Еще раз к вопросу о двигателях SaM146 и проблемах технического обслуживания SSJ-100.

Аватар пользователя Herrero

Разбор наброса на наброс по СуперДжет.

И так. 

improved_account_16.pngjamazeru.gif 

Вся статья целиком и полностью высосана из пальца.

Средний налет в России в 2017 г. составил мизерные 3,3 часа в сутки

Налёт прежде всего зависит от загруженности линий и от того как авиакомпания использует самолёты.

Действительно непонятно откуда взята эта цифра, не первый год гуляющая в статьях Ведомостей, посвященных SSJ-100. Вот, например, она же в статье от 26 мая 2017 года. Правдоподобную версию  можно подсмотреть на авиапорте в комментарии  от юзера Петр (лет пять назад имел непосредственное отношение к авиации, сейчас не знаю, за темой давно не следил):

Забавно. Ну ладно Известия - журнолажники, что с них взять. И с выражением про среднюю температуру по больнице не знакомы. Но стоит ли Вам, не первый год на околоавиационном форуме трущемуся, постить глупости, не различая налёт членовозов и рейсовых работяг?

Главное выделил. Вполне себе похожее на правду объяснение.  

При этом хочу отметить, что в августе 2017 года РБК опубликовало статью, в которой, со ссылкой на имеющееся в его распоряжении исследование, которое с ​1 апреля 2016 года до 31 марта 2017 года провела компания «Гражданские самолеты Сухого» (ГСС) в партнерстве c итальянской компанией Alenia Aermacchi, был приведен следующий слайд:

Ответный короткий пресс релиз от ГСС смотрим здесь. Опровержения цифры среднесуточного налета не последовало.

Для справки.  Итальянцы в 2016/2017 годах практически полностью вышли из совместных с ГСС проектов.

Теперь смотрим, какие аргументы приводятся в разбираемом набросе.

improved_account_16.pngjamazeru.gif (6 лет 10 месяцев)

Крупнейший эксплуатант Суперджетов в России - "Аэрофлот". Он использует Суперджеты на не самых загруженных направления, как бы "затыкает дыры", ставит туда, куда большой Аэробус или Боинг гонять невыгодно.

Как это вообще понимать? Аэрофлот крупнейший эксплуатант, национальный перевозчик. Все его руководство  должно раком стоять, пока не достигнет как минимум приемлемого уровня среднесуточного налета. Ибо именно от этого зависят продажи SSJ-100 за рубеж. Вот что об этом говорил еще в 2012 году тогдашний директор Авиастар СП:

цитата (Сергей Дементьев):

Надо наполнять хотя бы внутренний рынок качественными отечественными самолетами. Тогда проще будет завоевывать внешние рынки, успешнее конкурировать с зарубежными производителями авиационной техники.

Кто будет покупать самолет, если он давит бетон у себя на родине или вообще никому не нужен?

Плюс еще один важный для понимания момент:

Чем больше выпущено самолетов ,тем больше информации о проблемах в их эксплуатации. На основе этой информации заводы выпускают бюллетени,совершенствуется и ОПТИМИЗИРУЕТСЯ система ТО. На самолетах Ан-148 было выполнено около 200 различных доработок,что позволило ВСЕМ авиакомпаниям выполнить комплекс доработоК и после этого очень эффективно использовать свои самолеты.
В СССР была система самолетов - лидеров,которые гоняли в хвост и в гриву и все что на них проявлялось тут же внедряли на всем парке. Учитывая что АК Росиия назначена ГОЛОВНЫМ предприятием по Ан-148 ,то история повторяется.
Когда Воронежский завод выпускавший с отменным качеством в былые времена более 10 Ил-86 в год,начнет клепать по тридцать маленьких Анов ,то я уверяю Вас ,качество тоже будет отменная,тем более ,что на заводе до сих пор действует военная приемка.
...
По вопросам качества самолетов.
Вся информация по отказам авиатехники стекается на завод изготовитель и чем больше эксплуатантов в разных регионах и чем больше самих самолетов ,тем больше информации попадает в КБ. КБ имеет возможность систематизировать эту информацию и выявлять ненадежные системы.Далее оно дает заводу изготовителю самолета и заводам комплектующих рекомендации по увеличению надежности определенных систем самолета,т.е выпускает доработочные бюллетени для уже летающих бортов,а на строящихся это внедряют уже на заводе.
На примере Ан-148,который сейчас эксплуатирует Россия,Полет,СЛО,Ангара,МЧС и ФСБ. Вся информация поступает в АНТК и Сич,которые выпускают для ВАСО бюллетени по доработкам. Тем самым например решены проблемы с выпуском /уборкой шасси и механизацией крыла и т.д. Увеличение надежности этих систем уменьшило простои на ТО И ПОВЫСИЛО ОБЩЕЕ КАЧЕСТВО ВЫПУСКАЕМОГО ПРОДУКТА.

Все это привело к следующему результату:

Ген. директор ИФК Александр Рубцов ( на данный момент возглавляет ГСС), июль 2017: 

Мы должны пристально изучить и опыт введения в строй самолета Ан-148, а он у нас в стране есть, и богатый. Он вбирает в себя действия «Антонова», ВАСО, «Мотор-Сич» и ИФК. И мы смогли обеспечить дневной налет в 8,5 часов на списочный самолет. А ведь начинали с четырех.

 Теперь смотрим на цифры SSJ-100:

improved_account_16.pngjamazeru.gif

Смотрим статистику налёта по бортам. Вот например февраль 2017:
http://ssj-aeroflot.blogspot.com/2017/02/

Малопонятно, почему в ноябре 2018 надо смотреть статистику февраля 2017. Ну да ладно. Давайте сами посмотрим, какая цифра там фигурирует. Вот она - 04:48.

Что же написано в набросе? 

improved_account_16.pngjamazeru.gif

Средний налёт по всем направлениям - без малого 5 часов в сутки на борт.

Банальная манипуляция. Точно так же можно было написать "чуть больше 4 часов". Еще большая натяжка, но суть та же.

Но самое интересное начинается дальше.

improved_account_16.pngjamazeru.gif

Но если посмотреть детализацию по дням, то видно, что некоторые борта летали по 11-15 часов в сутки без перерыва:

...

11-15 часов налёта в сутки на борт - это очень прилично. С учетом рулёжек между рейсами двигатели работали по 14-18 часов в сутки.  И никаких проблем, никаких задержек. 

Легким движением руки средний налет в сутки всех воздушных судов одного типа за месяц, превращается в налет за конкретный день одного конкретного борта и дальше уже начинает обсуждаться этот неизвестный в авиации параметр. Браво. Журналистам ведомостей есть чему поучиться. 11-15 часов в сутки это действительно очень прилично. За это можно было бы и орден на грудь причастным повесить. Вот только если бы это был среднесуточный налет за период не менее месяца. А не придуманная для манипуляции сознанием невнимательных читателей неведома зверушка.

