Предполагается что никакие автоматы не смогут даже в калибре 7,62х51 выполнять свои функции на дистанции более 200-300м, т. е. далее эффективного огня АКМ (150М) и М4/16, СКС (200-300м). При более меньших дистанциях высоковероятны потери/ранения что для разведгрупп с нормальным уровнем подготовки является ЧП и предметом разбирательств. Под видом новых пулемётов морпехи США давно уже применяют немецкие HK416/417, причём при том что даже китайские бронепластины ценой 3-4г золотом с 200м держат 5,56мм, шансов кроме как бронебойными поразить с 300м нет никаких. При большей цене результат близкий в упор:
"с 10 метров из АК-104 и АК-74М.
Использовались боеприпасы:
1 выстрел - 5,45х39мм патрон с бронебойной пулей (индекс 7Н22)
2 выстрел - 7,62х39мм патрон с бронебойно-зажигательной пулей (индекс 57-БЗ-231) - на видео даже заметно как сработала БЗ пуля.
3 выстрел - 7,62х39мм патрон с бронебойной пулей (индекс 7Н23).
Все пули легли в круг диаметром 10см. Плита выдержала, на задней стороне есть небольшое вздутие где-то на 5мм. ".
При 350м и более никакие патроны 7,62мм не эффективны против современных средств защиты, минимум 338 калибр и wild патроны 7,62мм кастомных снайперских винтовок лишь условно, вероятно подобное Panzerbüchse 1938 или MSS.41 чешской:
.
См. энергию для обычных патронов:
Для 7,62х39 видно что на 500м пуля уже дозвуковая и далее 300м пробить мало-мальски приличную защиту не в состоянии. Ввиду того что в США в целом народ имеет отружие дома и стреляет с детства а в спецгруппах ещё и хорошая стрелковая подготовка и новые прицелы то одиночными дальность стрельбы не менее 400м эффективная из винтовок HK417, даже без снайперского 50см ствола и ЛЮБОЙ автомат с пулей менее винтовочного калибра неэффективен с 300-350м:
Уровень требований к перспективным средствам защиты США — фактически в упор из винтовки/ПК с пулей 7Н26 (см. подробнее по патронам http://bezpekavip.com/new-pages-2c4a0bb47239adac39bf3b4f8ff9a790 ). Причём несколько штук в одну грудную бронепластину.
Уже сейчас лицевая маска как и современные шлемы защищают от небронебойных пуль 7,62х51 и любых 7,62х39 на расстоянии 350м и более. Главная проблема не обеспечить непробитие шлема а обеспчить чтобы при попадании винтовочной пули человек не умер бы от перелома шейных. По-видимому в США данная задача была решена довольно давно шарниром с воротником как и вопрос был в удобстве использования
Часть самых первых типов бронезащиты кстати не имели подобных проблем, но были крайне громоздки. Держали небронебойную винтовочную пулю вблизи, применялись для штурмовки вражеских окопов и в городах:
Mtek FAST Predator G4 Facial Armor защита от 7,62х39 с 8 метров обычной пулей.
Широко известна более скудная, возможно более удобная в жарком климате бронезащита «Spartan» в варианте c максимальным бронированием по нашему 4-5 классу.
Командование специальных операций планирует провести в 2018-2019 гг первые испытания на боевое применение высокозащищённых экзоскелетов. Пока у них относительно небольшая автономия 6-10км, далее пассивный режим экзоскелета -нагрузка падает с 200-250фунтов (порядка ста и более кг) до 40-50кг, но всё же позволяет двигатся с недостижимой ля обычных комплектов защиты бронезащитой и вооружённостью.
Предполагается что к 2020-22гг появятся первые серийные бронекостюмы с круговой защитой от осколков (TALOS и проч)
и некоторой, в дальнейшем к 2030-м с полной защитой от баротравм до 9-12атм в течении сотых миллисекунд. Обычные 40мм гранаты им будут страшны лишь при прямом попадании. Фактически речь идёт о бронескафандре, с защитой от ОМП в т.ч. вплоть до изолирующего режима — единственно возможного при ряде нано и химвооружениях. То что это нелишне напомнила Сирия. У подобных уже решён вопрос со сломом шейного позвонка при попадании в голову 7,62х54, поэтому голова может иметь то же частично или в случае экранов полностью бронирование что и грудная бронепластина. В этом случае дальность ведения эффективного огня сократится до нуля.
Кроме бронирования есть и другое — пробные экзоскелеты позволяют даже в пассиве иметь без проблем 20-25кг боеприпасов и более, а это или более 1000 выстрелов к 7,62х51 пулемёту или 70гранат 40мм или с дюжину одноразовых дронов, достаточных для надёжного уничтожения цели типа защищённый по III классу ШТАНАГ пикап/джип. Заряд примерно эквивалентен РКГ-3 или, в 1,5-2 раза более лёгкий, против небронированных целей — паре 40мм гранат. Масса последнего дрона возможна в пределах 1-1,3кг, более тяжёлого 2-2,5кг. Из российских вооружений наиболее интересен был бы Бур в исполнении с планирующей управляемой БЧ, пусть и меньшей ёмкости.
Гранаты 40мм имеют эффективность если могут попасть в радиус 5-10м сейчас и лишь при прямом 
попадании кумулятивно-осколочной гранаты в ближайшем будущем.
Бронепробиваемость по разным данным от пары до 2,75 дюйма (~50-70мм) у китайцев были сообщения что им удалось втиснуть боеприпас с пробиваемостью по нормали порядка 80мм — этого более чем хватит для экзоскелета без ДЗ.
На какое-то время вероятно хватить 8,6мм пуль и СПЭЛов. автоматика АК любая в принципе не в состоянии обеспечить приемлемую кучность и отдачу при энергии патрона 9-12кДж, требуемую для гарантированного пробития грудной бронеплиты IV класса с расстояния 500м. Стандартной энергии 6-7кДж даже для такого крупного патрона надолго нехватит. Я прикидывал, возможны броневые материалы с приемлемой массой за 1м2 (порядка 45-50кг) которые чтобы пробить потребуется не ниже 30кДж на см2 в сердечнике обеспечить плотность энергии или применять кумуляцию и прочее.
