Читая тут о строях общества, все время вижу оценочное суждение,этот хороший,этот плохой.
Доходит до того, что уважаемые камрады увидев слово, как по рефлексу, начинают исходить в эмоциях.
Но сколько не было попыток систематизировать терминологию,ничего не получается.У каждого свои термины и свое понимание.Мало того ,доходит до смешного,когда представители "ада" говорят смыслами рая, а представители рая используют в все самые подлые инструменты ада...Читаешь и не понимаешь, вот подлый клоун, обсирает как в общем, так и в личном общении, а в грудь стучит и кричит, Я за Рай на земле, где все друзья... Вы меня конечно извините, но театр абсурда.
Заглянем в начало.
Человек не понятно как появившись на земле, версий много но не суть, получил в дар одну систему. Повторяю в Дар. Это наше тело, мозги каждого разные,а вот тело только двух типов. Две модели.( О бесовщине не говорим)
Эти две модели,для своего функционирования, требуют от нас, обслуживания, для исполнения своего предназначения. Правила ТО нам известны хорошо, нет большего опыта эксплуатации ни одной системы.Мы знаем норму, мы знаем крайности, знаем что без топлива можем пробежать не большой временной отрезок,знаем что перебор с топливом тоже этот отрезок уменьшает.
Одним словом знаем границы,понимаем норму.Тут думаю никому ничего доказывать не надо.О мриях не говорим, хотя бессмертие системы обещают все...Но Творца не обманешь.
И так все наши дела в начале, когда мы попали на землю, это трудиться что бы обеспечить функционирование подаренной нам системы.Для многих теперь это не понятно, но это начало.
Это полезный труд. Повторяю обеспечивание функциональности системы, труд полезный однозначно.Тело наше много не требует, немного пищи и жидкости и защиты от внешних воздействий которые его могут разрушить.Все что необходимо для этого природа нам даёт.
Трудись и получишь. Как же добывали первичную энергию.Смотрим, собирательство, охота,рыбалка.
Любой человек заброшен в такую среду сам,начнет именно этим и заниматься.Или подхнет.Сроку ему не много,недели две....Изо дня в день он будет заниматься этим трудом, пока система не даст сбой..Это смысл жизни человека изначального.Это смысл жизни человека сегодняшнего....Почему так???потому что так...
Нет тут страха,нет тут плохого,хорошего. Это Система природы...Таковы правила,таков порядок.
На основе этих правил и началось развитие систем человека. Повторяю Система Природы рациональная,понятная,правильная...Почему???Да потому что не мы ее создали,не мы создали нашу первичную систему Тело...
Но раз мы здесь, раз мы знаем правила,начинаем трудиться. Стаей легче охотиться,легче защищаться,легче собирать.Все трудятся что бы опеспечить свою первичную систему, все правила стаи исходять от этой Цели.
Вожак лучший охотник,он же получает и большую пайку, почему да потому что это требует труд.Его тело всегда должно быть в тонусе, от тела Вожака зависит жизнь стаи.Вожак это вершина труда всей стаи.Его тело ему не принадлежит.Он выделяется от всех ,он Вожак, он Слуга....Вот так на уровне охоты,труда полезного,происходит первый раздел, всех одинаковых особей на начальство и слуг.Раздел очень четкий,если понимать начало,но если начало не помнить, то именно здесь мы найдем всех и коммунистов и капиталистов.Лукавых.
Вот такая загогулина, ты начальник,ты слуга. Вот и начинается философия.Смысл жизни в людской системе.
Именно на этом этапе начинается уход от Правил системы природы. Начинается система людская.
Цель обеспечить жизнь Стаи, своя жизнь не значит ничего. То что тебе даровано Творцом, уже не твое, оно уже принадлежит стае...Эко хорошо тогда начальником быть, Акелла промахнулся, зарежем Акеллу....
Все это люди которые живут по правилам Природы. И лишь один Вожак уже по ним не живёт...
Тему религий пока не трогаю, посему не пишите о них если комментируете.Статья начало,сильно не пинайте, или нет, пинайте.Будем закаляться. Прошу ругать содержимое но не обертку.