Для справки. Обсуждение среднесуточного налета SSJ-100 в аэрофлоте. Мнений отличных от того, что он  очень низкий - нет. Налет в азимуте примерно 6 с половиной часов. Вот что по этому поводу говорит исполнительный директор авиакомпании Теплицкий Эдуард Ефимович:

Мы достигли, в общем-то, одного из самых высоких налетов на данном типе воздушного судна за этот период.

...

Среднесуточный налет у нас порядка шести с половиной часов в сутки. Наверное кажется, что он не очень большой, но у нас такая специфика полетов — это не трансатлантические рейсы. 

Смотрим чуть выше налет АН-148.

Проблемы есть и они не преодолены. Связаны ли эти проблемы, в том числе и с двигателями SaM146 покажу ниже.

Пошли дальше.

improved_account_16.pngjamazeru.gif

А журналисты Ведомостей описывают какие-то фатальные проблемы вроде трещин в конструкции через 1000 часов налёта. С такими проблемами никто самолёт вообще не выпустил бы в полёт, да и двигатель не прошёл бы сертификацию. 
Ни о каких 18 часов работы двигателя в сутки не приходилось бы и мечтать.

Вот это наброс так наброс. Журналисты ведомостей рыдают от зависти.

Смотрим, дословную цитату:

Проблемы SaM146 возникают в так называемой горячей части двигателя, где сжигается топливо. Ее поставляет Safran, утверждают все собеседники «Ведомостей». В камерах сгорания или маслосборниках могут появляться трещины уже после 2000–4000 часов полета (т. е. уже на втором году эксплуатации самолета), а иногда и после 1000 часов полета, поясняют четыре собеседника

 Более того, автор наброса не успокоился и пробил очередное дно.

jamazeru.gif

А тут какие-то таинственные анонимные "собеседники Ведомостей" рассказали журналисту о трещинах в двигателях через 1000 часов (меньше чем через 2 месяца эксплуатации)

Это даже не 15 часов среднесуточного налета в сутки, а больше. Неполживец одобрительно хлопает автора по плечу, утирая скупую предательскую слезу со своей румяной щечки. 

А теперь серьезно.

Смотрим интервью, в котором президент PowerJet Марк Сорель отвечает на очень интересный вопрос, июль 2017:

C поставками и перспективами понятно. Но, по некоторым данным, у операторов SSJ 100, особенно имеющих опыт эксплуатации иностранной авиатехники, возникает ряд вопросов к SaM146 — например, низкий ресурс двигателя, трещины в камере сгорания, выходящие за нормативы, и др. Вы согласны с такими претензиями? Что делает PowerJet для исправления этой ситуации?
— Прежде всего необходимо напомнить, что двигатель спустя пять лет после ввода в эксплуатацию демонстрирует показатель надежности, аналогичный двигателю CFM56, бестселлеру и эталону на рынке узко- и среднефюзеляжных самолетов. Подобно другим новым двигателям SaM146 проходит этап "детских болезней". Для нас это также возможность усовершенствовать некоторые части двигателя и расширить его ресурс согласно намерениям разработчиков в рамках стандартной процедуры достижения зрелости.  С другой стороны, в рамках нашего коммерческого предложения по обслуживанию мы предлагаем заказчикам решения, адаптированные к их потребностям, чтобы снизить показатель простоя самолета и позволить оптимизировать операции в случае необходимости, — специалистов по технической поддержке под крылом самолета, арендный двигатель, профилактическое техобслуживание, быстрый возрат в цех.

Возвращаемся к тому, что написано в ведомостях.

Ремонт вышедшего из строя двигателя стоит $2–5 млн и длится два месяца, говорят два собеседника. Так как это конструктивный недостаток, производитель ремонтирует двигатель за свой счет. Но за аренду подменного двигателя платит сама авиакомпания вдобавок к лизинговым платежам за аренду самолета, объясняют топ-менеджер авиакомпании и человек, близкий к лизинговой компании.

Пула подменных двигателей остро не хватает, отмечают два собеседника. «Азимуту», правда, повезло. Компания избежала простоев самолетов, вовремя арендовав три подменных двигателя, говорит менеджер «Азимута». Но бывает и по-другому. Из-за неисправных двигателей на земле стоят несколько SSJ100 у «Якутии» и «Ямала», сообщили два знакомых менеджера этих перевозчиков. «Нам нужно создать банк подменных двигателей, но французы выставляют цены неприемлемые», – заявил на форуме «Транспорт России» 20 ноября замминистра промышленности Олег Бочаров.

И в чем наброс? Вызывает вопрос, разве что, стоимость ремонта. Новый двигатель меньше 5 млн стоит. А так, все очень похоже на правду.

Продолжаем.

jamazeru.gif

Суперджеты в мексиканской авиакомпании Interjet используют точно такие же двигатели, как и Суперджеты в российских авиакомпаниях. Но Interjet в отличии от Аэрофлота - компания-лоукостер, ей для выживания нужно эксплуатировать самолёты гораздо интенсивнее. И никаких проблем не возникает, летают нормально. Средний ежедневный налёт SSJ-100 в Interjet - 6-7 часов в сутки на борт.

Теперь смотрим интервью директора программы SaM146 рыбинского НПО «Сатурн» Михаила Берденникова:

Второй компонент – наполнение лизингового пула PowerJet, которым авиакомпании-эксплуатанты SaM146 могут воспользоваться, если тот или иной двигатель требует ремонта или проходит техобслуживание. Плюс нам нужно произвести в конце текущего года некоторое количество двигателей, чтобы обеспечить задел на январь следующего года. Кроме того, некоторые авиакомпании, например, мексиканская Interjet, приобретают запасные двигатели, которые становятся их собственностью.

Таким образом, на 72 мотора у нас есть твердый заказ от ГСС, и дополнительно мы изготовим еще 6 двигателей в качестве лизинговых и запасных.

Как же так? Автора наброса русским по белому писал следующее:

improved_account_16.pngjamazeru.gif

Количество выпущенных двигателей SaM-146 соответствует количеству летающих Суперджетов, запасные сменные двигатели не производят.

...

Никаких запасных "сменных" двигателей вообще не производится.  Ни одна авиакомпания не закупала дополнительные двигатели SaM-146, чтобы менять их в случае поломок.
Это еще одно подтверждение, что двигатель очень надёжный, на уровне лучших мировых аналогов.

#днанет

Реальность.

Powerjet уточнил, что он располагает пулом из более чем 20 запасных двигателей, которые "отправляются клиентам в зависимости от их оперативных потребностей".

Там же:

Тем не менее в компании признали, что, "как и все новые двигатели, SaM146 столкнулся с некоторыми трудностями, для решения которых выработаны определенные решения, и они уже начинают применяться". В связи с этим эксплуатантам может потребоваться "некоторая временная дополнительная техническая поддержка для дальнейшего совершенствования эксплуатационных характеристик двигателя".