Последняя как и электродинамическое бронирование разрабатывались главным образом для защиты танков от «ломов» - подкалиберных боеприпасов в СССР с 1970-х годов.
Подробнее на сайте БТВТ изложено: http://btvt.info/4ourarticles/armor_future/edz.htm
Зная современные конденсаторы большой ёмкости могу сказать что защита от подкалиберных противоматериальных пуль вполне возможна. В т.ч. от пуль таких монстров как 15,2 Steyr APFSDS противоматериального ружья IWS 2000
и тем более крупнокалиберных пуль .408-14,5мм калибров.
Вместе с тем в США и других странах велись работы как по боеприпасам воздушного подрыва, так и видеокамер наблюдения на парашюте - SPARCS (серийно выпускает сингапурская ST Kinetics). Для длинных подствольных гранатомётов.
Наиболее современный боеприпас был предложен и видимо или проект закрыт или засекречен фирмой Stellar Exploration, это управляемая граната с углепластковым корпусом и крылышками стабилизации вращением малого удлинения.
На сайте никаких данных, а вообще по технологии фирма подобную разработку потянет. В самом деле, она занимается микро и наноспутниками с весьма плотной интеграцией, системами с высокой плотностью встраиваемыми. С другой стороны возможно когда просчитали стоимость пришли к выводу о ракетах и БПЛА а не 40мм боеприпасах упрвляемых
Помимо неё по-видимому более дорогая граната в разработке с телескопическим хвостом с развитыми стабилизаторами:
Обещают к 2020 показать что получилось.
Думается сложновато, высок пустой возимый вес и маловато в случае применения ВВ обычных.
В качестве современного вооружения из 40мм автоматических/самозарядных ручных гранатомётов можно считать лишь два образца, это "Cougar MS" французкой ALSETEX
рассчитанный под малоскоростные 40мм патроны с 46 мм гильзой.
Показан был на Eurosatory 2014 так что подобную машинку французы смогли изготовить первыми в мире. У него рекордный вес в 3,4кг без магазина на 6 патронов (или 5+1, пока мало информации). По-видимому это вес без вычислителя с дальномером и устройство предназначено прежде всего для городских боёв. Дальность прицельная 200-300 предельно 400м, в зоне вероятного поражения пулемётчиком. Проект засекречен был как только показали.
У него фактически конкурент один это 40мм автоматический гранатомёт Hydra хорошо известной своими револьверными 40мм гранатомётами южноафриканской компании Milkor, точнее её самостоятельного американского подразделения Milkor USA
Машинка имеет баллистический вычислитель, возможно заложена возможность программирования на дальность подрыва, два типа рожковых на 6 и на 10 выстрелов — последний монструозен и барабан на 9 выстрелов.
Шильдик на стенде всё в том же 2016 году на выставке SHOT 2016 весьма скуп:
масса 4кг без прицела и патронов, зато возможна стрельба выстрелами средней скорости - Rheinmetall-Waffen’s 40x46mm “magnum” (вероятно в самозаряде или по площадным) на дальность до 800м, реально 700м — обстрел баз, и на автомате уже точно гранатами low velocity боеприпасами. Никаких других сведений почти нет. Явно что имеет противооткатное устройство в плечевом упоре. Корпус максимально из прочных пластиков.
В других странах ситуация ещё хуже:
В КНР самые лёгкие ручные 35-40мм гранатомёты имеют вес много более 10кг без веса прицела-вычислителя, который ещё с килограмм. Вес с гранатами 6 в барабане 15кг видимо.
На фото с баллистическим вычислителем и вероятно с программатором воздушного подрыва 40мм версия, LG-5 как и в РФ зачастую на экспорт идут более интересные образцы чем 35мм калибра.
Наименьшую массу при одноразовом стволе на 3 выстрела имел автралийский 40мм гранатомёт Metal Storm 2005 года хотя масса оружия с баллистическим вычислителем была 9,9кг, построенный по схеме римская свеча, применённой как минимум немецкими оружениками в 17 веке с очень сложной системой зажигания. Зато без всякого электричества.
Австралийцы пытались впихнут невпихуемое да и разброс видимо был приличный на дистанции метров 300-400 у первого выстрела, посему их комбинация интересная провалилась.
В СССР самый лёгкий автоматический гранатомёт это 30мм АРГБ лет 45 давности. Белорусы его облегчили до 7,5-8кг по слухам, но пока нет подтверждений. Должен быть весьма точен для автоматического режима ввиду малоимпульсной автоматики Барышева.
Единственно что в РФ есть так это отличный по диее но устаревший по конструкции улетающий безгильзовый выстрел 40мм. Вероятно РФ стала первой страной принявше на вооружение станковые 40мм автоматические гранатомёты с безгильзовым патроном.
дальность до 2,5км против более чем 4км у 40мм американских High velocity
Из ручных предлагают пользоваться 43мм помповыми ГМ-94
смахивающие по компоновке на американский М-79, коего «отца» ещё в конце 1960-х США во Вьетнаме обкатали.
и точность у него низкая, никаких баллистических вычислителей естественно нет как и баллистика никакая — с 200м в окно в 1,5х2м его предел.
Видимо единственным преимществом 43мм калибра является пластиковый корпус гранат, позволяющий стрелять довольно интересными термобарическими боеприпасами, эффективно бьющих в случае маленьких помещений, для боёв в городах. Но ручное заряжание а главное отсутствие магазина — критично.
Самый мощный боеприпас 40мм это ВФГ-25 фугасный — для подствольников, т. е. Дальность 300 предельно 400м со 110г ВВ.
ВГ-40 ТБ с термобарической гранатой — как вариант именно такого оснащения для малых помещений, дистанционноо выбивания дверей:
Осколочные давно неэффективны против противника в современной защитной экипировке. Малая скорость лёгких осколков.
Другого при похожем калибре класса является двустволка ДП-64 Непрядва.