Комментарии
Блаватская просто контактер. Ей инфа инопланетная сливалась, типа делайте с ней что хотите. Это не практика.
Людская система - это не уход от правил природы, а наоборот, это неукоснительное следование правилам природы.
В природе отсутствует равенство, т.к. оно противоречит самой природе. Природа, в том числе людская, является неравновесной системой.
Равновесие - это застой и смерть. Есть сильные и слабые, есть умные и не очень. Есть правые, но среди них всегда найдется более правый. И это очень хорошо.
Так что все в порядке, нет причин для беспокойства
Хороший пост.
Нет в природе все находиться в равновесии.Все подчиняется простым законам.
Равенство тем более присуще этой системе,потому что все играют отведенные им системой роли.С точки зрения природной системы Вы ничем от баобаба не отличаетесь.Хотя его функция не понятна...
Он рождается он стоит он умирает. Так и Вы...
Это Вы в Природной системе.
Вы же мне пишите о людских системах.Там уже человек далеко не играет роль отведённую ему природой.Тут уже свои правила.Дошло до того что говорили что человек покорил Природу...Было или нет????
Свои правила решил внедрять на планете,каково????А на Марсе как Вы помните яблони должны цвести....
Видели ли Вы когда нибудь что бы природа не возобновила баланс????Равновесие???? Это происходит всегда.
Четыре стихии быстро наводят порядок где он был нарушен...
Но то что Вы знаете ростом с точки зрения Природы сезонные колебания...
Ничего в природе не находится в равновесии. Например, через примерно 5 млрд. лет Земля накроется медным тазом.
И в людских системах нет равновесия. Вот сейчас вы (ед.чис.) указываете мне, что я не прав. Т.е. вы умнее меня, больше знаете и т.д.
Спорить не буду, возможно и так, но этот пример только показывает отсутствие равенства в людских системах.
И да, это не стая выбрала вожака. Это в стае нашелся более умный и поднял себя выше остальных членов стаи. т.е. он подчинил себе стаю.
И этот более умный дал стае шанс выжить и развиваться дальше. Благодаря ему мы с вами есть. И сегодня у нас другой вожак стаи и это не вы.
Так что смирите гордыню и покоритесь.
Я не пророк,что бы говорить когда.Вы же смело говорите цифры.У кого из нас гордыня????
Кто из нас пророк????
Разве знаем мы ресурс Природной системы????Никто об этом не знает и знать не может.
Но по людских системах некоторый опыт мы набрали, причем как теорию написанную с практики,так и практику полученную из теории.
По вожакам не так,обычно вольная стая мыслит практическими критериями...Отбор лучших...А там где система зависит от дел, это видно сразу....
То что Вы написали уже из развитых систем.Где ограбив караван можно было год жить...Ресурсы брали не из природной системы,а из людской.
Там где из природной только все равны,но подчинение идёт по делу....
Если ваши представления о природе обеспечивают вам комфортную жизнь и не мешают другим, пусть будет так.
У кого-то другого иные представления и ему тоже хорошо. Закончим на этом, спасибо.
Что же случилось????
Где подевались все школы этой мощнейшей людской системы???? До наших дней не оправился,а ведь прошло 8 столетий...
Есть равномерное развитие это знать границы и плохого и прекрасного...Доброе всегда посредине,оно не прекрасное оно не плохое. Прекрасное познать можно, но к нему долго идти, плохое познать можно это лёгкий путь,но выпутаться потом на верх к доброму, как от доброго к прекрасному....Но в двух крайностях нельзя долго оставаться путь в никуда.
Теперь все умные сидят в прекрасном...Забрались туда где тупик.Сумеют ли во время вернуться к доброму?????Думаю из прекрасного слетят в плохое...Потому как забыли себя в добром.
Я в прекрасное не хочу, теперь не хочу. Потому что нет там ничего хорошего в плане жизни,тупик.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Саша, а муравьи...оне тоже того? В неприродной системе живут...как думаете?