"PowerJet и Interjet предвидели эту ситуацию. Было составлено и подписано соглашение по поддержке полетного часа для обеспечения полной эксплуатационной надежности парка двигателей SaM146 и для содействия Interjet в оптимизации затрат на техобслуживание. В соответствии с условиями этого соглашения PowerJet предоставляет Interjet индивидуальные решения (включая, например, команды по техподдержке на крыле, опции лизинга двигателей, регламентное техобслуживание и быстрый ремонт) для оптимизации работ авиакомпании, где и когда требуется", — подчеркнули в PowerJet.

Добавим сюда еще одну цитату из интервью президента PowerJet:

— Ваша позиция ясна. Еще операторы SSJ 100 информируют, что на рынке не так много арендных двигателей SaM146 и что это обстоятельство отчасти негативным образом влияет на интенсивность эксплуатации SSJ 100. Как, по мнению PowerJet, можно выйти из этой ситуации?
— В определенные моменты у нас возникает необходимость дополнительной поставки арендных двигателей. Для того чтобы выполнять эти задачи в долгосрочной перспективе, мы находимся в процессе расширения мощностей благодаря увеличению количества двигателей, предназначенных для техподдержки наших заказчиков, и вводу в эксплуатацию двигателей после ремонта.

 И еще добавим:

Авиакомпаниям, эксплуатирующим самолеты Sukhoi Superjet 100 с двигателями SaM146, следует приобретать запасные силовые установки для обеспечения непрерывности их деятельности, считают в компании-производителе PowerJet.

SaM146 — двигатель, устанавливаемый на Sukhoi Superjet 100. Производством занимается российско-французская PowerJet — совместное предприятие Safran и НПО "Сатурн".

Ранее в четверг газета "Ведомости" написала, что нормальный налет самолету SSJ100 не удается показывать прежде всего из-за проблем с двигателями. Причина – нехватка и длительные сроки поставки запчастей при поломках. Проблемы SaM146 возникают в так называемой горячей части двигателя, где сжигается топливо.

"Авиакомпании могут обеспечить свою деятельность, инвестируя в запасные двигатели и запчасти", — заявили РИА Новости в компании.

Как отметили в PowerJet, производитель учел "детские болезни" SaM146 и в настоящий момент компания постоянно инвестирует в улучшение характеристик двигателей.

 Ну и контрольный. Примерный перевод:

«Это не запчасти и не ремонт, это проблема с двигателями, нечто рутинное. Они должны быть доставлены в Европу, а мощности доставки и ремонта (у производителя) перегружены, поэтому задержка», - сказал Хосе Луис Гарза.

Чуть не забыл.

jamazeru.gif

Если бы в двигателях SSJ-100 были бы какие-то серьёзные дефекты, то о них было бы широко известно, это такое шило, которое в мешке не утаишь. Это был бы очень серьёзный удар по репутации французской компании "Safran Aircraft Engines".

Ах, этот пиетет перед заграницей...

Интересная статья. Возникает вопрос, а был ли у Safran до SaM146 опыт в качестве головного участника проекта в ГА? Или они решили потренироваться на нас, как на кошках? Вот еще один пример их относительной неудачи.

И на десерт важный нюанс:

цитата:



В своем выступлении на МКС В.Богуслаев обратил внимание на дезинформацию относительно как надежности двигателей ПС-90А, так и деятельности пермских предприятий в целом. "Тот, кто владеет информацией, знает, что количество отказов на двигателях иностранного производства превышает количество отказов на наших двигателях, в том числе и на ПС-90А", - отметил он.

В ответ на выступление представителя Авиационного регистра МАК, В.Богуслаев отметил, что ни один двигатель, установленный на самолетах Boeing, не пройдет процедуру испытаний в нашей барокамере. "Сегодня мы с легкостью сертифицируем Boeing и Airbus, а отдайте двигатель в ЦИАМ в барокамеру. Мы посмотрим, что получится. У нас требования более жесткие, чем европейские, у них испытания проводятся на стенде серийного завода, а у нас в барокамере. Может быть, упростить наш процесс и проводить испытания только на стенде? Мы находимся в неравных условиях", - сказал он.


http://www.aviaport.ru/news/2009/12/02/186298.html

цитата:


Далее выступил директор ЦИАМ Владимир Скибин. Он отметил, что двигатель SaM146 прошел очень короткие испытания в барокамере и французская сторона "категорически против, чтобы мы ковырялись в их компрессоре. Наши требования более жесткие".


http://www.aviaport.ru/news/2009/12/01/186208.html

Еще немного потопчусь на improved_account_16.pngjamazeru.gif и его дешевом набросе, тем более этой статьи (тут ее полная бесплатная версия) от 27 сентября 2018 г, было вполне достаточно, зря время тратил:

"Производить самолеты, которые простаивают из-за отсутствия запасных частей и двигателей, — бессмысленно", — подчеркнул президент ГСС Александр Рубцов, представляя новую стратегию компании.
Двигатели: в корень проблемы
В ГСС признают, что основная проблема с эксплуатацией SSJ 100 касается двигателей SaM146 (производятся в PowerJet — СП французской Safran Aircraft Engines, отвечающей за горячую часть, и "ОДК-Сатурн", ответственного за холодную часть). В том числе из-за отсутствия подменных двигателей в случае возникновения проблем с силовой установкой авиакомпании вынуждены приостанавливать эксплуатацию этих машин. Доступ к запасным моторам имеет только "Аэрофлот" через программу со схемой оплаты за летный час (PBH; остальные операторы, по словам Рубцова, не подключились к этой опции из-за различных причин, среди которых желание сэкономить из-за высокой стоимости данной услуги).
...
Для решения проблемы дефицита подменных SaM146 Минпромторг, ГСС и ОДК пришли к тому, чтобы создать пул запасных двигателей из тех, что сейчас изготавливаются и имеются в наличии для новых самолетов в ГСС и в PowerJet. Часть силовых установок ГСС будет передана ОДК, которая предложит их в аренду эксплуатантам (при этом российские авиакомпании получат моторы на льготных условиях).
..
"В условиях сложившегося дефицита мы были вынуждены принять решение значительную часть запаса двигателей, которая у нас была, отправить в эксплуатацию. Мы самолеты построили и, соответственно, в 2019 г. ожидаем, что ОДК нам восполнит этот дефицит. В этой связи производственный план в этом году будет скорректирован в сторону уменьшения с точки зрения реализации самолетов", — заявил Рубцов.
...
Одновременно с этим в компании рассказали, что имеются проблемы по поставке для двигателя SaM146 со стороны "ОДК-Сатурн" промежуточной опоры (холодная часть двигателя), которые напрямую влияют на количество выпускаемых новых двигателей.

Так что если какой из набросов и достоин раздела Ахтунг, то только от  jamazeru.gif . Так как Ведомости максимум сгущают краски, говоря о реально существующих проблемах. А вот наброс от не пойми кого с авантюры, который притащил сюда jamazeru.gif, старательно ретуширует реально существующие недоработки и сложности в реализации проекта. А ведь для того что бы проблему решить, ее надо для начала осознать. Хорошо хоть в ГСС это понимают. Рубцову удачи. 

