Правда о деиндустриализации России. Ответ Мамомоту и Счетоводу.

Аватар пользователя basil10
Динамика промышленного производства в России
По данным Росстата, за 1991-1996 годы объем промышленного производства в России
сократился на 55% относительно уровня 1990 года. Деиндустриализация коснулась
прежде всего обрабатывающих производств, выпуск которых в 1996-1998 годах
оказался почти втрое ниже уровня 1990 года. Добывающая промышленность за то же
время сократилась лишь на треть и к 2006 году смогла выйти на докризисный уровень.
За 1999-2007 годы выпуск промышленной продукции в России вырос в 1,8 раза, в том
числе в обрабатывающих производствах — вдвое, в добывающих — в 1,6 раза (График
2). На обрабатывающий сектор приходится около 2/3 всего промышленного выпуска в
России. Его более высокая чувствительность к фазам делового цикла выразилась в
глубоком падении во время кризисов 2009 и 2015 годов. Так, по итогам 2015 года 
обрабатывающие производства снизили выпуск на 1,3% в годовом выражении, сектор
«обеспечение электрической энергией, газом и паром; кондиционирование воздуха» —
на 1,0%, а добывающий сектор увеличил выпуск на 0,7% (данные по ОКВЭД2).
 
 
Это выдержки из официального документа: "Бюллетень о текущих тенденциях российской экономики июль 2017 Динамика промышленного производства: региональные различия".
 
Из этого документа любой, кроме Счетовода и Мамомота конечно. Может узнать, что уровень промышленного производства РФ в целом ниже чем в 1990 г., особенно сильно пострадала обрабатывающая промышленность.
 При этом сырьевая превзошла уровень 1990г еще в середине нулевых годов.
 
Выводы господа легко можете сделать сами.
 
 
Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Что тут сказать? С 1990 года промышленность упала и это грустный факт, который не отменить табличками и бравыми заявлениями.

Комментарий редакции раздела Фельетон

Не удержался. В "Фельетоне" самое место. smiley

Комментарии

Аватар пользователя Корректор

:))))) Вот и подумайте почему химиков нет. Химику для работы нужно соответствующее оборудование. И конечно он может пойти выполнять "кузовные работы  автомобилей, сварка,  радиомонтажник", но тогда не жалуйтесь что современных тканей нет. И Химволокно в руинах. :))))

И заметьте, ремонтировать автомобили вам позволят сколько угодно, но вот производить уже никто не позволит. И в том числе потому, что инженеры конструкторы заняты "кузовные работы  автомобилей, сварка,  радиомонтажник".

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Нет, я  уже  не раз говорил. что нужно уползать от "рыночной" сервисно-ориентированной   экономики к плановому госкапитализму. И главное- не повторить ошибок  позднего СССР и ранней России. Просто  мне было дико, что человек  без образования к  зрелому  возрасту  с  таким мусором  в голове.   Амбиции совершенно не соответствуют компетенциям. Всего Вам доброго!

Аватар пользователя Корректор

нужно уползать от "рыночной" сервисно-ориентированной   экономики к плановому госкапитализму.

Это невозможно, поскольку идет новая индустриализация. Послушайте Боровкава. Видео ниже.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)

А мы Ельцину  музеи ставим...

Считаете, не за что?

Пока у вас под носом Химпром разваливали, вокруг больше ничего не происходило, что ли?

Откуда у нас ядерная триада? Ельцин ее не сдал, как Кравчук. Или как Ходор предлагал. Но Ельцин костьми лег, но СЯС с боевого дежурства не снял. 

Россия все еще одним куском? Как там, Дальневосточная республика, Сибирское ханство, Татарский каганат и Башкирский эмират поживают? Ушла б Чечня - и за ней все ломанулись. А вы - какой-то там комбинат, городок, 12 тыс работников... Судьба сотни миллионов решалась. 

Причем - начал все мутить не Ельцин. Он просто вовремя подсуетился, и вожжи перехватил. Но что маемо, то маемо - когорту либералов в придачу с добром пришлось тоже терпеть. Потому что Горбачев, или тот же Шеварнадзе что наворотили б в итоге - вообще непонятно. Хотя - что устроили в Грузии, известно - маленький местный геноцид, когда граждане только грузины, а всякие осетины - под шконку, сидеть-бояться. И наша первая чеченская по сравнению с их Грузино-Абхазской просто семечки. 

Так что пусть музей стоит. Хоть не забудем, чего было и чего оно стоило. 