А откуда Вы знаете как их система сложилась????Но то что они выдерживают баланс факт.
Строго по природе,рационально ничего лишнего...
Иначе никак.И их система имеет все шансы пережить нашу...Мы ведь тоже можем по природе сами....Но не хотим сволочи,развитие подавай,ограничений ноль...
И главное ничего нельзя выбросить, уже пустились во все тяжкие но продолжаем говорить шо проблемы решаемые...
Та да конечно решаемые но не нами, другая система приведет все в порядок.
могу тока догадываЦА, как оно у муравьев складывалось,однако, то что такое присутствует - это факт..
Но ведь тогда стадия, о которой Вы говорили в тексте...где "организм" сам о себе типо заботится(досистемная: "сам,начнет именно этим и заниматься") она отсутствует в живой природе(потому что человек, как правило, изначально не живет "одиночно", а как минимум семьей). ВотЪ на что хочу обратить Ваше внимание.
Все верно я и написал начало...
Конечно отсутствует теперь в природе,но мы рассматриваем начало.Без понимания начала не возможно понять почему так а не этак. Мы же начало воспринимаем как далёкое нечто на которое не стоит обращать внимания, это же два плюс два...
А начало закладывает фундамент постройки....Причем именно стимулы
так в этом "начале" разве присутствует человек, как вид?
Я же почему про муравьев спросил...оне ж на порядок древнее нас. Но у них уже иерархия есть жесточайшая. Или думаете было время когда человеки жили вотЪ таГ каждый себе поотдельности, как щас лисы, к примеру?
Конечно было и конечно жили...Как лисы.
Я не знаю как у муравьев начиналось, вижу лишь оптимальный вариант который они создали.Наблюдений за их системой много,но не зная начала понять почему не возможно. Посему принимаем что так было всегда...Но это гипотеза.А может и не так...Динозавры вымерли,мож тогда муравьи и создали эту систему,а до этого по другому существовали,кто его разберёт.
Начало может случиться в любое время, как там писали что в базилике Петра хозяинами были волки,в темные времена...
Тут вопрос энергии и ее потребления. Если он решаем эта сложная система ещё потянет,если нет то начало не загорами.
Где то читал о быте партизан, мастер который умел плести лапти на вес золота, хотя кругом летали самолеты, ездили танки,автомобили. А у партизан была проблема специалистов которые могли взаимодействовать и выживать в природной системе...
тогда уточните, пжаслста, в какой период времени так обстояло.
С энергией - там достаточно понятные мню закономерности, но система при этом(вот та вторая, которая единственная у людей каГ по мне) перестраивается. При этом да - периодически опять востребуются умения "выживальщиков", правда на новом технологическом уровне каждый раз.
В начале...Хутора забитые помните????Одна семья,как лисы....Теперь конечно такое тяжело, а тогда без проблем,лес поле дадут все для жизни...
Но это остатки, так как уже во всю дороги...А когда то дикое поле ,и смотришь живут люди...
На хуторе бобыль - только в виде исключения...Одинокому ковбою трудно патамуша.
А так там дети--внуки- мужья дочерей - жены сыновей-пасынки/падчерицы/батраки куча народу короче и т.д
Повелось такое еще гораздо задолго до того каГ - уже кроманьенцы в пещерах жили семьями.
А если заглянуть еще раньше - находим коллективы австралопитеков обедающие своими одинокими собратьями, оттель он повелся...этот коллективизЪм и семейственность, ИМХО. Патамуша: горе одному...(с) один поэт.
ЗЫ: но вот это расселение хуторами таки имеет значение в плане вопроса круговорота энергии
Каждый находит что ищет...
Как получилось несколько особей не столь Важно...Могут сходиться на дело потом расходиться...Как охотники сегодня...но это уже не суть вопроса...
не-не...Это важный момент. У человека исходник - семья. То есть он изначально не одиночка(как лис или медведь), То бишь главный в человеческой семье присутсвует с самого начала, как не погляди.