P.S.

Рубцов, 11 ноября 2018:

Конечно за один-два дня, за месяц или даже за  год  вылечить все проблемы невозможно, но мы по крайней мере начали ощущать определённые изменения к лучшему — выросла регулярность вылета,  исправность   парка  растёт,  она  не достигла пока того уровня, которого нам бы хотелось, но мы сегодня уже вплотную подошли где-то в среднем к 66-70 процентам. Для нас  целевой   задачей   является   75  процентов  исправности  всего  парка , и  я   думаю , что  она   будет   реализована   в   ближайшие   год-полтора .

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Самолет хороший. Самолет состоялся. И это единственный наш серийно выпускаемый гражданский самолет  на ближайшее три/пять лет уж точно. При этом проект имеет определенные проблемы, для решения которых требуются очередные и немаленькие финансовые вливания. Поэтому главная задача, это контроль использования финансовых средств и чистка ОАК и Минпромторга от маменькиных сынков, экономистов и юристов. И уж тем более от лиц, запятнавших себя финансовыми скандалами. Вот например, наброс на Герасимова, вот и вот, на Тулякова, вот на Озара. Все эти люди продолжают сидеть в правлении ОАК. Тем временем на предприятии подчиненном ОАК воруют. Если это не будет выжжено каленым железом, то SSJ-100 будет погребен под ворохом вполне решаемых проблем.

Чуть не забыл. Всех аффилированных с текущим ректором МАИ лиц из ОАК, под особый контроль. В случае малейшего подозрения к стенке, вместе с патроном.      

Комментарии

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Новость подоспела

Французский участник кооперации по созданию двигателей PowerJet SaM146 — компания Safran доработала камеру сгорания для этого мотора. Такое заявление сделал директор проекта по ремоторизации самолета Бе-200 данными моторами Илья Конюхов на X Международной конференции "Среднемагистральная и региональная авиация России — 2018", комментируя ситуацию с эксплуатацией SaM146, которая вызывает проблемы у операторов Superjet 100 (SSJ 100). 

"На сегодняшний момент французская сторона (а именно она является разработчиком "горячей" части) провела доработку — мероприятия, связанные с полным исправлением ситуации. То есть сейчас все новые двигатели, которые выпускаются, идут с доработанной камерой сгорания, заново испытанной, которая исключает какие-либо дефекты в эксплуатации", — сказал Илья Конюхов. По словам топ-менеджера, те дефекты, которые сегодня обнаруживаются, связаны с тем, что еще не на всех двигателях при ремонтах такая замена произведена.

 

Аватар пользователя Асгл
Асгл(11 лет 7 месяцев)

Угу, читал на Авантюре. В общем обычная работа по улучшению характеристик по результатам эксплуатации, и в Советской авиации такое было, и не только с двигателями. 

зы, поправьте ссылочку пожалуйста она у вас не на статью видёт.

Ну и конечно хотелось бы полное интервью Ильи Конюхова почитать. К сожалению на сайте этой конференции её нету.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в помойном стиле общения и сраче ***
Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

И снова, здравствуйте!

Насколько серьезная проблема появление  трещины в камере сгорания, выходящей за нормативы.

Буду благодарен за ответ.

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(8 лет 12 месяцев)

Что за день то. Везде шедевры. Обвинять промышленность в недееспособности на основании форумных комментариев )) мельчают аргументы у ненавистников России. 

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

SaloOAKyru.gif(3 года 6 месяцев) (18:23:01 / 27-11-2018)

Что за день то. Везде шедевры. Обвинять промышленность в недееспособности на основании форумных комментариев )) мельчают аргументы у ненавистников России. 

Какой форумный комментарий обвинял промышленность в недееспособности?

Вы не в состоянии читать несложные тексты?  

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Я уже писал в комментарии к той статье, что странным мне видится отсутствие официального опровержения от руководства Сухого и то, что они не подают в суд на Ведомости за причинение ущерба деловой репутации. Была бы клевета, как тут пытаются представить защитники суперджета, газете бы туго пришлось.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя AliIvanych
AliIvanych(5 лет 6 месяцев)

Ждём, счётная палата посчитает эфыективность вложения средств. Кудрин всех и всё посчитает! Может к Сухму надо иск о неэффективности и разбазаривании. Вот Роскосмос засветился у прокураторы.

Комментарий администрации:  
*** Иран не жалко. Пусть служит примером для России (с) ***
Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

А что опровергать-то? Рубцов в своем сентябрьском интервью сказал все предельно ясно. 

Я в шоке. Видимо надо выложить его  отдельно.

До него никто не дошел. Включая отца основателя. 

Аватар пользователя Мрак
Мрак(8 лет 3 месяца)

А как это будет летать в условиях санкций? Ну по сравнению с Ту204/334 и ИЛ-96, который на тех же ПС сидит с 204. 334 был унифицирован с 204 по кабине и с движками вопрос решался. Все уже готово было. 

Программу зарубили как раз с 334 поставив крест на всей линейке. Оно потом ковыляло хромой кобылой, пока не здохло. Все финансы ушли на супер-пупер. 

Ну и как этот супер полетит в условиях санкций?

 

Аватар пользователя Плюшкин
Плюшкин(8 лет 10 месяцев)

1. Нет никаких санкций на поставки компонентов для гражданской авиации. 2. На Ту-334 поставил крест сам "Туполев", который даже не стал выдвигать его на конкурс по региональному реактивному самолету.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)
Плюшкинnl.gif(3 года 4 месяца) (19:56:11 / 27-11-2018)

 2. На Ту-334 поставил крест сам "Туполев", который даже не стал выдвигать его на конкурс по региональному реактивному самолету.

ТУ-334 ближнемагистральный самолет. И он к моменту конкурса проходил сертификацию. Каким образом он мог быть заявлен на конкурс по разработке перспективного регионального самолета? Туда был заявлен Ту-414. И он был лучше. Но Сухой выиграл рассказами про деньги и технологии от боинга и сказками про будущих иностранных заказчиков в лице ведущих авиакомпаний Италии, Германии и Франции. Плюс возможность создать свой самолет с нуля, а не использовать советский задел видимо сыграло на тщеславии В.В. Путина. Последнее чисто мнение.

Аватар пользователя Плюшкин
Плюшкин(8 лет 10 месяцев)

Каким образом он мог быть заявлен на конкурс по разработке перспективного регионального самолета?

Никаким - он был бесперспективным со своей никакой аэродинамикой, будучи обрубком Ту-204, и трехчленным экипажем.

Туда был заявлен Ту-414. И он был лучше.

Чем он был лучше? И дальность побольше чем у Ту-334 и SSJ, вполне себе среднемагистральная.

 

 

 

 

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Плюшкинnl.gif

Никаким - он был бесперспективным со своей никакой аэродинамикой, будучи обрубком Ту-204, и трехчленным экипажем

А вот Есаян его считал перспективным. И что дальше? 

Плюшкинnl.gif

Чем он был лучше?

Тем. 