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Спасибо за развернутый доклад,volga69 о частном и неприглядном случае. Я разделяю Ваше негодование. Но мне как-то  неприятно, когда допустившие разруху и тотальное разграбление Великой Державы товарищи  дружно, с некоторым  злорадством  тычут пальцем  в дело рук своих.

Обвиняя всех - правительство-путина- олигархов- либерастов- коммунастов, ...настов ...стов ...

Но только не себя.

"Вот раньше было... а эти..."  . 

Да, было. Но вы  не сохранили.   Корректоры, adiatavistы  и прочие Paulи  - обличители...

Если вы не уберегли свою женщину  от насильников, нехр. тыкать в неё  пальчиком, насмехаясь над её потрепанным видом. Виновата не она...

А эти  восстанавливают. Как могут и умеют.

Стараясь  не уронить страну в новый обвал-дележ и гражданскую войну. Последнюю в Истории России.

Вы - не смогли. А они-смогут.

Потому что  делают, а не скорбят о прошлом  и не обличают, пылая праведным гневом, утверждая, что ничего не делается.

Смогут - и парашютную ткань и  станки и  космос и  все остальное...  Вот что я хотел сказать.

 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Там  было мощное производство. Сам комбинат. НИИ. Инфраструктура, включая  свой  жилой  фонд рядом (  микрорайон так до сих пор называется= Химволокно), Дворец  культуры.  А теперь и  микрорайон потихоньку  умирает, включая  школу, поскольку  окраина города, а СИБУРу  столько рабочих мест не  нужно- автоматизация. Да и производственные площади в таком  объеме не  нужны- там  куча  всяких складов, субарендаторы  и бог весть что.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)

Тогда много чего развалили. Удивительно, как Расея цела осталась. 

Вон в Мск - ЗиЛ застраивают. Старейший советский автогигант. Не нужен оказался. Не вписался, хотя Лужков его пытался вытянуть. Но даже военные отвернулись. У них Камаз был, да еще Урал. Уже много. 

Ума не было, одна наглость. Пока умные власть прибрать смогли, смотрим график. Не все хотели в русские форды, большинство в рокфеллеры метило. Ну и где они? Греф? И все... Ну, теперь уже чего? Маемо шо маемо.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Тут   смысл в том, что не предприятие не вписалось в рынок, а его умышленно удавили  при попустительстве   ( а  может и по корысти)  птенцов Гайдара. А оно в  частности выпускало теплоизолирующий  материал  для  ГЧ баллистических ракет. В  итоге- производство нужное, его сейчас  возрождают, но на это тратят время и деньги. Плюс    квалифицированные кадры-  химик-технолог- не  самая  распространённая  профессия. Всё  было сконцентрировано в одном месте- наука. производство, подготовка кадров, жилфонд . Опыт - его пропить нельзя. а   потерять -ещё  как можно.  Инфраструктура без производства  фактически сдохла - тоже  немалые денежки.

Аватар пользователя Корректор

Высокотехнологичное производство никак и ни при каких условиях не может вписаться в рынок. Это всегда политика. Самое простое объяснение почему так:

Так что если мы говорим о высоких технологиях, то забудьте слово "рынок". Это не торговля семечками на базаре. И никакого "рыночного регулирования" на этом уровне нет и быть не может.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Я не буду с Вами дискутировать. Во-первых, я высказал сожаление по результатам труда наших родителей (их поколения). Во-вторых, я близок к оценке подобной ситуации, высказанной лет 20 назад Стивом Джобсом. Если оценивать тенденцию с точки зрения размера прибыли производителя и продавца - то Ваше утверждение верно. Поскольку для нынешней психологии рынка остальное не имеет значения. А если оценивать ситуацию с точки зрения уменьшения затрат ресурсов (трудозатрат, материалов, энергии) и удовлетворения потребностей - как минимум спорно.

Аватар пользователя Корректор

В том и суть транснациональных корпораций, что они соединяют индустриальные стандарты и разработку с прямыми продажами. А само производство выносят за пределы схемы, зачастую в третью страны, и развивают за счет чужого человеческого капитала. Говоря проще, вешают убытки на государства третьих стран. И компания Apple просто канонический пример такой схемы.

Но простите, это совсем не рынок. И так нельзя делать если вы не грабите чужие государства и общества. 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)

В нашем случае это было не совсем так...

Я тут товарищу скидывал на медни, не совсем промышленность - но смысл тот же.

 

Аватар пользователя Корректор

Не верите мне, послушайте Боровкова:

На 52:26 увидите тоже распределение добавленной стоимости. И почему именно так, он тоже объясняет. И иначе уже не будет. Другой промышленности кроме роботизированной уже не будет.