Ввиду того что это неавтоматический гранатомёт при сравнительно быстрой перезарядке, массе штатных боеприпасов более 600г, данный гранатомёт оптимален для пуска планирующих бомб малой дальности и БПЛА с расстояния исключающее высокоэффективное пулемётное воздействие или с укрытия, т. е. не менее 500м. Но он претяжелён раза в два. Проще иметь сменяемые, рассчитанные на 20-30 выстрелов стволы из стекло/углепластика, по типу применяющихся в мортирах, кроме того, если надо дольше, с времён СССР есть разработанные для ракетной техники нужные композиты вполне терпящие 400-450С и кратковременно, десятки миллисекунд, более тысячи, в конце концов можно вставить металлический лейнер. Пожалуй это и всё интересного из того что есть в РФ.
Можно применчять для чего подобного - в данном случае это боеприпас с парой 40мм гранат.
действие:
Предполагается что в связи с резким усилением бронезащиты эффективны будут лишь боеприпасы с DIME, имеющие примерный расчётный радиус гарантированного поражения 1-2м (условно 1,6м) в зависимости от защитной экипировки того в кого стреляют. Это же даст возможность поражения за препятствиями. Особенностью DIME является меньший радиус поражения при более высокой плотности энергии в ударной волне. Кроме того, она создаётся не столько через воздух сколько передачей кинетической энергии непосредственно преграде, в данном случае бронекостюму. Примерно как удар молотом по телу. Вторичным поражением является высокая температура при остановки в бронекостюме на нескольких км/с частиц вольфрамовой в оригинале пыли. Были испытаны в начале 2000х годов израильтянами на палестинцах. «Врачи без границ» занимались фиксацией и детальным описанием полученных травм. Даже если преграда, например броня, железобетонная плита не пробита, но к ней прикоснулся человек или оборудование на каком-то расстоянии от твёрдой преграды возникали пучности и тело рвалось, конкретно ноги. То же и с оборудованием, например датчиками на танке. Сейчас этот и с множеством ударных ядер снаряд по крайней мере испытывался для 120мм танковых пушек.
В случае 45мм выстрелов «Непрядвы» возможна УАБ с дальностью полёта при штатном заряде до 1,5км по цели на 60км/ч с тандемной БЧ поражающей КАЗ а затем и пробивающей верхний броневой лист. При массе БЧ 250-300г пробитие до 4 калибров возможно — т. е. В т.ч. ВЛД танка Абрамс любых модификаций.
Для более крупных целей достаточно что-то вроде
В РФ есть на экспорт но более громоздкий ТПК-7Э - при его габаритах можно и с рук пускать
Китайский вариант CH-901 возможно предусматривает использование без оператора вблизи:В 2012 это был вот такой дрон:
А уже на SOFEX 2018 под тем же 901 наименованием был совсем другой дрон по схеме тандем:
Источник фото: https://www.armyrecognition.com/sofex_2018_official_online_show_daily_ne...
Теперь об использовании.
Типовая цель — разрозненные вооружённые формирования в горах, уничтожене полевого командира и наиболее боеспособного ядра из 30 человек с относительно эффективным вооружением против баз.
Пример подобной цели — разнообразные тачанки с сейчас НУР 70-130мм в будущем недалёком до 12 корректируемых ракет с дальностью с планирующей БЧ свыше 100км.
Один из офицеров группы — командир.
|
Число людей в группе |
Снайпер |
Оператор-наводчик |
Гранатомётчики 40мм |
пулемётчики |
2-й оператор или маркс мен |
|
10 |
1 |
1 |
5 |
2/1 |
1/2 |
|
6 |
1 |
1 |
2 |
2 |
нет |
Типовая цель — захват 1-2 лиц, принимающих решения. Один из офицеров — командир.
|
Число людей в группе |
Снайпер |
Оператор-наводчик |
Гранатомётчики 40мм |
пулемётчики |
2-й оператор или маркс мен |
|
10 |
1 |
1 |
5 |
2/1 |
1/2 |
|
6 — только одно лицо возможно к захвату два — в случае лёгкой ситуации |
1 |
1 |
2 |
2 |
нет |
Уничтожение охраны и/или захват преимущественно дронами одноразовыми, если не достать наземными дистанционными комплексами. масса основы таких 11кг при дальности в хода в первые км.
Предполагается что оснащённые мортирами дистанционно управляемые «роботы» могут дополнять группу при небольших концах если то позволит дорога. На фото 4 ПУ гранатомёта Metal storm на гусеничном условно портативном шасси. Всего 12 гранат но их вполне может быть достаточно при точном использовании.
Резюмирую :
1. Для собственной безопасности страны и народа требуется сильная армия с современным вооружением. Пока что-то есть по РЭБ и некоторым прочим. Ряд перспективных работ систематически торпедируется в РИ/СССР/РФ при любых правителях и политических строях - т.е. это системный фактор.
2. Для ликвидации отставания потребуется выпуск сравнительно лёгких на уровне веса укороченного Печенега ручных пулемётов калибра 8,6-9мм или в калибре 7,62 с совсем иными скоростными параметрами пуль, как минимум 1,2км/с при 7г сердечнике с БК близким к 1. Возможно это можно обеспечить в 54R заменой пороха на смесевое топливо твёрдое. Ещё лучше перезод к артриджам с пулями и сжиженным газом/двумя или с хранением в нанодисперсных материалах. На ЖМВ достигаемы пробиваемости очень трудно обеспечиваемые для обычных. Для 1м ствола ружья - нарезы невозможны при высоких давлениях металл течёт, возможны давления в стволе допускающие скорость 2,5км/с. Если это будет "булка" то общая длина 1,2м кажется вполне приемлемой. Кроме того, энергетическая ёмкость ЖМВ в несколько раз выше порохов любых.
Пулемёты смогут нести вспомогательные функции. Питание вероятно сам кто решает с заплечного ранца до 500шт без и свыше 1000шт в экзоскелете в калибре 8,5-9мм или вышеупомянутый высокоэнергетичный 7,62мм, но тогда придётся забыть о железе или будет малый сотни выстрелов. ресурс ствола как в винтовках противотанковых конца 1930-х годов.
3. Основным оружием в большинстве случаев будет 40мм гранатомёт как минимум самозарядный для дальних 800-100м целей и автоматический вблизи. Питание возможно с наспинного бронированного бункера на 70-150 выстрелов, являющегося частью бронирования человека в экзоскелете. Основные средства поражения - гранаты различного действия с возможностью комбинирования в очереди боеприпасов разного типа. Например через промежуточный бункер или питание раздельное. При управляемых боеприпасах достаточно будет 50-70шт. Разведгруппа из 10 человек в состоянии будет накрыть большой караван с оружием с числом боевиков порядка роты вне зоны действия их огневых средств поражения кроме крупнокалиберных снайперских винтовок и ПТРК.