цитата (СВОДНЫЙ ОТЧЕТ о результатах контрольного мероприятия «Комплексная проверка целевого использования средств федерального бюджета, выделенных на государственную поддержку предприятий авиационной промышленности в период с 2000 по 2005 год, а также состояния и перспектив развития гражданской авиации Российской Федерации»):

В решении экспертного совета по научно-техническому сопровождению федеральной целевой программы «Развитие гражданской авиационной техники России на 2002-2010 годы и на период до 2015 года» по рассмотрению заявок, представленных на разработку технических предложений по созданию регионального самолета отмечено, что:

- по технико-экономическим характеристикам, таким как топливная эффективность и себестоимость перевозок, самолет Ту-414 предпочтительнее самолета RRJ-75;

 

 
 
Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(11 лет 4 месяца)

не стал выдвигать его на конкурс по региональному реактивному самолету

У вас каша в голове.

Росавиакосмос в 2002 году объявлял конкурс на машину в размерности 60-70 мест. Плюс в  качестве опциона было предложено рассмотреть возможность создания семейства, т.е дополнить базовый самолет меньшим и большим по размерности.

Туполев выходил с предложением линейки Ту-324 / Ту-414 / Ту-334, в которой Ту-414 принималась как базовая модель в соответствии с условиями конкурса.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

GoldenWormru.gif(5 лет 10 месяцев)

 У вас каша в голове.

От оскорблений воздержитесь.

Плюс в  качестве опциона было предложено рассмотреть возможность создания семейства, т.е дополнить базовый самолет меньшим и большим по размерности.

Ссылочку приведите на это неизвестное истории утверждение. Это как раз Погосян в качестве аргумента заявил, что сделает семейство. Ту-334 никоим образом не учавствовал в этом конкурсе.

Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(11 лет 4 месяца)

Ссылочку приведите на это неизвестное истории утверждение.

"В июле 2002 г. "Росавиакосмос" объявил тендер среди конструкторских бюро на разработку такого самолета. Техническое задание к конкурсу предписывает разработать семейство самолетов вместимостью от 50 до 90 пассажиров с дальностью полета 2000 - 4000 км."

https://www.aex.ru/fdocs/1/2002/11/4/2680/

 

Ту-334 никоим образом не учавствовал в этом конкурсе.

Ту-334 участвовал в конкурсе фактом своего существования. В виде летающей опытной машины. Также как и Ту-324 - в качестве готового (ну почти) для передачи на опытное производство комплекта РКД.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

https://www.aex.ru/fdocs/1/2002/11/4/2680/

Из вашей же ссылки следует, что в конкурс заявили ТУ-414.

Вот информация о победителе. Со стороны ТУ опять упоминается только 414.

Ту-334 участвовал в конкурсе фактом своего существования.

Из вашей логики следует, что проигрыш конкурса автоматом означал остановку проекта ТУ-334? Ну это же не так. Он был блокирован. О чем даже сказано в отчете счетной палаты в 2007 году.

Аватар пользователя Телеграфист

Ту-334 довести до ума было проще. Как пассажирский самолет, он был вполне неплох.

Но как коммерческий самолет, он не имел перспектив. Авиакомпании были согласны получать Ту-334 только если даром. И то, неохотно.

Почему так, объяснять долго. Ту-334 это как 31я Волга.  Большая и недорогая машина. Но ни один таксопарк её не купит.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Телеграфистru.gif

Но как ком­мер­че­ский са­мо­лет, он не имел пер­спек­тив. Авиа­ком­па­нии были со­глас­ны по­лу­чать Ту-334 только если даром. И то, неохот­но.

Можно подумать за SSJ-100 очереди стоят.

Никитин, 10 лет назад:

цитата:

Надо не повышать пошлины, а сделать новые российские самолеты привлекательными. Без государственной поддержки при этом не обойтись, ею пользуются и Boeing, и Airbus. Если господдержки не будет, лучше сразу объявить, что авиапромышленность нам не нужна, чтобы люди зря не мучились.
...
Наши расчеты показывают, что при цене Ту-334 $17 - 18 млн, налоге на имущество 2% и ставке по лизинговым платежам 21% эксплуатация самолета абсолютно невыгодна перевозчикам. При той же цене, но ставке по лизинговым платежам 7% (что возможно при субсидировании государством 2/3 ставки) и налоге 1% эксплуатация уже может быть рентабельной после определенного срока. При цене $12 - 13 млн и тех же ставках она становится еще привлекательнее, а если довести ресурс двигателя с 4000 до 20 000 часов, эксплуатация станет еще выгоднее. Вывод один: надо всеми средствами снижать цену самолета до $12 - 13 млн и выходить на лизинговые ставки $100 000 - 125 000 в месяц. Как показывают наши переговоры с перевозчиками, в этом случае они готовы покупать Ту-334. В этом случае мы все перейдем от единичного к массовому производству и эксплуатации новой российской авиационной техники.

Через 10 лет в 2013 Туляков:

 
 

цитата:

В первую очередь мы рассчитываем, что государство поможет нам обеспечить финансовые условия приобретения самолетов, которые соответствуют принятым в мире нормам, субсидировать проценты по лизинговым ставкам и возмещать гарантии финансовой стоимости. Мы хотим иметь возможность предлагать нашим заказчикам такой же пакет финансовых услуг, какой имеют наши конкуренты — Embraer, Bombardier или Airbus. Если мы предложим достойный финансовый пакет, то сможем конкурировать с ними на рынке. Например, при покупке самолетов Embraer лизинговая компания может воспользоваться финансированием по ставке 2% годовых, а у нас она найдет деньги только под 8%.
Следует также учитывать, что в существующей рыночной ситуации, когда ОАК только начала завоевывать мировой рынок, она не может продавать свои самолеты по полной рыночной стоимости. Мы вынуждены предоставлять скидку — это своеобразная плата за вход на рынок. По большому счету развитие сферы высокотехнологичных производств без лоббирования на высшем уровне будет достаточно сложным процессом. Государство сейчас действительно с большим вниманием относится к авиастроению, сделало в авиастроение большие инвестиции, а значит, необходимо поддерживать эту сферу бизнеса на переговорах на высшем уровне.

 

 
 

Говорится ровно об одном и том же.

Самолеты сами не продаются. Только при активной поддержке государства. 

 

Аватар пользователя Телеграфист

Можно подумать за SSJ-100 очереди стоят.

Сейчас продажи держит производство. Так что да, стоят в очереди.

Правда сейчас есть надежда, что Снекма, потерявшая контракт на двигатель Фалкон Икс5 военно-морским способом, начнет активнее шевелиться с Sam146

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Сейчас продажи держит производство. Так что да, стоят в очереди.

Cписок очередников можно?

 Правда сейчас есть надежда, что Снекма, потерявшая контракт на двигатель Фалкон Икс5 военно-морским способом, начнет активнее шевелиться с Sam146

А зачем ей это?  

Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(11 лет 4 месяца)

Из вашей же ссылки следует, что в конкурс заявили ТУ-414.