И вообще, у него есть отличная фраза: Лишние люди не моя проблема. Так что стоит задуматься. Сегодняшний "кризис", это навсегда. И мы или перестраиваем общество в соответствии с реалиями роботизированного производства, или у нас не будет никакого общества и никакого производства.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)

Вот за это - спасибо! Очень интересное выступление. 

Кстати, лишние люди - действительно не его проблема. Это как с трактором, который заменил 50 крестьян. Жрать им есть чего? Пускай гуляют. Правда - жратвы достаточно теоретически, а практически ее надо на что-то выменивать, но это не проблема тракториста. 

Аватар пользователя Корректор

Начали соображать? Так думайте дальше. "Лишние люди", это проблема всего общества и модели организации общественного производства. Вопрос исторической формации.

Исторически 50 крестьян стали рабочими, инженерами и технологами. И никто никого не кормил даром. Так и сейчас не будет этого. Что бы там не говорили идиоты про безусловный основной доход.

Но в том и проблема, что текущая социально-экономическая модель принципиально не позволяет занять 50 новых крестьян. А общество без участия в общественном производстве существовать не может.

Как и политика у нас встраивается новыми феодалами, а на дворе новая индустриализация. Результат легко предсказуем. Феодализм и тракторы несовместимы. И феодальную экономику обязательно ждет жестокий экономический коллапс.

Так что извиняйте, но капитализм закончился. Его больше нет. И мы имеем дело с самой натуральной симуляцией. А тем временем неизменного подкрадывается физической банкротство системы.

И вам тоже стоит подумать про "лишних людей". Ведь вы очевидно в категории "лишний", современный "крестьянин", поскольку даже понятие не имеет о происходящих процессах.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)

Вообще-то - не крестьянин, а сервис-мен. Без меня ни трактор пахать долго не будет, ни ваши роботы ))

На одного тракториста надо десять техников, кто собирает и обслуживает трактор. Еще десяток обрабатывать урожай должны. Пять человек на транспорт, еще десяток на хранение. Туда-сюда - распихать можно. Тракториста тоже кормить надо - он одной брюквой сыт не будет. Повара, трактирщики. 

Сейчас получается примерно один производит, четверо делят, двое на подхвате. И трое иждивенцев, пара мальцов да дед.

Но производит один - на двадцать пять. Все десять вместе жрут каждый за двоих (ну кто-то за троих, а другой половинку - но то таке). Но все равно остается. Вот с этого остатка и богатеют. То, что финансы запутали - не значит, что мало производят. Все равно лишнее есть. Но когда управление клинит - встает все, и продукт вообще пропадает. Запасы доели - и мехом к верху полегли. Управление - финансовое, чтоб ему пусто. Вот это и надо настраивать.Чтоб не заедало.

Физического банкротства нет, есть финансовое. Еще раз - система управления не в ..опу. 

Тут противоречие между капиталистом-производителем, и буржуем-ростовщиком. Производитель богатеет с производства, ростовщик - с оборота управляющих потоков. И каждый рулить хочет. В результате - ростовщик управление перехватывает, но производить не умеет, не получается. А без производства - не нужны потоки  финансов  управления. И вот он срыв управления, вот она жпоа. Производство встало - кризис. И баблом его так просто не расшить - бабло теряет стоимость, теряет управление. 

А то, что при этом всем жрать нечего - это естественно, раз без координации все остановилось.

Но капитализм никуда не девается. Хотите - феодализмом можно называть. Просто у феодализма обьем вырос от маленьких феодов - до огромных империй. Но в сути - ничего не поменялось, толпа крестьян и ремесленников содержит баронскую дружину, которая их защищает от злых соседей. Феод? Феод! Только не барон во главе, не король, а кучка .. хм.. манагеров, в общем. Но смысл тот же - огородиться, набить закрома. Закрома - это капитал и есть, и стены. Ну и крепостные - тоже капитал. А консульство - юрьев день, к другому барину уйти. 

Аватар пользователя Корректор

Вообще-то - не крестьянин, а сервис-мен. Без меня ни трактор пахать долго не будет, ни ваши роботы ))

Роботизация первым делом устранит технический сервис. Вы явно еще не поняли Борокова и что следует из появления и развития роботизированной промышленности. :))))

Хотите - феодализмом можно называть. Просто у феодализма обьем вырос от маленьких феодов - до огромных империй. Но в сути - ничего не поменялось, толпа крестьян и ремесленников содержит баронскую дружину, которая их защищает от злых соседей.