4. Дроны будут разные нужны. Минимум 2-3 типов, минимум один условно оператор даже в малой группе с несколькими дронами или парой многоразовых. В частности как ракеты ближнего и особенно дальнего радиуса действия смогут работать. Для цели типа тачанка ненужно пускать дорогой ПТАРК большой дальности - достаточно нечто подобное по размерам с 100-200г ВВ. Стоимость нейрочипов была ещё в 2011 порядка 0,7-1,5г золотом и его хватало для полёта лесу между веток с запоминанием маршрута. дрон может быть как возвращаемым так и нет.
5. Перераспределение ролей. Помимо нанесения ударов будут и чисто разведывательные дроны, предупреждающие как минимум атаки с близких расстояний. Для групп 10 и более дроны будут нести и функции мини ПВО/ПРО сбивая троны и ПТРК противника, которые могут работать по группе. В дальнейшем всё больше функций будет переходить от дронов конкретно группы к дронам собственно боевой сети. В этом случае люди - наземное дополнение её но не более - основные действия делает сеть и привлекает людей по мере надобности. Честно говоря при высокоэффективной боевой сети, местности типа той что в Сирии, люди как поражающий фактор перестают быть нужными как класс - они лишь мешаются и сильно осложняют задачу боевой сети по распознаванию свой-чужой.
В целом группа сможет контролировать территорию в сотни кв км в рамках сети и скажем до 150-300км2 самостоятельно при разной интенсивности действий при многоразовых дронах десятках. Минимум 2 наземных человека обслуживания пока дроны не смогут сами себя заправлять расходными материалами и обслуживать. Фактически всё остальное вооружение для самообороны и существенной роли для выполняемых функций в ряде но не во всех случаях не играет.
Статья о том что должно при использовании людей в военных системах заменить им автоматы до полной замены людей в них как устаревших частей боевых систем.
Комментарии
странно всего 2,7кДж они их из нитрида бора делают что-ли? хотя тогда понятна идея про порошковое спекание у керамики размерность частиц возможна нанометровая.
ПРЕДПОЛАГАЮ ГАЗОСТАТНОЕ ПРЕССОВАНИЕ ~1ГПа С ПОСЛЕДУЮЩИМ ИЛИ СОВМЕЩЁННЫМ СПЕКАНИЕМ
По сравнению с порошком осевую прочность ещё можно намного поднять до нескольких ГПа на разрыв но вряд ли они с этим заморачивались.
не уверен в Конкретном технологическом решении - тут надо экспериментировать вполне возможно что там Нужно "программировать" Разрушении снаряда...
Можно и так. В самом деле, при том же DIME есть возможность получать боеприпас, основной поток пыли с 1 космической скоростью от коего идёт в угле градусов 45-60 тем самым поражая более интенсивной потоком и ударными волнами от потока и воздушной именно ту часть где полагает стрелявшая система есть цель.
Вы путаете классификацию, СВД как таковая не снайперская винтовка, а винтовка марксмана. Именно такой она и должна быть, легкой с легким взаимозаменяемым боеприпасом. На дистанциях 1 км.и далее в войсковом бою применяю уже давно иные вооружения и да, гранаты в том числе.
гранаты разве каким Бур-М, мне он сразу понравился т..к есть потенциал получить мощное АСП работающее с дрона вне зоны действия огня, правда без управления - только по площадным целям.
Но мне думается его отличные ТТХ излишне когда надо иметь действие по десяткам целей и желательно без риска получить ответ. Кстати и он и Шмель могут применяться в ином оснащении для эффективного тушения пожаров в особо опасных местах. Там часто 2-4с есть всего от момента повышения температуры до пламени. Если были б тепловизоры и авт турель с таким было бы весьма полезно для пороховых заводов и производителей РДТТ при определённом исполнении двигателя. Завод дороже стоит а людей вовсе не вернёшь.
А что про Орсис можете сказать?
Проект сына Рогозина. Он на самом деле пытался что-то насколько получилось - не знаю а вообще эта семья у власти с 19 века Николай Миткевич-Жолток - его прапрадед, был несколько лет до переворота 1917 полицмейстером Москвы. Кстати не он один. Толстые вот уже лет 400 как минимум в обойме. Чего стоило в 1930-х чиновникам от их лакея по другой версии актёра в старинной одежде с серебрянными пряжками и прочим услышать: «Их сиятельство изволили отбыть на заседание Малого Совнаркома!»
То же и по другим.
Сама по себе наследственность не есть плохо. В частности знаю лично двух Толстых из ветки Вагановых. Очень приличные интеллектуалы. Вопрос в какую сторону настроена - одно время Алексей был явно конструктивен, кроме некрасивости с Лобаевым, которому не продлили лицензию и он годы прожил у арабов - конкуренты, сейчас не знаю.
Вообще-то я спрашивал о винтовке. Но раз уж вы поделились "знанием" - чей проект, то тут вы сели в лужу. Это не детище и не проект - ни сына Рогозина, ни даже самого Рогозина.
это для меня новая информация.
Впрочем Алекей сел на порохов завод и как заядлый стрелок немного разбирался в порохах до занятия должности что вообще говоря хорошо. Из старых можно нитрокраску делать.
Не стоит путать спецназ и мотошомпольников.
Одинокий спецназер и с 300 метров одним выстрелом не промахнется. Я далеко не спецназер, ПВО СВ, но на стрельбище уверенно клал ростовые мишени с расстояния сто метров первым выстрелом.
Если же у вас имеется стрелковая рота, то тут уже значение имеет плотность огня, чего невозможно добиться без автоматического оружия и эффективная дальность поражения. А она у автомата далеко не 100 метров, и уж тем более не 50, как Вы написали. Не стоит сравнивать АК (пусть даже 5.45) с фольмером образца 39 года. Вот у того, в самом деле, дальность действительного огня была не более 50 метров.
Ну, и потом, чем крупнее дуло, тем меньше боезапас.
