Следующие шаги, после пенсионной реформы.

Аватар пользователя Илья Карельский

Кудрин. О пенсиях.

 Предлагаю, для внесения ясности в пенсионный вопрос, использовать приём "гипербола".

Вот отодвинули сейчас возраст на пять лет. Через какое-то время ещё на пять, потом на десять. Чего тянуть кота за яйца... Давайте сразу отменим пенсии всем (да-да, и инвалидам тоже). И больничные, и декретные, и пособия по безработице. Гастарбайтеры исчезнут как класс. На биржу труда очередь будет стоять, как в СССР за водкой.

Медицину всю нужно сделать платной - естественный отбор это наше всё! Народ оздоровится сам собой! Старики поумирают от "естественных" причин. Больные, слабые и тупые сдохнут не оставив потомства.

 Остальные размножаться станут как кролики, если на детей будут давать жильё и усиленную пайку. Развод, контрацепция, аборт, супружеская измена, половозрелое безбрачие - уголовные преступления. Бездетным и малодетным семьям детей выдают в Детдомах и Домах малютки, по разнарядке. Доукомплектовывают до полной семьи путем "детской лотереи". Полная семья = 2 взрослых + 4 ребёнка.

Есть ещё идей у меня, но пока обсудим эти...

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(10 лет 8 месяцев)

Шо за истерика?!

Скрытый комментарий Читаювсё (без обсуждения)
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Тут таких полно набежало. С криками мы все умрём.

Скрытый комментарий Илья Карельский (c обсуждением)
Аватар пользователя Илья Карельский

Да какая истерика... трезвый взгляд на жизнь...

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 5 месяцев)

Если это трезвый то какой пьяный ?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя Илья Карельский

Много лет уже ничего крепче чая и кофе не употребляю. Так что тараканы здоровые, весёлые и активные... плодятся только так...

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 5 месяцев)

yes

Это правильно))

Теперь осталось им веселье закончить и припахать.

Пусть думают "весёлые тараканы" как хозяину поиметь тыщ 100 в месяц.

Это не сложно.

И попустит...

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя Илья Карельский

Вы меня недооцениваете )) у меня тараканы многозадачные...

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 11 месяцев)

Да обычное состояние чувака, которого загнали в "мы все умрем" лозунги кпрф за геноцид. Оно уже не мыслит, оно существует.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Больше налогов и выше ПВ думаю вы поддержите )

Аватар пользователя Илья Карельский

Написал в начале статьи, что это "гипербола"... И предложил реально обсудить возможное решение проблемы. Повышение возраста проблему не решает, только оттягивает неизбежное. Понятно, что прямо здесь и сейчас выигрывается какое-то количество времени. Но для чего? Чтобы успеть сделать что?

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Если вам интересно мое лично мнение, отвечу как понимаю я. Подъем ПВ, это попытка придать устойчивость системе, которая без этого скорее вошла бы пошла в разном, так как пенсионеров становилось бы все больше на фоне резкого падения численности их заменяющих, людей трудоспособного возраста что привело бы неизбежно через 5 лет к тому что у нас пенсионеров было бы больше 50 миллионов 

Это саморегулирующаяся экономическая и социадинамическая система, в ней  школьники ходят в школу, студенты в универ и т.д., в магазины завозятся продукты, которые производятся, а люди имеют возможность их купить, полиция и службы выполняют свою роль медики свою. Нет цели для чего, есть цель поддерживать текущее состояние, с надеждой на то что после, в какой то момент найдется какой то решение, сегодня нерешаемых проблем или просто отсрочить БП на максимально долгий срок . В целом в рамках убывающей отдачи такого рода решения это отражения общественного настроения , под которые неизбежно попадает какая то часть общества что вносит в систему дисбаланс уже с другого конца.  Скажем так, пока нефть не упала слишком низко, например ниже 25 или  ниже 30 и на долго (что бы продолжительное время там быть) например 2-3 года и более ничего не поменяется , просто потом те кто моложе (кого меньше) возьмут вверх над теми кто старше и кого больше и перестанут их содержать

А еще главная причина того что у нас как бы ПР прошла относительно пока спокойно, на мой взгляд (могу ошибатся) это в том что так или иначе большая часть доходов у большей части общества это не результат производительности труда а просто перераспределение экспортных доходов 

В целом как то так 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Число пенсионеров - это одно, а число неработающих пенсионеров - это совсем другое. И сейчас полно пенсионеров мало того, что работает, так ещё и отчисляет в пенсионный фонд больше, чем выплачиваемая им пенсия (для работодателя тут льгот в отчислениях нет - это чтобы не было разговоров о том, что работающие пенсионеры платят только подоходный).