Если по-прежнему думаете что когда то было иначе, что сходились только "на дело", а остальное время каждая особь жила сама по себе - было бы интересно узнать когда же так обстояло. Насколько я знаю - свидетльства такого образа жизни древних людей отсутствуют. Правда , может Вы чего то знаете чего мню неизвестно...
Нет семья конечно важно не не в нашем деле, семья одно целое....Мы говорим о государстве...это уже взаимодействие семей между собой для общей Цели....
Обычно представители семей в таком деле мужчины....Об этой системе речь...Собрались пошли лес корчевать,охоту проводить,волков гонять...
теперь понятно, Вы смотрите с периода когда семьи достаточно устойчиво объединились, но тут есть ньюанс...в одной семье 10 здоровенных сыновей, а в другой только один и хиленький. При прочих равных у какого из глав этих семей больше шансов стать вождем?
Это в начале не имеет значения...Важен мастер дела...Под дело критерии по отбору вожака...Повторяю вопрос живота,тут не забалуешь.Смертушка она рядом, а тратить силы в поисках зверя долго не возможно..Околеешь.
Расскажу Вам историю из нашей жизни,что бы Вы оценили.Собираеться команда на охоту, нет люди не бедные,каждый почти начальник в людской системе. Собрались ждут главного...А главный Володя,ныне покойный, охотник от бога. И вот Вова даёт команды, даёт разнарядки,раставляет номера,остальных на маршрут в загон..Желательно что бы один загон и хватит.Оно в горах по грунях (хребтах) лазить не легко,а по снегу это капут.Если прошляпили, Вова прошляпившему, выскажет все что думает,словами такими шо уши в трубочку и пофиг кто он там по людской системе...А ежели Вова облажался, все на Вову....Сидит Вова, молчит в тряпочку...
Хотя Вове всегда дадут пару шансов, и снова загон и победа...Вова дело знает.А ежели Вова лазает раз за разом, то свободен...Причем с позором...
Повторяю никто тут животом не думает, просто добывают пишу так как это делали раньше, не забыть ремесло.Представте как делалось дело когда охота,твоя жизнь...
Но по сыновьях поясняю...Делят дичь просто нарезают равные доли на количество участвовавших, Вова как вожак разделывает сразу Вове две части. Тому кто убил шкуру рога иногда сердце печень,одним словом органы. Потом один отвертается, а другой указывая на долю спрашивает кому эту долю????Отвернувшись называет имя...Фортуна укажет какая часть тела кому попадаться.Если у Вас детей на охоте много, то и долей Вам естественно побольше...
Объяснил????
в принципе понятно....но думаю Вы несколько идеализируете
а только ли это?
Но мысль о зарождении системы возникает именно здесь.Первые правила. Взаимодействие с природной системой, уже потом на роль вожака уже выдвигаться будет тот кто с людскими системами другими будет уметь обращаться.
Именно мастер своего дела....
Думаю нужно разделить.
По поводу начального момента, в той трактовке что сейчас(из исходного текста не было очевидно что мужики - представители имелись ввиду) оно приблизительно соответствует и моим сведениям, как раз когда рода/семьи спаялись в племена.
А вотЪ про исключительно патамуша "мастер" охотиЦА - вряд ли с этим я соглашусь.
Смотрите почему:
По-моему совершенно исключено чтобы во всех окрестных семьях был только один стоящий охотник, как правило есть выбор и несколько кандидатов глав семей. Теперь прикиньте кто же становится вождем, думаете тот который физически сильнее или в чем то там на охоте сноровистей?(учитывайте шо все оне охотнеГи и каждый считает себя любимого самым-самым) Нет же! Вождем станет тот за кем стоит самый спаяный и боевитый коллектив.