Безусловно. Именно его, 414-й, только и могли заявить к разработке как базовую модель согласно условиям конкурса, поскольку и 334, и 324 уже были разработаны и дополняли 414 до полного семейства естественным путем.

В то же время, представители ГСС были вынуждены заявлять к разработке c нуля все семейство RRJ-60/75/90.

проигрыш конкурса автоматом означал остановку проекта ТУ-334

Формально - нет, не означало. А по факту - оказалось, что таки да.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

В то же время, представители ГСС были вынуждены заявлять к разработке c нуля все семейство RRJ-60/75/90.

Всмысле вынуждены? По программе развития авиапрома конкурс должен был быть объявлен в 2005 году после сертификации и начала производства ТУ-324. Роскосмос во первый превысил свои полномочия объявив его в 2002 году. Во вторых конкурс был объявлен в угоду проекта RRJ.

Формально - нет, не означало. А по факту - оказалось, что таки да.

Значит нет. По факту это совершенно другая история.

Аватар пользователя Асгл
Асгл(11 лет 7 месяцев)

На Ту-34 поставили крест красные директора Туполева, которые вместо того что бы строить самолёты начало строить на своих территориях "Туполев-плаза".

Да и как они обслуживали Ту-204 отдельная история, нет ни одного идентичного самолёта, и запчасти от одного нихера к другому не подходили, вот такое вот КБ.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в помойном стиле общения и сраче ***
Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

На Ту-34 поставили крест красные директора Туполева, которые вместо того что бы строить самолёты начало строить на своих территориях "Туполев-плаза".

А имели ли красные директора к этому отношение?

Экспериментальный завод Авиационного научно-технического комплекса им. А.Н. Туполева (ранее - Московский филиал Машиностроительного завода «Опыт») тоже они?

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Программу зарубили как раз с 334 поставив крест на всей линейке. Оно потом ковыляло хромой кобылой, пока не здохло. Все финансы ушли на супер-пупер. 

Не хотел бы скатываться к тебе 334 - RRJ. У Тушки умерли смежники. И само КБ присмерти. Восстановить уже невозможно. Причастных конечно же надо  вознаградить по заслугам.

Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(11 лет 4 месяца)

Я что-то не понял ваш пассаж "само КБ при смерти. Восстановить уже невозможно". Развернете мысль?

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)
GoldenWormru.gif(5 лет 10 месяцев) (20:25:36 / 27-11-2018)

Я что-то не понял ваш пассаж "само КБ при смерти. Восстановить уже невозможно". Развернете мысль?

 Из 2013 года.

цитата:

Никаких работ по машине не ведется с 2008 года.
В конце 2012-2013 дернулись было перетрясти документацию (что сделано, что не сделано, долги, то-сё) в связи с идеей достройки 005 и 003 в варианте спецкомплексов. И к слову, тут же поняли, что всё очень тухло. Время работает неумолимо.
Но даже такого слабого дерганья хватило, чтобы руководство ОАК встало на дыбы и сделало всё, чтобы заблокировать обсуждение вопроса 334 на уровне Рогозина. И таки заблокировало.
Собственно, это всё. RIP.

цитата (на фоне планов по объединению КБ с КАПО):

Берем тушку мертвого КБ (1 штука) и тельце полудохлого серийного завода, который не помнит, что такое серия вот уже 15 с хвостиком лет (тоже 1 штука). Добавляем 0,5 млрд. у.е. На выходе получаем... что получаем? Правильно, ничего. Потому что главное что? Нет, не деньги. Нет, и не смена вывески.

Правильно, главное - люди. А в здании на Яузе осталось 400 с небольшим хвостиком ИТР, занятых профильной деятельностью, из которых 50% в возрасте 55+ лет. Да и в КФ КБ вместе с самим КАПО не многим лучше.

Спасибо за вашу качественную работу, Александр Петрович. Дальнейших успехов вам в вашем деле. Ведь теперь на ваших плечах сразу два предприятия. http://forum.ixbt.com/smile.gif

 

Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(11 лет 4 месяца)

Да вы, батенька, археолог. blush

Оно конечно, ентот поц, которого вы цитируете, описывал ситуацию в целом правильно. Для 2013-го года. Только у нас сегодня уже 2019 год на носу, как-бы.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Это у меня из старых запасов. Я как раз до 2014 примерно темой интересовался. А что там поменялось то? Кроме ПАК ДА что нибудь разрабатывается? Вон на авиапорте мечтают о ТУ-330 рамповом. Есть основания?

Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(11 лет 4 месяца)

Поменялся гендиректор. Дважды. surprise

Да, разрабатывается. Но в основном, в рамках принятой сегодня в авиаотрасли коньцепции - взять давно забытое старое и сделать его по-новому, с блэкджеком и шлюхами на борту.

В 330-й я не верю. Пмсм, "Туполева" подтянули под конкурс на СВТС, чтобы "Ильюшин" был лучше замотивирован.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Поменялся гендиректор. Дважды. surprise

А это как-то повлияло на количество и средний возраст ИТР?

Плюс как то биография нового гендира не внушают. Впечатление обманчиво? 

Да, разрабатывается. Но в основном, в рамках принятой сегодня в авиаотрасли коньцепции - взять давно забытое старое и сделать его по-новому, с блэкджеком и шлюхами на борту.

 В инициативном порядке?  

В 330-й я не верю. Пмсм, "Туполева" подтянули под конкурс на СВТС, чтобы "Ильюшин" был лучше замотивирован.

Не даст Рогозин? Или он просто хуже? 

Аватар пользователя yarik_d
yarik_d(5 лет 8 месяцев)

да хвтит уже насиловать труп 334го!

его дедушка, 134й, для своего времени был достойной машиной

но в 334й с сравнению с дедушкой не было привнесено ничего нового из того. что было на тот момент актуально для развития авиапромышленности

R.I.P., алюминь!

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

да хвтит уже насиловать труп 334го!

То что он труп то понятно, но 

но в 334й с сравнению с дедушкой не было привнесено ничего нового из того. что было на тот момент актуально для развития авиапромышленности

Разверните мысль на примере превратившегося в авиаремонтную мастерскую КАПО.

Обязательно расскажите, что ТУ-334 был совсем не интересен казанцам, им лучше каждый год генерировать убыток и распродавать по чуть чуть собственность предприятия. 

Ну и про качество самолета.

цитата:

Да все так, все так, – кивает нам головой ведущий инженер по летным испытаниям Ту-334 Александр Фонурин. – Проблем в эксплуатации нет. Полетали мы с машиной в экспедиции – и жара, и высокогорье, и полярные морозы, и перепады температур... Он очень надежен и удобен. Я считаю, самолет будет востребован в России. 334-й создан для реальных наших условий, для не всегда качественных аэродромов. Неприхотлив – короткая посадка, прекрасные тормоза. Комфорт для пассажиров – максимально возможный. И если свершится чудо – начнется наконец его производство и самолет выйдет на линии, вопросов с его эксплуатацией будет несравненно меньше, чем с подержанными боингами и аэрбасами, на которых ныне летает страна...

http://mgoprofavia.ru/index.php?option=com_content&a…=150&Itemid=9

Вот еще:

цитата:

Ту-334 – уникальный в своём роде пассажирский лайнер КБ Туполева третьего поколения. Разрешительная документация на него была готова ещё шесть лет назад. Но всё это время он не приходит на смену Ту-134, а проходит очередные испытания. В КБ раз за разом доводят до совершенства то, что уже давно и так могло пойти в серию. Но на производство нет средств. Когда все основные экзамены сданы, задача очередного полёта – лишь раздвинуть установленные прежде границы.