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

На мой взгляд проблема в текущей модели, где мы в рамках западной экономической модели и одновременно тотального огосударствления экономики (на 2/3) ну + з.п. и пенсии так или иначе на 40-50% от них это деньги с экспорта сырья.

У нас сделан перекос в пользу Женщин, а у них и труд менее производительный  и на пенсию они раньше выходят, и работаю если на пенсии в 19 случаев из 20 на гос работе, ну и конечно голосуют всегда как надо, поддерживая и далее текущее положение и   в 9 из 10 случаев и на пенсии их больше числом, и доживают на пенсии они тоже больше, несмотря на то что пенсия меньше. Матриархат )

Ну ок для примера вот простой 

Мужчина вышел на пенсию отмечает  5 лет на пенсии = 65 лет + 5 лет = 70 летний юбилей сколько мужчин доживет до 70 лет ? 10-20% доживут ? нуу  1 из 10 

А вот у женщин они за счет родов раньше выйдут чем 60 даже ну ок 60 лет + 5 лет = 65 лет сколько до 65 лет доживет = 90% с + женщин в то время как мужчин обратные пропорции . Понятно ? ))

Зато голосуют они только за стабильность )и на выборы ходят все поголовно почти 95% с +

Аватар пользователя Илья Карельский

Как писал Амон, в другой теме, всякие вложения, депозиты, накопления и технологии сами по себе никого не прокормят. И экспортные доходы сегодня есть, а завтра нет. Логично, что надо бы народа нарожать, но в отсутствии точки приложения молодых сил можно превратиться в Грецию. Там безработица жёсткая, целые семьи живут на пенсии стариков. Но эти пенсии "высосаны" из ЕС, и скоро эта лафа закончится.

Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 7 месяцев)

разумеется, рождаемость - не волшебная палочка и сама по себе еще ничего не гарантирует - см. африканские или латиноамериканские страны. это просто необходимое - но далеко не достаточное условие.

Аватар пользователя Илья Карельский

Об том и речь... 1 800 000 первоклассников отправилось в школу в этом году. Каждый год увеличение, как сказал Путин в сентябре. Через 10-15 лет они начнут платить взносы в пенсионный фонд. И если государство перестанет страдать фигнёй, то платить будут все, и со всех доходов. Без всяких вычетов и скидок для особо богатых. И что-то подсказывает мне, что сам пенсионный фонд лет через десять можно будет упразднить, это просто несколько строк в налоговом учёте, которым и так занимается налоговая. Сколько народу выйдет на пенсию через 10-15 лет я не знаю, в 2017 году, на пенсию вышли 1,45 млн. человек, 0,73 млн из которых (50,3%) продолжили трудовую деятельность.

Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 7 месяцев)

1 800 000 первоклассников отправилось в школу в этом году. Каждый год увеличение

это ни о чем все равно. естественная убыль населения в прошлом году 130 тыс. человек. в этом еще больше будет. 

и даже если работать будут все трудоспособные, и все как штык платить налоги, и ни один чиновник не украдет ни рубля, и олигархов совсем не будет - все равно это не изменит конечного итога. все равно неизбежны и повышение возраста, и в итоге вымирание. при существующей рождаемости.

Аватар пользователя kerm
kerm(10 лет 4 месяца)

Ложь. Умирают в основном люди пенсионного возраста. Олигархи используют все достижения медицины для продления своей ничтожной жизни, но ведь речь не о них.   

Аватар пользователя Илья Карельский

это ни о чем все равно. есте­ствен­ная убыль на­се­ле­ния в про­шлом году 130 тыс. че­ло­век. в этом еще больше будет. 

 

и даже если ра­бо­тать будут все тру­до­спо­соб­ные, и все как штык пла­тить налоги, и ни один чи­нов­ник не укра­дет ни рубля, и оли­гар­хов совсем не будет - все равно это не из­ме­нит ко­неч­но­го итога. все равно неиз­беж­ны и по­вы­ше­ние воз­рас­та, и в итоге вы­ми­ра­ние. при су­ще­ству­ю­щей рож­да­е­мо­сти.

Тогда всё... расходимся... 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Не будут рожать и некому, впереди провал надо смотреть объективно , и девушек репродуктивного возраста будущих матерей с учетом того что средний возраст роженицы в РФ 29 лет почт,и сейчас рожают те (в среднем кто еще в СССР родился)и с обеих концов оттягивает мат капитал , нас ждем после второй половины 19 г и далее с ускорением 10-12 лет демограф провал и резкое мб даже порою более чем год за год (среднее старение нации) Нет выхода их этого тупика кроме как искусственное воспроизводство и доведение после демографического перехода и численности и возрасного состава до некой постоянной величины  и плата

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ну зачем вы пишите ерунду, давайте просто посмотрим на данные статистики.

https://docviewer.yandex.ru/view/47449034/?*=kjmsYZrsxcU93ehZ7vwxUe0WSmV...