Речь идёт об реальных боях, и реальных дистанциях боёв в подавляющем большинстве случаев, а не об теории на сколько там стреляет автомат, и на каком расстоянии можно попасть.
Для снайперов и прочих спецназовцев другое дело, им приходится иметь дело и с большими расстояниями.
Для гранатомёта с баллистическим вычислителем 400-500м это реальная задача попадания в пятно уверенного поражения с оснащением DIME защищённого противника и на любой близкой к предельной - в случае скажем базы с палатками.
По мишени - возможно (хотя есть большие сомнения при ветре). Но граната на 500м будет лететь 5-8 секунд.
Нужно уговорить противника стоять всё это время неподвижно... с этим могут быть сложности.
скорее 8 и более зато хоть как-то кроме того можно иметь и управляемые, там дальность и 1км не предел т.к. оперение позволяет иметь дальность в раза 2-3 больше. Скорости малые. Хотя для Непрядвы можно иметь вместо 400м более 5км для целей 50-60км/ч и ниже. Остальное - дронами дешёвыми, ПТРК дорого,хотя по Сирии как раз прекрасно отработали до 10км дальность поражения. Имеет смысл иметь 80мм РС корректируемые дешёвые а не за 0,3кг золотом как управляемые мины и снаряды.
Без управления не будет "хоть как-то". Вообще никак не будет, бессмысленная трата малочисленных и дорогих боеприпасов, лучше уж ПТУР зарядить - траты больше, но хоть результат будет. Или из пулемёта очередь, или снайперка 8.6, 9 или сразу 12мм. Или уж тогда из обычного гранатомёта, коих и так в войсках навалом. Там даже если и промахнулся, масса гранаты достаточна.
Некорректируемые ракеты на таких расстояниях хороши в РСЗО.
А то, что Вы предлагаете - ни богу свечка, ни чёрту кочерга.
Человек видит когда в него летит граната? При 400м траектория при например подрыве по лазерному лучу может давать требуемую точность достаточную для попадания атакующего в зона уверенного поражения. Для манёвренных целей - безусловно управление потребуется уже на 200-300м и я не считаю что оно должно стоить столько сколько закладывают оружейники, для них система управления - собственно привода, сам снаряд и система приёма данных три разных устройства. Нет интегрального мышления. Существуют и другие специалисты лишённые данных недостатков в той или иной степени.
Ну и потом накрыть в этом видео можно было вертолёт сразу до приземления. В группе 3-5 гранатомётов стрельюбы по 2-3 целям с переносом, вероятность уцелеть вертолёту минимальная.
После высадки цепь также накрываема. Если у вас БПЛА и вычислитель на который передаются данные стрельба возможа и с закрытых позиций по внешне выдаваемым координатам, вплоть до MRSI аналога если оружие в руках человека в экзоскелете или робота. В случае группы из 10 человек прилетит соответственно от 5 гранатомётчиков десятка два гранат за 1-2 секунды после первого разрыва. Фактически равноценно очень дорогой ракете с управляемыми суббоеприпасами кассетными.
Некорректируемые - разве в самозарядном режиме в упомянутом вами режиме носимой РСЗО, точнее эрзаца автоматической пушки - существующие станковые гранатомёты дают высокое рассеивание поэтому и самозарядный режим с ручной коррекцией после каждого выстрела - если робот стрелять будет или в экзоскелете - тогда возможно до 30-40 выстрелов довольно точно класть с 500-700м. не с первого так с 2-3 поражение будет цели, да и других заденет или остановить может особенно если различного типа боеприпасы, автоматический огонь - вблизи вероятно предельно 100-200м в зависимостси от того с рук или сошек или вышеупомянутого экзоскелета.
В целом пока вы наиболее дельные замечания дали из более чем сотни комментариев к статье.
Да, конечно. И часто успевает что-то предпринять. А на 100-200м уже будет успевать слишком часто: вероятность попадания по движущемуся человеку будет, навскидку, менее 10%. Со скорострельностью гранатомёта и ценой гранаты это неприемлимо, при 0.1-1выстрел/сек и стоимостью тысяч нерублей за гранату, десятки тысяч за носимый БК, нужно что-то с вероятностью поряжения близкое к единицу, более 50% точно.
Для маневренных целей управление потребуется уже на 30-50м. Потому что при 100м/с на 50м граната летит полсекунды(!). И даже это не спасение.
И стоимость гранаты*вероятность поражения должна быть не более чем стоимость патрона*вероятность поражения, то есть, при оптовой стоимости качественного 5.45х39 3евроцента стоимость самонаводящейся гранаты не должна превышать десяток-другой долларов. В реальном мире она в минимум в сотни раз (часто в тысячи раз) выше. И в автоматическом режиме Вас цена замучает, а бойца - отдача замучает (0.25кг * 100м/с = 25кг*м/с ~= отдаче 14.5х115 ПТРД... вы представляете себе человека, который с рук из КПВТ очередью шмаляет? :)).
...
Подводя итоги: как дополнение к стрелковому оружию (лазеру, рейлгану или чему-там-ещё) с высокой скоростью доставки поражающего фактора - да. Как самодостаточное оружие взамен стрелковки - нежизнеспособно. Посмотрите на программу OICW - это вот всё оно самое и есть. Не может быть, чтоб Вы об этом не слышали, ведь причины, по которым её начали - были один-в-один Ваши рассуждения... так посмотрите, почему от неё отказались.
...
Я не буду обсуждать БПЛА, автономных роботов всех видов и т.п. - понятно, что за этим будущее, а уж в какой форме, как конкретно и что именно - это пусть их конструкторы думают. Там сейчас как раз дело обстоит как перед ПМВ с танками или авиацией - много возможностей порождает много идей, но ещё неясно, что именно будет пригодно в деле, а что - выкинут в первом же бою как сон разума чокнутого оружейника. Идей-то по поводу роботов много, а вот что из этого хорошо и годно - покажет практика... и противник.
Я критикую только начальную идею "гранатомёт как замена стрелковому оружию".