"Расширить эксплуатационные ограничения самолёта, проверить навигационный комплекс, посмотреть, как он ходит по маршруту, проверить заход на посадку, резервное торможение – чтобы самолёт быстро останавливался. В принципе, цели полёта достигнуты во всех отношениях", - отмечает ведущий лётчик-испытатель ОКБ им.А.Н.Туполева Андрей Солдатенков.

http://vpk.name/news/29034_tu334_ispyityivayut_vremenem.html

И вот:

цитата (Есаян Рубен Татэвосович, Лётчик-испытатель - заместитель Генерального директора - начальник лётно-испытательного центра Федерального государственного унитарного предприятия «Государственный научно-исследовательский институт гражданской авиации».Родился 24 ноября 1946 года в городе ):


Я провел испытания этой машины, начиная с 2001 года. Летали и на полосы до 900 метров над уровнем моря при температуре до 38 граду­сов. Садились и взлетали и на более высотныхаэродромах. Например, из Еревана перелетели в Ленинакан: там высота аэродрома 1520, а тем­пература 25-27. Провели там полностью все испы­тания: продолженные взлеты, прерванные взле­ты. Летал я на нем в 2005 году и «на обледенение». Прошли почти весь цикл испытаний и получили сертификацию. Сертификат этот пока ограничен­ный, т.к. необходимо провести определенный, небольшой совсем объем испытаний, но денег на это, увы, пока нет. Когда мы провели испытания «334-го» в Ар­мении и пошли обратно – я говорю: ребята, идем по профилю «134-го». Мы так летали на «134-м» в Домодедово. А какая разница: Домодедово или Жуковский? Здесь все рядышком. Мы взлете­ли, на борту пять с половиной тонн контрольно- записывающей аппаратуры. Техническую бригаду и все запчасти с собой погрузили. У нас получи­лась масса около 8 т. На «134-м» расходовали 8,5 т горючего. А тут практически мы израсходовали 6 т. керосина. Вот она – разница между по­колениями… Это хорошая машина, и при срав­нительно небольшой доводке может строиться серийно и возить наших сограждан. Я ее испытал и верю в этот самолет.
 

Особое внимание словам Есаяна. В курсе кто это был на тот момент?

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(8 лет 12 месяцев)

Нет не был унифицирован не по кабине не по движкам.

Ту-334 двигатели Д-436 одна из модификации

Ту-204/Ту-214/Ил-96М двигатель ПС-90 и его модификации.

Проблема ту-334 

1. Три члена экипажа, когда все уже были пересажены на два члена экипажа

2. Хвостовое размещение двигателей да это даёт аэродинамическую чистоту крыла но при этом возникает проблема с центровкой самолёта, безопасностью полетов (падение ту-154 в плоском штопоре под Донецком), ограничение в увеличении диаметра двигателя для увеличения двухконтурности для уменьшения расхода, в сложности техобслуживания такого размещения.

3 ну и производственные проблемы, КАПО крайне плохо пережило 90-е особенно после того как массово отказались от Ту-154 и 134, они жили за счёт запчастей. Первыми от этих самолётов отказались страны варшавского договора и КАПО потеряла крупный рынок. Дальше из КАПО пошли прочнисты и проектировщики кто на Боинг (их там много) а кто на рынок.

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

  Алекс75ru.gif(3 года 6 месяцев)

Проблема ту-334 

1. Три члена экипажа, когда все уже были пересажены на два члена экипажа

Источник: информационное агентство «Финмаркет»
Опубликовано: 14.06.2002, 14:43

Российские специалисты и представители Rolls-Royce обсудили вопросы создания пассажирского Ту-334-120 с двигателями Rolls-Royce

Завершилась рабочая встреча специалистов России и английской компании Роллс-Ройс по вопросам создания ближнемагистрального пассажирского самолета Ту-334-120 с двигателями Роллс-Ройс. Об этом сообщил директор программы Ту-334 РСК "МиГ" Владимир Кравчук. По его словам, в результате встречи созданы три рабочие группы по направлениям: разработка бизнес-плана, разработка маркетинговых исследований и по техническим вопросам. В каждую рабочую группу входит по одному специалисту РСК "МиГ", ОАО "Туполев" и фирмы Rolls-Royce. Рабочие группы в конце текущего года должны представить свои предложения. Следующая аналогичная рабочая встреча должна состояться во второй половине июля текущего года.

Касаясь возможной цены самолета Владимир Кравчук отметил, что в настоящее время о цене самолета говорить рано, так как пока не определено его "техническое лицо". Самолет Ту-334-120, скорее всего, будет иметь импортные бортовое оборудование и ВСУ, "английскую кабину" с двухчленным экипажем, что соответствует существующей мировой практике.

При некотором ускорении работ самолет с английскими моторами может быть уже в 2004-2005 гг. выпущен на летные и сертификационные испытания с их относительно не большим объемом - сказал источник.

Проведенная встреча состоялась в рамках подписанного 8 мая 2002 года на ILA-2002 меморандума о взаимопонимании по проекту ближнемагистрального самолета Ту-334-120, подписанного РСК "МиГ", ОАО "Туполев" и германским отделением компании Rolls-Royce.

 

Алекс75ru.gif(3 года 6 месяцев)

3 ну и производственные проблемы, КАПО крайне плохо пережило 90-е особенно после того как массово отказались от Ту-154 и 134, они жили за счёт запчастей. Первыми от этих самолётов отказались страны варшавского договора и КАПО потеряла крупный рынок. Дальше из КАПО пошли прочнисты и проектировщики кто на Боинг (их там много) а кто на рынок.

 Отчет счетной палаты 2007 год:

2. Пунктом 2 постановления Правительства Российской Федерации от 15 апреля 2005 года № 217 «Об организации серийного производства ближнемагистрального самолета Ту-334 и его модификаций на федеральном государственном унитарном предприятии «Казанское объединение им. С. П. Горбунова» Роспрому поручено разработать совместно с заинтересованными федеральными органами исполнительной власти и ФГУП «Казанское объединение им. С. П. Горбунова» и утвердить комплекс мероприятий по организации серийного производства самолета Ту-334, обеспечивающих начало выпуска этих самолетов с 2007 года.

Указанное поручение Роспромом не выполнено.

