.

 

В один прекрасный момент у зимнего Бога-Сына Снеговика и русской богини Весны-Красны родилась дочка Снегурочка. Так как у непьющего Снеговика с божественной генетикой все в порядке, его дочка уродилась на славу!

Вот такая история, вкратце. ) 

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 3 месяца)

Абсолютно аналогичная история в Финской мифологии есть и о Йолопукки. Правда, там нет Снегурочки, почему то. А жаль. . . 

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Правда, там нет Снегурочки, почему то. А жаль. . .

 Возможно, Йоулупукки просто не встретил свою суженную, и не родив сына, не получил и внучку? Это да. Жаль, если старость не обогрета детским смехом в доме. (

И, жаль, что резиденция финского Деда Мороза погибла во время бомбардировки... Печально.

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 3 месяца)

Восстановили давным давно, как и сам гРованиеми. Сейчас и не поверишь, что совсем недавно его и в природе не было. Хотел сравнить с Минском, но сравнение некорректное получается. Минск на пару порядков больше. . . Кстати, город уничтожили не в результате бомбардировок, а в результате нескольких попыток штурма, точно так же, как и Минск.  Кстати, кости "штурмовиков", тоже в тундре не валяются. Собрали и похоронили, правда без воинских почестей. Сейчас, Рованиеми - курортное место. 

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Слава Богу, что всё хорошо закончилось. yes

Спасибо за поправку.

Кстати, кости "штурмовиков", тоже в тундре не валяются. Собрали и похоронили, правда без воинских почестей. Сейчас, Рованиеми - курортное место.

Собрали тела погибших сразу же, после боёв?  

Про курорт наслышан, да. Кто-то, из знакомых там отдыхал, и море снимков и рассказов привёз. )

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 3 месяца)

Нет, собрали только через года 2-3. Сразу после боёв, особо собирать то было некому. Финнов погибло гораздо больше чем Немцев в тех боях. Особенно мирных жителей. 

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Финнов погибло гораздо больше чем Немцев в тех боях. Особенно мирных жителей.

Это, так. Мирные люди первые попадают в мясорубку боевых действий, как вы и отметили.  

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 3 месяца)

Вот вы это понимаете, а местные "стеклильщики", посему то нет. Они почему то не задумываются, что потери СССР во ВМВ, вполне сопоставимы с потерями Германии. А остальные миллионов 20 (по некоторым данным и больше) - это просто население, а не солдаты. 

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Вот вы это понимаете, а местные "стеклильщики", посему то нет.

А понимание, очень давно пришло. Ещё в годы Первой Чеченской войны, сам не участвовал, но видел многое тогда, чтобы понять, что главные потери приходятся на "мирняк" всегда и без исключения. Сейчас в Сирии тоже самое наблюдаем. Мирные люди гибнут под бомбардировками, а боевики почти потерь от этих акций, не имеют...(

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(11 лет 7 месяцев)

В целом соглашусь с вами, что фины уверенный, самодостаточный и миролюбивый народ. Однако оценка цивилизованного их поведения в период гражданской войны и перед войной сильно притянута за уши. Чего стоит резня белогвардейцев и по национальному признаку русских. Отгеноцидили хорошо ...

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 3 месяца)

В югражданску, не резали ни Русских, ни Финнов. Красные резали Белых, а Белые - Красных, как и в России. Просто, в России Красные победили, а в Финляндии - Белые, вот и вся разница. Кстати, Финны Маннергейму и по сей день резню гражданской войны не простили, несмотря на все его последующие заслуги перед страной. 

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(11 лет 7 месяцев)

Это не мои выдумки. Хотя бы Выборг. Попадалась аннотация или телеинтервью по книге финского автора, где приводится много аналогичных историй, включая вырезание белых русских белыми финами после гражданской (не во время, а после). Финам просто спокойнее это держать вдали от осознания.

Страницы