На 100м граната летит чуть более 1с на 200 примерно 2,5с. Со ста метров ничего он не успеет, попадёт в зону поражения 1,5-2м в случае DIME и до 10м при отстутсвии ветра в случае химических условно нелетальных (США пробивают) и тем более нановооружений. С ветром будет не менее 3-5м даже с сильным как в горах - не успеет со 100 точно возможно и с 200 - человек медленно набирает скорость 7м/с предельную даже для тренированных спортсменов а мировой рекорд что-то ооколо 11 м/с спустя десятки метров и секунд 5 разгона.
"Для маневренных целей управление потребуется уже на 30-50м" - в 1999 был убит в хорошо бронированной машине банкирчик у сфинксов на Васильевском острове. Так вот профессионал, предполагали боевой пловец, там легко выбраться, положил гранату 40мм предположительно в аккурат в межстекольную раму с метров 10-15. Это равносильно попаданию прямому в дверь авто на 100км/ч на расстоянии 50м не меньше. А теперь к сему есть умные прицелы резко снижающие требовательность к квалификации и внешним погодным условиям. Думается теперь подготовленный рядовой гранатомётчик смог бы с 50-70 а профи с 100-150м полождить сбоку в дверь водителя.
"И стоимость гранаты*вероятность поражения должна быть не более чем стоимость патрона*вероятность поражения, то есть, при оптовой стоимости качественного 5.45х39 3евроцента стоимость самонаводящейся гранаты не должна превышать десяток-другой долларов. В реальном мире она в минимум в сотни раз (часто в тысячи раз) выше. И в автоматическом режиме Вас цена замучает, а бойца - замучает."
Почему то никто не мучается когда вызов вертушки SH53, столь любимой спецназом США и Израиля стоит с 0,4кг золотом минимум и это без риска повреждений - с ними многократно выше. Стоимость вертолёта для спецподразделений РЭБ и бронированием свыше 2 т золотом.
"Я критикую только начальную идею "гранатомёт как замена стрелковому оружию". "
- полное Ваше право
но учтите с ростом массы переносимой и калибра шире диапазон типов и масса непосредственно воздействующая на защищённую цель. Для нанновооружений и 12 калибра может хватить в помещении, а вот если на открытом воздухе в сильный ветер и дождь то и 30мм под вопросом. Кстати эти порошки очень плохо прибиваются дождём как и фильтруются, механически -никак, химически только часть если в наноконтейнерах то также чуть лучше чем никак. Т.е. всос в двигатель или ФВУ будет и действие будет на объекты произведено.
Зачем фантазировать? Берем еще советские нормативы для обычных мотострелков:
2 УУС
Стрельба с места по появляющейся цели из различных положений
Цель: атакующая группа пехоты - два стрелка, поясные фигуры (мишень №7) появляются два раза на фронте не менее 6 м на 20 с (днем и ночью).
Дальности до целей, м:
7,62 мм (5,45 мм) ручной пулемет
7,62 мм пулемет Калашникова
7,62 мм снайперская винтовка
Количество патронов:
- для автомата и ручного пулемета, пулемета ПК - 24, из них 6 - с трассирующими пулями;
- для снайперской винтовки - 8, из них 2-е трассирующими пулями.
Положение для стрельбы: при первом показе из окопа - стоя с упора (с сошек); при втором показе - вне окопа, с колена.
Оценка:
«отлично» - поразить обе мишени в каждом показе;
«хорошо» - поразить 3 мишени за два показа;
«удовлетворительно» - поразить 2 мишени за два показа.
П.С.
У спецназеров примерно так-же. Ибо автоматы те-же.
Я в статье поставил как раз энергию пуль на разных дистанциях. 7,62х39 и 5,45 как и 5,56 вообще никак не могут пробить даже лицевую защиту - в будущем такое будет в любую часть тела при более высокой степени защиты туловища и головы, на 300 и тем более 400м энергия пуль низкая. Для 7,62х54 свыше 350-400м также маловероятно, для пулемёта цели до 500м ещё для ДП-М были. Кстати у первого АС-44 кучность была как с сошек у ДП поэтому АК-47 и пошёл, он эффективен до 100-150м. Был. Теперь никак на рубежах поражения противником, даже если удастся попасть одиночными с сошек в кастомном варианте. Какая религия помешала иметь 40 лет назад эффективный пулемёт ручной в винтовочном калибре лёгкий? АВБ в 7,62х54R показывала много лучше кучность чем АКМ и стрельба с открытого затвора.
Сейчас же уже устарело и это, т.к. есть в весе 3,5-4кг с баллистическим и 9-10 гранатами 7,5-7,8кг 40мм гранатомёт с возможностью воздушного подрыва и там где будет молоко высоковероятно поражение. По залёгшей пехоте на 300-400м вообще несопоставимо. Долгий бой с непредсказуемыми последствиями при равном противнике со сравнимым оружием - вы лежите и они, тягомотное состояние, в одном и выигрыш после 10-20 прицельных выстрелов из гранатомётов, секунд 10 при наличии и в группе как основного оружия.
Не с механики конечно, но и без увеличения.
600 ярдов это чуть менее 550м. На такой дальности ну синяк поставить сможете если противник в защите. Скорее вообще просто почувствует через броню удар и ничего более.
Энергия 150Дж снижение порядка 4м будет, чуть более половины энергии нагановского патрона:
При попадании в руку или ногу (60% площади) будет не "синяк". Боец будет выведен из строя. И это уже предельная дистанция разумного огня из автомата вообще.
Очень редкая по опыту реальных боёв, к слову.
А с несамонаводящейся гранатой - это опять же, обязательно по стоящей (по 5-20 секунд) мишени. То есть, очень малая доля целей, для которой и так есть ПТУРы и БПЛА.
Если рука и нога закрыты III классом то и синяка не будет. Вес 1м2 такй защиты приемлем как минимум для бойца в экзоскелете или накачанного стероидного негра.
Большей степени чем на фото внизу бронирование - вопрос ближайших лет 5. Экзоскелеты кое-как были получены, даведут массу нагрузки чистой помимо бойца и собственно с источником питания экзоскелета до 200-250 фунтов быстро. Причём скорее китайцы что поскупают или корейцы.