Вот пожалуйста, как не трудно убедится при сравнении с тем же 2000 годом, численность трудовых ресурсов выросла, так  что разговоры пр о" много пенсионеров просто смешны.

Это уже не говоря про то , что численность людей которые производят продукцию вообще процентов 30 от общего числа.

А вот распределение продукции и ресурсов тут да , но именно это и является проблемой, ну если доходы в обществе еще перераспределить в пользу любимых олигархов, то можно смео поднимать пенсионный возраст хоть до  тысячи лет, это не решит вообще ничего.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Надо больше мигрантов, для поддержки пенсий, я не сомневаюсь что пенсионеры и за завоз 20 миллионов африканцев проголосуют ) главное что не хохлы )

Средний возраст 40 лет почти населения РФ эхто раз, объем поступлений то есть  придел получения доходов государством достиг максимума и расти в рамках текущей модели не будет. А вот число пенсионеров если не поднять тех на кого доходы надо распределять будет +  падение добычи что неизбежно и рост себестоимости . + отсутствие драйверов роста да и большая часть мигрантов их производительность труда бери больше кидай дальше вот итог их работы ) и по сути они просто осваивают деньги и полученные доходы от экспорта, которые тупо просераются по причине того что у нас нет населения как на западе (тут от климата до ментальности и много чего еще)  что бы развивала экономику в рамках текущей модели , а зачем если гос-во кормит и содержит , менять модель не заинтересовано большинство. 

производительность труда мигрантов не высокая но без них было бы как в на Украине. В целом на горизонте 10-15 лет они нас как только схлопнется добыча нефти и пойдет обвал как после развала СССР, думаю нас в большинстве своем покинуть вернутся кто на юг кто в ЕС , нас же ждет как в Сказке Пушкина разбитое корыта А почему потому что руководит страной, как в сказке  не дед а та бабка. То есть любая инициатива по попытке вылезти , напирается на инерцию "стабильности" 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ну и что?  Даже мигрантов и тех любимая олигархия сожрала.

Так это лишь подтверждает мои слова.

Какая разница  будет пенсионный возраст 60 или 70 или 1000 лет?

Это не решит проблему . ну не сможет пенсионер за молодым угнаться , ну вот ни как не сможет. Вы хоть число работающих до 100% поднимите , один хрен если все сожрут " эффективные манагеры" толку не будет, надеюсь вы это понимаете.

И большинство как раз заинтересованно чтоб модель сменить, не ну серьезно че так всем хочется дикое количество паразитов кормить? Нет конечно.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Кто кормит каких паразитов ? ) Вы что думаете олигархам много достается ? а 140 миллионов ничего  так вот в рамках этой модели 140 миллионов потребляют больше в 95-99 раз чем все олигархи паразиты вместе взятые и если завтра Абрамовича раздень до трусов отобрать все продать и на пенсов раскидать еще 10 млрд зелени на 1 месяц не хватит 

Вы меня извините конечно, что вы хотите сказать что в РФ больше белорусов или украинцев вкалывают ?)  Основной заработок, основной части населения России - это результат перераспределения доходов от  экспорта нефти, что вы предлагаете ? Забрать управление нефть у ВВП и ДАМ и отдать кому ? но не менять парадигму продал нефть и проел ? В рамках этой системы, почти все население это иждивенцы, чьи доходы в значительной степени зависят от экспорта нефти, и если модель рентную поменять завтра на модель производственную, или начать менять с постепенным неуклонным падением экспорта и его доли то и доходы будут падать пока не вырастет производство и доходы от производства.

Это сама система паразитическая, и мы к ней уже в целом привыкли и менять боимся , так как смена системы повлечет обнищание еще более сильное чем 90-ые , и если уж это в результате в пример обвала добычи нефти через 5-8 лет неизбежно то оттягивать будут до придела, сколько получится

 

готово ли население России в разы обрушить, на долго, уровень жизни , ради будущего страны и будущих поколений сейчас прям , или парадигма после нас хоть потоп - доминирует и поедим пока есть возможность , а я не доживу и не увижу (особенно у электората ВВП) ? Вот на какой надо вопрос ответить Олигархов и модель ину примут  когда у населения жрать нечего будет а пока они могут через перераспределения подкинуть , увы нет причем по сути они назначены населением на место перераспределителей. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Олигархам может и не много достается хотя лично я считаю что очень много, но это так ремарка.