В приведенном мню выше примере объединяется дюжина семей, Две из них очень спаяны между собой - мужья женаты на сестрах... дети, много общаются и помогают друг другу. в одной 10 здоровенных молодых хлопцев, во второй - семь...Еще они дружат с третьей семьею, не так тесно но все равно гостят - там только двое сыновей, но много девушек. Остальные(из дюжины) семьи мельче и не очень дружат между собою. Мню представляЕЦа очевидным что вождем станет/захватит в племени власть тот кого поддерживают двадцать с лишним здоровых лбов, к тому же спаянных привычной взаимовыручкой. Будь глава какой то очень мелкой семьи - дае совершенно замечательным охотнеГом, без такой поддержки власть он вряд ли захватит/удержит. Охота ведь такое дело - в ней промашки случаюЦА
Потому как видно по себе судите.Вас давно болваном не называли...В деле получить по шее святое...Дело не сердитое,привычное...
Повторяю везде где дело сразу видно кто есть кто...Особенно что касается жизни и смерти.Поди для Вас лес это зоопарк...А там и умереть запросто...В простых системах нет героев нет слабаков там все равны...но при этом выделяют лучшего...
Бросить копьё в кабана, или с лука попасть или загнать все это как на войне...Можно и помереть...
Да что ж такое семья семья, баба обуза, если в загон не ходит не везде сани не смотрит за мужем. Открывайте Джека Лондона и читайте рассказы.Он хорошо описывает функцию женщины и мужика.Особенно что касается функций...
Вы даже представить не можете шо женщина это хуже скотины, если работу не тянет.
Ладно опишем быт, шо бы не из фильмов а из жизни.А то теперь исторические фильмы лучше не смотреть,врут по отношению к женщинам.
не совсем я, больше пересказываю своими словами то что люди до мню поняли...Хотя канеша оно проходит через личный опыт.
Видите ли, если вождь регулярно "получает по шее" от рядовых мужиков из племени - то это скорее такой мальчик для битья...или сомневаетесь шо ети двадцать лбов, которыми рукводит старший в их семьях запросто надают? И скажу Вам - мужики из остальных 9-ти семей будут при этом смотреть в другую сторону.
Это для современного человека оно представляется жутким - тыкать копьем в кабана, а людей периода перехода от родовой общины к соседской, у них просто такая жизнь...и повторюсь, их там много, которые умеют. А вождь - должен быть только один.
Смотрите в чем я вижу суть возникших у нас разногласий:
по-моему Вы считаете что основным фактором позволяющим вождю получить власть в племени - являются его охоничьи умения. Я же со своей стороны пытаюсь продемонстрировать, что нет...одного этого мало. Если по прежнему уверены в своей правоте - объясните, как вождь сможет преодолеть сопротивление этих несогласных с нимЪ? Вот пришли оне его тузить/гнать нафик и чиго...он им наверное скажет не троньте миня я такой самый замечательный охонеГ, вы сами па сибе загнетесь с голоду? Дык оне ему ответят шо иди бегемота паймай, раз такой умелый. И это я касаюсь только силовой части вопроса, а есть исчо экономическая - хде охотничьи навыки еще в меньшей степени вождю помогают, патамуша добытое зверье еще не является основным источнеГом пропитания племени, а вождь(начало) там уже имеется.... И да, в начале лука НЭт у них, аки и регулярной охоты.
Нащет теток...ну несколько иначе даже знакомые мню дикари к ним у сибя там относяЦА чем Джек Лондон описывал. Но там это просто решается тащет - которая не работает, та и не ест из запасов, переходит чиста на подножный корм + ея исчо и тузят коли не слушаЕЦа. Однако тут оно зависит от того насколько развито это общество. А лес мне не чужой...
Единственным стимулом захватить власть есть желание жить после очередной неудачи...
Кстати почему Вы всегда пишите Ца с большой буквы...Это акцент???
и не только после неудачи...Вообще выжить. а как побочный продукт - помочь выжить остальным в племени. Умение/возможность структурировать "подчиненных" - в этом деле самое важное, ИМХО.
И да, про начало. Я думаю началось с того что научились вязать узелки
Если интересен мой взгляд на это дело, скажите - вечерком отпишусь.
"ЦА" - ХЕЗ пачиму., так сложилось....исторически. Если раздражает - скажите, прекращу с элементами олбанских диалектов в комментариях к Вам.
Страницы