Попробуйте совместить "дружину" и крылатые ракеты. :)))) Может поймете почему никакой феодализм на современном технологическом уровне просто невозможен. :))))

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

В текущем году  должна закончиться и представлена заказчику  разработка отечественной специальной  парашютной ткани. Начата два года назад.

Аватар пользователя Поток Сознания

В том что у вас рейтинг высокий.

Угу......по стопам Бузовой пошел 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Из этого документа любой, кроме Счетовода и Мамомота конечно. Может узнать, что уровень промышленного производства РФ в целом ниже чем в 1990 г., особенно сильно пострадала обрабатывающая промышленность

А зачем оскорблять?

В чем вы и где видели у меня какие-то противоречия с теми данными, которые Вы дали в статье? 

Вы в порядке?

Не больны?

Жду от вас ответа!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 2 месяца)

Извините а как же трактовать Ваши опусы про миллиарды тонн и триллионы Калибров?)

Почему Вы упорно игнорируете факты? 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Я не понял! Вы в своем уме? Вы в этой фрезе статьи предъявляете ко мне претензии о данных 1990 года!

причем тут тонны и калибры?

И опять от вас ложь: какие миллиарды и триллионы?

Прекращайте изливать ложь на меня!

Приводите мои цитаты и ссылки на них!

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 5 месяцев)

Ну отстаивает basil свое право жить в своем говне, пусть там и живет. 

Аватар пользователя Ольга-гольга
Ольга-гольга(6 лет 11 месяцев)

у меня вопрос к автору...а вы бы за какое время инднкс производства довели бы до норм которое было при СССР и соответственно выше?

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 2 месяца)

Наверно ни за какое,

потому что у власти совершенно другие люди и с другими интересами, а те кто может и хочет что то улучшить туда не попадают, а если и попадают, то долго не задерживаются.

Аватар пользователя Ольга-гольга
Ольга-гольга(6 лет 11 месяцев)

понятно, т.е.в том что вы не смогли  ответить на мой вопрос виновата власть и Путин...а я думала у вас есть план эффективного руководства государством, а вы так по...ть зашли....ну...удачи...

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 6 месяцев)

А можно отвечу.

Я легко....

За три года.

Надо всю промышленность перевести на производство подков спичек и патефонов.

И водки что бунтов не было

В сто тыщ раз индекс увеличу.

Производства.

А потребления индекс как в СССР....

В подвал спрячем

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 9 месяцев)

Зачем фантазировать, когда есть история. После ВОВ СССР достиг довоенного уровня промышленного производства через 4 года, имея при этом 1710 разрушенных городов.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Только там еще голод 47-го года случился

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 9 месяцев)

Это как-то отменяет сказанное мной? 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)

Я только дополню немножко..

Восстановление начиналось практически сразу вслед за освобождением. Уже в 1942 была проведена реэвакуация многих предприятий московской, ярославской и др. областей. В ходе войны разворачивались новые предприятия. Выпуск некоторой продукции превзошел довоенный в несколько раз. Например, выпуск алюминия, баллиститных порохов, и другой продукции Химпрома и машиностроения. Т.е. такого падения производства, как в 90е, не было. Реально в первый период войны производство сократилось на 35-40%, на период эвакуации, к 43му общий обьем производства достиг уже 80% предвоенного. Так что особо восстанавливать собственно в промышленности было нечего. Другое дело - вообще народное хозяйство. Но восстановление разрушенных городов продолжалось еще в 50х. О четырех годах речи не идет. Сталинград просто в руинах лежал, ни одного целого здания, даже поднимался вопрос не восстанавливать его вообще. 

И еще такой моментик…

Репарации в СССР поступали из Германии, Японии, Венгрии и Финляндии. Оттуда же в Советский Союз вывозилось оборудование для заводов, станки. Кроме этого, на территории Германии были «советские» заводы, которые поставляли свою продукцию «домой».

Кто б нам сейчас задарма подогнал тот обьем промышленного оборудования, да еще и поработал на нас немножко лет пять?

Такие вот дела.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 9 месяцев)

Чудак человек, ты 30 лет встаешь с колен без войны и потрясений, при этом твое правительство и ты с самого начала рассказываешь регулярно, что рынок с предпринимателями социальноориентированными намного эффективнее. Не выходит каменный цветок? 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)

Смотри наверху страницы на график. Внимательно смотри. Что ты там увидел? Боюсь, ничего.

Обладал бы мозгом - задумался: почему это, загнав Россию на дно, практически до полного развала на отдельные области и деревни, вдруг опамятовались, и кинулись восстанавливать все обратно? Что случилось? В чем собака зарылась?