Экзоскелеты (помимо проблем с энергией) всё-таки сейчас критично ограничивают гибкость и подвижность. Вместо пехотинца получается такой недотанк с никакущей бронёй, гибкостью, подвижностью, универсальностью и т.п... но уже очень дорогой, на которого уже не жалко и что-то большое-дорогое потратить (а оно, дорогое, вполне в наличии - с РПГ начиная и ПТУРами всех видов заканчивая).
Нет смысла бороться с несуществующими угрозами.
С доступными нам технологиями верю скорее в массовых автономных роботов, чем в эффективный экзоскелет. Арифметика: меньше забронированный объём - меньше брони таскать - дешевле, проще и эффективнее всё остальное. И в прогресс нейросетей и процессоров верится, а в какой-то прогресс бензина или брони - уже нет, там вполне фундаментальные ограничения по химической энергии связи.
1. Это так как и дают возможность нести на 10-15км/ч груз 100-150 фунтов. Я бежал в прошлом году сос танковым довольно удобным мне рюкзаком в 35кг, так вот очень неприятно, вы не повернётесь лишний раз. Плата за возможности. В США решают посредством организации средств доставки не понимая что оные средства фактически делают ненужной дорогую пехоту. В отличие от 40мм гранатомётов вполне применимых на дронах как наземных так и воздушных как показано внизу статьи с 40мм Metalstorm.
2. Угрозы появляются и исчезают старые. Тот кто по факту будет действовать - всегда будет платить кровью и потерями территорий, возможностей, тех же месторождений как в Сирии в Вагнеровцами.
3. Аналогично. Статья самим названием выдаёт применение замены стрелкового оружия. У ас всего одна граната точно положенная с нужным содержимым может эффективнее быть чем весь ваш БК которым вы врага из-за угла или иного укрытия ну никак не достанете. Гранаты к "Густаву"/РПГ-7 кончились и что далее? Обычные 40мм не будут эффективны.
с экзоскелетами все не просто и главная проблема - Нужен компактный и долгоиграющий источник Энергии
насчет гибкости, мобильности и тп - То что Сейчас показывают Публично ИГРУШКИ. Более менее интересные были у Бостон Дайнамикс, но там Вроде направление Закрыли и сконцентрировались на роботах.
В целом до появления Энергоисточника с плотностью 12-16кВт на КГ и емкостью не менее 1,5-2 МегаВатт*Часа по ЭЭ разговаривать о Экзоскелетах как о боевых системах смысла нет.
При источнике таком также. Экзоскелет, малая механизация, больше для защиты чем для оружия.
Спорно - в первую очередь да - но если Задуматься то Уже сейчас Существует несколько вариантов получить броне-пробиваемость в 60-100 мм в 25мм Гранате - Очередь таких гранат не оставит шансов Для легких и средних Экзоскелетов, а тяжелые по цене будут приближаться к БМП - так что скорее всего Экза будет вспомогательной системой для увеличении мобильности, погрузочно разгрузочных работ и Единичных Тяжелых штурмовых подразделений.
Скорее всего будет всего ДВА основных класса - это сверхлегкий Экзоскелет который Экза только ради не большого усиления(10-20%) и компенсации своего веса и Веса СЖО - задача сплошная защита от пуль и осколков и опасных условий на поле боя, и тяжелый похожий на «Caterpillar» P-5000 - основной работой для которого Будет погрузка-разгрузка и прочие манипуляции + скорее всего к нему будет Кит с Броней и тяжелым Оружием(ГШ-6-30?)
Умерли не родившись так это называется - или нужна РЕАЛЬНАЯ причина для такого Экзоскелета который рисуют в Фантастике
3 уровень, который американский, пулей с термоупрочненным сердечником пробьется на любой дистанцией, на которой вообще возможно вести прицельный огонь.
Роман. Я учился на физфаке ЛГУ и в Политехе. Я убеждённый физик-экспериментатор и прекрасно понимаю что если энергия пули меньше на 350м в 1,5-2 раза чем пули из нагана (дозвуковая пуля 7,62, картинки по энергии пуль разных автоматных калибров приводил и в статье и в комментариях) то ничего она пробить серьёзного не сможет. Масса пули "нагана" примерно 7г есть и легче и тяжелее - в целом сравнима по массе пули . Энергия 140-250 Дж т.к. патроны для старых и для практической мало пороха имели и II класс её держит в упор. Не говоря о IIIa и тем более III - да и не 3 класс по ГОСТ это. Сейчас нормальный III имеет защита лица и некоторые шлемы, пластины второстепенного обвеса. В переди нужно исходить из полноценного 6 и 6а класса по ГОСТ Р 50744-95 .
https://www.armoury-online.ru/articles/ammo/pistol-ammo/7_62x38R_Nagant/
Таблицы по сердечникам:
https://papkin1.livejournal.com/288840.html
Вообще-то стоит понимать, что главное преимущество автомата (с переходным патроном и работой автоматики на принципе отвода газов, пистолеты-пулеметы в расчет не берем) - это его способность в короткий промежуток времени создать высокую плотность огня.
Если кто учился в военных вузах, то должны знать о том, что плотность огня является одним из решающих факторов в достижении успеха.
Рассмотрение непрофессионалами вопросов противостояния "оружие-защита" почему-то всегда ведется с ракурса "один выстрел - реакция защиты".
В бою в тебя прилетит не один, а много, даже если все прилетит в броник и не пробьет - заброневое воздействие по совокупности окажется либо летальным, либо приведет к тяжелым повреждениям.
А если прилетит в бедро? В колено? Без экстренной помощи - труп в короткое время.
Лицо открытое опять же. И летит в тебя ворох пуль.
Любителям порассуждать предлагаю попробовать себя в полной защитной амуниции на стрельбище, между стрелками и мишенями. Почему-то мне кажется, что многие улучшать защиту штанов инновационной субстанцией коричневого цвета с резким запахом.
Я оружие боевое с переносом масс в руках держал только времён ВОВ, MG-34 или 42 на фото он весь в грязи. Саблино.
Зато держал боевое без переноса масс, помогал его делать надёжным, в отличие от многих на Афтершоке.
На долю стрелковки, потерь в современной войне, не помню сколько там по памяти, 5-10% приходится, причем чтоб одного убить надо больше 18000 — 25000 выстрелов произвести. А броня, она только от осколков спасает. Реально ну что там смеяться над пиндосской броней, все открыто настежь, шлем дурацкий , даже не шлем а кепочка без ушей. Такой говно шлем даже от осколков не защитит. Сплошная показуха и понты, функциональности нету вообще.