3. Заместитель Председателя Правительства Российской Федерации С. Б. Иванов поручением от 21 июля 2006 года № СИ-П7-3440 в целях решения поставленных вопросов руководителями организаций и руководством Республики Татарстан при посещении 5-6 июля 2006 года организаций оборонно-промышленного комплекса, выполняющих государственный оборонный заказ, обязал руководителя Федерального агентства по промышленности Б. С. Алешина «дополнительно рассмотреть совместно с Минтрансом России вопрос об организации серийного производства самолета Ту-334 на ФГУП «Казанское объединение им. С. П. Горбунова» и в месячный срок представить в Правительство Российской Федерации согласованные предложения».

Указанное поручение Роспромом не выполнено.

Роспром (С. Б. Путинский) письмом от 25 августа 2006 года № СП-3942/04 проинформировал Военно-промышленную комиссию при Правительстве Российской Федерации о совещании, проведенном Управлением авиационной промышленности Роспрома с участием Министра промышленности и энергетики Республики Татарстан на ФГУП «Казанское объединение им. С. П. Горбунова», по обсуждению проблемных вопросов указанного поручения.

При этом не сообщено, что Минтранс России (Б. М. Король) письмом от 4 августа 2006 года № БК-16/4979 сообщил Роспрому, что «предприятия гражданской авиации испытывают потребность в самолетах данного класса. Минтранс России выражает готовность поддержать в пределах своих полномочий дополнительные меры, направленные на выполнение постановления Правительства Российской Федерации от 15 апреля 2005 года № 217».

...
То есть Программа отвергает самолет Ту-334 не по результатам анализа рынка, изучения спроса и предложения, а в связи с тем, что он является «конкурентным по отношению к проекту RRJ». 

 

Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 10 месяцев)

ХХвостовое размещение двигателей да это даёт аэродинамическую чистоту крыла но при этом возникает проблема с центровкой самолёта, безопасностью полетов 0(падение ту-154 в плоском штопоре под Донецком)

Як 42 от этого не страдает. 

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

 Як 42 от этого не страдает. 

Да плохим танцорам вечно что-то мешает. 

цитата (Виктор Заболотский):
________________________________________
Приведу пример из моей практики. Когда при подготовке запуска космического корабля многоразового использования "Буран" мы отрабатывали его посадку, взялись прогнать по планируемой траектории именно Ту-154. На скорости 600 км/ч под углом наклона 60 градусов машина на полном реверсе с задействованным интерцептором у нас падала на одном хвосте с высоты 11 км до высоты 500-600 метров, где мы ее выравнивали. То есть вся нагрузка по удержанию машины на этой траектории приходилась на хвост самолета. Меня очень впечатлило тогда поведение нашей машины. Я ей верю.
________________________________________

Аватар пользователя соловьев максим

Герреро, благодарю за материал, эти качели по СуперДжету  очень увлекательны.  если ещё и на вашу статью  будет хороший разбор, вообще  супер.  очень интересно про нашу авиацию и авиапромышленность читать, отец-летчик с детства заразил)

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Герреро, благодарю за материал, эти качели по СуперДжету  очень увлекательны.  если ещё и на вашу статью  будет хороший разбор, вообще  супер.

Я бы почитал разбор местными авиагуру  разбор какого то там Рубцова.

Аватар пользователя соловьев максим

и это тоже было бы очень интересно.  Рубцов- носитель  знаний, причем изнутри компании.  но вещает он в интересах своих и ввереной ему компании, поэтому взгляд  стороннего понимающего человека не менее интересен.)))  Вы же не будете утверждать , что Рубцов - обладатель сокровенного сказания? ) Вы разместите его интервью полностью, может специалисты его и разберут 

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Вы разместите его интервью полностью, может специалисты его и разберут 

Чуть позже размещу. Судя по комментариям специалистов здесь нет.

Аватар пользователя соловьев максим

Вы,пожалуйста, разместите, все-таки АШ посещают десятки тысяч человек, вдруг среди них найдутся

Аватар пользователя miat
miat(8 лет 2 месяца)

yesСпасибо, прочёл как остросюжетный детектив!

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

Спасибо за попытку объяснить людям, что у самолета (точнее, двигатель) есть проблемы. Только слепой или тотальный потребот этого не видит. Сабжевый персонаж вообще эпичен, бесполезно ему что-то объяснять. По-моему мнению, наибольшая проблема - это обслуживание. Долгий ремонт, отсутствие необходимого количества движков. Это можно видеть на примере Аэрофлота, который за прошедшие месяцы неплохо нарастил налет (более 5 часов на 50 бортов), и сдается это следствие недавнего пинка, который ГСС получил (вместе с деньгами на развитие обслуживая, кстати). Надо смотреть, сможет ли Аэрофлот взять планку в 6 часов в следующем году.

Аватар пользователя Плюшкин
Плюшкин(8 лет 10 месяцев)

У Аэрофлота недостаточно подходящих рейсов и экипажей для SSJ. Так что еще вопрос, кто пинка получил.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

Тогда зачем закупать столько бортов, если им некуда летать или некому летать?

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(8 лет 12 месяцев)

Ну отчасти тут необходимо пинать и авиаперевозчика, поскольку многие банально экономят, а в итоге потом начинают писать о том какой плохой самолёт.  Например таже Якутия.

Тут некоторые писали по поводу того что самолёты разбирают для того что бы летать. Как человек из эксплуатации могу сказать что в авиации предусмотрена покупка самолёта на запчасти. Как в военной так и в гражданском направлении.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(8 лет 12 месяцев)

 Часы налета зависят от того какую тактику эксплуатации выбирает перевозчик. Можно поставить самолёт на рейс и выполнять его два раза в сутки. А можно один и тот же самолёт гонять по разным рейсам, тогда налет будет совсем другой. Дак вот полеты на короткие дистанции стараются (просто это не дёшево) осуществлять одним самолётом который стоит на рейсе и летает допустим три раза в сутки . Почему так делают потому что самая большая нагрузка на двигатель это взлет и посадка на эшелоне двигатель работает на 40-50% от максимальной мощности и считают прежде всего циклы взлета и посадки 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

Циклы движка, то есть его обслуживание, входят в стоимость билета. От этого (спрос) и пляшет налет, а не наоборот. Никто, в нормальной ситуации, не будет экономить циклы двигателя - всем на это насрать, сломался - воткнули новый. Если авиакомпания экономит циклы движка, то тут два варианта: либо рейсы убыточны, но летать обязаны, либо проблемы с обслуживанием и лучше возить хоть немного людей чем отправлять самолет в ремонт. Тем более сейчас все это обслуживание идет автоматически исходя из ресурса и статистики, проверки планируются заранее и расписание составляется с учетом обслуживания самолетов. У Аэрофлота, скорее всего, проблемы с обслуживанием: много рейсов не ставят, потому как в случае поломки придется либо борта откуда-то снимать, либо рейсы отменять - то есть будут убытки. Вот они и работают в эконом-режиме. Видно же, что потихоньку средний налет растет, значит ситуация улучшается. Думаю, в следующем году есть шансы выйти на 6 часов.

Страницы