Но нет, ты даже не знаешь, когда родился мем "вставать с колен". При том, что я ни словом не заикнулся о каком-то там эффекте социальной ориентации предприимчивых рыночников. Но у тебя лозунги впереди мысли вылетают. 

Чудак человек, твой цветок уже давно вышел, и не один - но он не каменный, он из другой субстанции, намного мягче и пахучей. Но тебе с этим жить. Как? Твое дело.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 9 месяцев)

Пшел вон, хамло. 

Скрытый комментарий Old grumbler (без обсуждения)
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)

..Сказал глупый провокатор, и гордо подбоченился. 

Не стыдно себя на посмешище выставлять? А, вежливый мой? 

Я ведь тебя не оскорблял. Я вообще нейтрален тут. Но хамло. Ты-то сам кто тогда?  Дурень. Вот как есть - дурень. И тебе с этим жить. 

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 2 месяца)

А теперь у нас есть нефтяные вышки что поставляют нефть на Запад за так.

Конечно какое уж тут восстановление.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)

Вот вы же сами привели график, на котором вроде бы видно, что падение началось еще при СССР, а с 99го шел подьем обрабатывающего производства - и даже быстрее, чем добычи ресурсов.

Но такое ощущение, что вы видите только то, что хотите, а остальное, раз оно вашей установке не соответствует - то как бы не считается. Откуда это? 

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 2 месяца)

Если за 30 почти лет производство упало, то успехом это считать никак нельзя!

Неужели нужно обьяснять такие прописные истины.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)

Вот возьмите график, и постройте тренды - куда выведет?

Яму 96-98 - как обьясните?

Подьем с 99го - это зачем вообще было? Кому и для чего понадобился? 

Или у вас всего две точки на графике? Но зачем вы его принесли тогда? 

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 2 месяца)

тренд выведет очень меделенно в плюс примерно к 2030 году не ранее.

То есть 40 лет топтание на месте. Почти полвека!

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)

В плюс от точки отсчета, э? Относительно 90 года.

А в 90м году что было, помните? Население страны 280 млн, и далеко не во всех республиках свое машиностроение. СЭВ еще не разбежался. А сейчас? Весь рынок гарантированный - 145 млн, остальные только горючего хотят. Или не надо ничего, или денег нет. Достигли предела, дальше подо что расти? Оно теперь только все вместе, комплексно - жратва, железки и доходы строго пропорционально. Был бы рост населения более-менее заметный - хоть какой-то драйвер. Остальное все выбрали, по большому счету. 

Топтания не было, о чем как раз провал свидетельствует. Были чисто половецкие пляски, не заметили, как 10 млн населения растеряли - кто разбежался. кто спился, остальных в разборках положили. Вообще-то чудо, что выжили одним куском. Собственно - в 97-98м маленькой капельки не хватило... Вместо этого что сделали? Чеченов в чувство привели, и все сразу как-то позабыли про самостийность. Скажи Боря - "а берите суверинетету тоже", и все, сегодня б все друг другу бы иностранцами были. Торговали бы мукой с Казанью, лопатами с башкирами, а про Сибирь страшные сказки рассказывали.

Аватар пользователя Поток Сознания

Были и события 1962 года в Новочеркасске. 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Статья лживая в том, что автор себе втемяшил, будто я где-то не соглашался с тем, что автор представил в статье?

Зачем такой заголовок?

Идиотизм какой-то!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Для кого то идиотизм, а для кого то походу профит. Пульс просмотры :).

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

"профит. Пульс просмотры"      таки да.   есть такое дело)

Аватар пользователя Ольга-гольга
Ольга-гольга(6 лет 11 месяцев)

да не переживайте вы так...вашим именем уже популярность себе нарабатывают, был быдругой заголовок, кто б к нему зашел...

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 1 месяц)

Мне ещё вот этот график нравится

Что то в этом отскоке от дна середины 90-х от лукавого :)

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 7 месяцев)

Ох жешь! Чуть кондратий не хватил!

И действительно: "Холмс! Но как?!" (С) д. Ватсон.

ЗЫ картинку сохранил, очень значимая

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 2 месяца)

Ха! Картинка только подтвердила то что было в таблицах. Какое разоблачение мы должны были увидеть? То что Россия не достигла уровня 1990года? Так ведь в таблицах было не об этом. Рост и на картинках и в таблицах есть. На картинке даже нагляднейlaugh

Так что спасибо за "разоблачение"!

Аватар пользователя Robitus
Robitus(9 лет 3 месяца)

Я вот прям как сейчас помню в 90-м развалы продукции обрабатывающей промышленности. Я в те годы прям весь извёлся от сложности выбирать.

Страницы