Зато на долю "стрелковки" времен наполеоновских войн приходилось в разы (в процентах) больше, чтобы убить одного, не требовалось много выстрелов.
Убийственная эффективность.
Вот только хрень какая-то - эти древние ружья часто на 100 метров толстую доску пробить не могли.
В чем дело-то? Может в тактике ведения боя? Которая обусловлена в том числе и вооружением?
Высокая плотность огня выгнала войска с открытых построений в поле в окопы, траншеи и укрепрайоны, при том, что защищенность фортификационных сооружений только росла.
Да и броники современные попрочнее кирас будут.
Прятаться народ от стрелковки стал, предпочитать сидеть в окопах и укрытиях и не высовываться, и не переть напролом.
Танки вот придумали против пулеметов (изначально).
А значит цель достигнута - плотный стрелковый огонь воспретил свободное перемещение войск. Во всяком случае вблизи позиций противника.
Думаю оснащение гранатомётами с высокой точностью боя и подрыва пробиваемостью/поражающими факторами приведёт к большему изменению тактики боевых действий чем при появлении ручных пулемётов. Вкупе с дронами вооружёнными и с высокой осведомлённостью - во много раз по сравнению со старыми армиями с автоматами и станковыми гранатомётами, старенькими по свойствам БПЛА.
Далее робототехника и совсем без людей в поражающем факторе. Даже как операторов.
Оймама... Если Вы там где-то бластеры разрабатывали, то не пишите об этом - а то посодют, как Азохенвея.
А если понтуетесь, то лучше не надо. Тут много кто тусуется, могут ведь и носками в капусту порубать за пальцегнутие.
Не понтуюсь. И это без переноса масс не я разработал, оно всё же недостаточно эффективно по моиму убеждению. Но после того как поставили то что я просил, была конкретная задача надёжности и удалось решить мне, за полтора года ничего не сгорело внутри а до того наверно в год на полмиллиона вечнозелёных + задержки, недовольство Заказчика который всегда прав. Даже если неправ. Прошло 15 лет потому и говорю.
Это основная отличительная черта всех непрофессионалов.
Если вы противника обнаружили первым и нанесли удар с той дальности где он не ожидал/не видел разгромив до применения им вооружений своих - вы выиграли. Вблизи плотность огная автоматического ручного гранатомёта в пересчёте на энергию на противнике в 1,5-2 раза выше чем для 7,62х54R и возможно больше за бронезащитой. Конкретные цифры надо считать имея в руках бронекостюм + гелевый манекен с датчиками угловых ускорений, кратковременных перемещений и рядом прочих + те гранаты которые вы испытываете по нему. Я физик и верю только опыту. Но по факту многое приходилось делать и без опыта сразу. В любом случае запихивать человека можно лишь после испытаний всесторонних.
+
Многие не понимают столь очевидных вещеи. Причем и военные нередко тоже.
Тащемта у спецназеров на группу из 14 чел два пулемета, свдшка, и пара винторезов. И на дистанции автомат сливается не из-за бронепробиваемости, а из-за кучности, в особенности очередями.Это к вопросу о стрельбе на дистанцию.
А что касается броников, то они закрывают лишь небольшую часть тела. А если нужно пробивать - берем бронебойный 7Н39 .
Я к тому что помимо кучности в одиночных 2-4МОА у автоматов наших (у H&K417 0,5-2МОА у обычных и 0,7-1МОА разными снайперскими со "снайперского" ствола - естественно в самозарядном режиме).
Я считаю что на дальности свыше 300м поражение противника в современной и тем более перспективной бронезащите возможно или в крупном калибре 338 сейчас и в будущем ни какими пулями или же АСП с дронов или ими самими, артиллерией. 40мм калибра гранатомёты могут поражать но с отклонением от точки прицеливания 1,5-2м не более и при совсем ином наполнении гранат. Кстати у наших баллистика весьма приличная и сам принцип безгильзового куда интереснее.
На дальности свыше 300 метров будет уже работать другая техника. Минометы например.
Даже лёгкий Галл имеет вес порядка 10кг. На дальностях до километра оптимальнее гранатомёты до 2-3 с планирующими гранатами а вот далее - ракеты небольшого калибра 40-70мм в зависимости от целей. Зачем иметь пробиваемость в метры если сверху танк картонен - броня 40мм у Абрамса и ВЛД с 70 (по другим 80мм)?
Если дело не в городе на 300метров к танку не подберешся.
И еще раз.
Танк сверху слаб чисто из экономии. Понадобиться - решат быстро. Опыт имееться богатый.
Существует множество модификации старых танков устраняющих слабые места. Специальные приспособы те же. Например хомут.
Почему не решают сейчас? Нет необходимости
Сверху-то? можно и ближе вот как КАЗ полусферой поставят...
Кроме того у танков есть двигатель и ФВУ. Радар КАЗ работает в мм диапазоне если вы скинули с нанодисперсией сверху хоть тонкий презерватив и оно развалилось у входа в ФВУ или у всоса двигателя, системы охлаждения двигателя всоса - то вы можете сломать или людей, в т.ч. обратимо или двигатель, системы охлаждения бортового оборудования, банально кондиционер - много ли при +45С в тени навоюет экипаж в танке на солнце? Там как в русской бане 60-70С. Разве местные особо термостойкие арабы с неграми..
Чем нанодисперсия повредит двигатель?
Если бы такая существовала то уже давно были бы ракеты с дисперсией в боевои части. И броню пробивать не надо
Действие наносистем на технику и вскользь на организм, я его испытал на себе в результате работы в импровизированной лаборатории, описано в данной, пусть и корявым языком написанной статье на афтершоке. https://aftershock.news/?q=node/699669 Форма, к сожалению, в данном монастыре важнее содержания поэтому прочло порядка 500. Частично писал ещё в письме в МО РФ в 2006 но по другому поводу - как раз про неготовность РФ войск к защите от нановооружений как ОМП для определённых технических объектов. Результат - невнятные потуги чиновников с нулевым результатом. Мы точно живём в разных мирах.
Страницы