Но им достается именно тот кусок пирога ,который МОЖНО и нужно потратить на развитие общество. Мысль понятна или развернуть?

Основной заработок, основной части населения России - это результат перераспределения доходов от  экспорта нефти, что вы предлагаете ?

Даже тут вы не правы.

В рамках этой системы, почти все население это иждивенцы, чьи доходы в значительной степени зависят от экспорта нефти, и если модель рентную поменять завтра на модель производственную, или начать менять с постепенным неуклонным падением экспорта и его доли то и доходы будут падать пока не вырастет производство и доходы от производства.

Извините но это бред, рентный доход будет направлен не олигархам на прокорм, не на вывод из страны , а на развитие производственных сил, это с какого такого перепуга доходы начнут падать????? 

отово ли население России в разы обрушить, на долго, уровень жизни , ради будущего страны и будущих поколений сейчас прям , или парадигма после нас хоть потоп - доминирует и поедим пока есть возможность , а я не доживу и не увижу (особенно у электората ВВП) ? Вот на какой надо вопрос ответить 

А вот это уже явное  лукавство, доходы перераспределятся от олигархов и " эффективных собственников", так что доходы обычных граждан ВЫРОСТУТ, 

Вы осознанно вводите в заблуждение или просто считать не умеете?

 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Можно потратить но вы предлагаете не менять модель продал нефть проел ! Это главное. То есть не хотите сокращать в 3 раза сови доходы и ставить честных в пример во власть , поэтому там появятся снова новые олигархи И экспортный доход что понятного ? Вы хотите сказать что его не население 140 мил размазали через НДПИ и т.д.а олигархи все вывезли ? 


Извините но это бред, рентный доход будет направлен не олигархам на прокорм, не на вывод из страны , а на развитие производственных сил, это с какого такого перепуга доходы начнут падать????? 


Значит ренту вы хотиет сохранить тогда откуда появится стимул развивать производство ?)

Ну вот посмотрим, с какого перепуга добыча начнет падать, или цена сильно , вот с такого же перепуга и доходы падают ... Да и насчет вывоза капитала кстати вам не приходила мысль что миллионы граждан РФ кто в Турцию кто в Египет кто в Финку, кто в ЕС, ну и гастеры и есть те кто вывозят капитал или вы наверное думаете что 3-5 миллионов граждан  РФ что за границей каждый год едят с 100 баксами туда отправляются ... Провести отпуск в других странах удалось лишь 6 % россиян – это на 1 % меньше, чем в прошлом году. 10 миллионов человек да они со 100 баксами ехали отдыхать же ..+ долги + проценты и каждый 500 баксов тратил на 1 чела в среднем в 2013 году 53 млрд зелени на бугром население оставляло  шас конечно поменьше 


А вот это уже явное  лукавство, доходы перераспределятся от олигархов и " эффективных собственников", так что доходы обычных граждан ВЫРОСТУТ, 

Вы осознанно вводите в заблуждение или просто считать не умеете?


дада стоит только всех олигархов раскулачить, и отдать их деньги народу  и мы заживем я не сомневаюсь и станем жить припеваючи . Главное паразитическую модель не менять . А производство поднимать и конкурировать ну у Китая его бешеными темпами с 89 а то и 72 года лет 30 ушло я так понимаю ждать не готовы , да и пики всякие .. Нет увы нет, если даже все отнять у них не станет лучше или станет пару месяцев а потом снова обратно вернеся , нужно менять модель и экономическю и социальную но это без потрясений не пройдет 

 

Пока вы отказывайтесь понять одну истину, что олигархам и 3-5% не достается, а остальное итак идет населению - бесполезно все. Мы просто достигли приделов развития в рамках текущей модели . Тут надо модель менять 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Можно потратить но вы предлагаете не менять модель продал нефть проел ! Это главное. То есть не хотите сокращать в 3 раза сови доходы и ставить честных в пример во власть , поэтому там появятся снова новые олигархи И экспортный доход что понятного ? Вы хотите сказать что его не население 140 мил размазали через НДПИ и т.д.а олигархи все вывезли ? 

Что за бред? 

Я предлагаю ---продал нефть--- купил заводы , вложил в науку технику и пр. Зачем обманываете , какой в этом смысл, любой же может прочитать наш диалог.\

Или вы просто меня не поняли, ну тогда еще раз, продал--пустил на развитие.

Значит ренту вы хотиет сохранить тогда откуда появится стимул развивать производство ?)

В смысле???? Рента идет на развитие производства.

Ну вот посмотрим, с какого перепуга добыча начнет падать, или цена сильно , вот с такого же перепуга и доходы падают ... Да и насчет вывоза капитала кстати вам не приходила мысль что миллионы граждан РФ кто в Турцию кто в Египет кто в Финку, кто в ЕС, ну и гастеры и есть те кто вывозят капитал или вы наверное думаете что 3-5 миллионов граждан  РФ что за границей каждый год едят с 100 баксами туда отправляются ... Провести отпуск в других странах удалось лишь 6 % россиян – это на 1 % меньше, чем в прошлом году. 10 миллионов человек да они со 100 баксами ехали отдыхать же ..+ долги + проценты и каждый 500 баксов тратил на 1 чела в среднем 

Старые песни о главном)))

Чтоб не спорить про количество, оно не так и велико, а кроме того , эти деньги не входят в понятие выведенный капитал.

Да я предлагаю эти деньги, в том числе, потратить на развитие экономики России, вы  против ? 

дада стоит только всех олигархов раскулачить, и отдать их деньги народу  и мы заживем я не сомневаюсь и станем жить припеваючи . Главное паразитическую модель не менять . А производство поднимать и конкурировать ну у Китая его бешеными темпами с 89 а то и 72 года лет 30 ушло я так понимаю ждать не готовы , да и пики всякие .. Нет увы нет, если даже все отнять у них не станет лучше или станет пару месяцев а потом снова обратно вернеся , нужно менять модель и экономическю и социальную но это без потрясений не пройдет

А вот это уже похоже на простое и наглое вранье, не отдать народу а пустить на развитие экономики. И да модель менять придется так или иначе. Но можно топить за продолжение накачивание денежками олигархов, не ну а вдруг они ужо покажут себя. так внезапно.

 

 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Что за бред? 

Я предлагаю ---продал нефть--- купил заводы , вложил в науку технику и пр. Зачем обманываете , какой в этом смысл, любой же может прочитать наш диалог.\

Или вы просто меня не поняли, ну тогда еще раз, продал--пустил на развитие.


Норм , продали нефти в пример не на проедание и социалы, (на них уже не хватит)  а технологии, инфраструктуру, заводы и то нам продадут их ? А специалистов тоже купим что бы с новейшим оборудованием работать , ну ок у себя мб еще найдем , а рынки сбыта ? где ? 


Старые песни о главном)))

Чтоб не спорить про количество, оно не так и велико, а кроме того , эти деньги не входят в понятие выведенный капитал.

Да я предлагаю эти деньги, в том числе, потратить на развитие экономики России, вы  против ? 


Я за то что бы потратить на развитие страны! тут мы солидарны! 

кстати пинды не ездят в ЕС или куда то они отдыхают у себя в США тратят у себя при СССР у нас так же было , ну вы то должны помнить а вот вывоз капитала это и это в том числе тоже


А вот это уже похоже на простое и наглое вранье, не отдать народу а пустить на развитие экономики. И да модель менять придется так или иначе. Но можно топить за продолжение накачивание денежками олигархов, не ну а вдруг они ужо покажут себя. так внезапно.


Я не топлю за накачивание олигархами я за то что бы менять модель с рентной на производственную но , если ее изменить это кратно меньшие социалы  так как то что сейчас идет на прокорм электорату за голоса , пойдет в промышленность и производство, и учитывайте главное, оно пойдет и еще лет 15-20  идти будет как дотация Без Отдачи  , пока поднимем, пока начнется производить , пока кадры свои начнут появляться , пока рынки сбыта будем завоевывать и демпинговать если надо ...одновременно и на это и на содержание 40-50 миллионов не будет денег  не будет, а потом через 20-25 лет мб . и те кто прорвутся скажут спасибо 

В целом надо менять модель ибо текущая достигла приделов своей отдачи я за смену модели но я прекрасно понимаю что если бабе Нюре разжевать чем пахнет что ей поедет пайка а не деньги на пряники к чаю , и скажут что ее дети и если она доживет увидит преимущества своего выбора , она скорее не проголосует . В общем эта модель текущая будет пока не наступит экономический колласп я не верю что с нее слезут 

Я не топлю за олигархов просто хочу сказать меня одних на других не меняя системы ничего не получится. Лет 15 придется что получаем от экспорта падающие доходы направлять в производство и высокоточное производство и новый энергоуклад , давая промышленности длинные кредиты на 10-20 лет под минимальный процент , а не на проком и пенсии ... на то и то не хватит 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Норм , продали нефти в пример не на проедание и социалы, (на них уже не хватит)  а технологии, инфраструктуру, заводы и то нам продадут их ? А специалистов тоже купим что бы с новейшим оборудованием работать , ну ок у себя мб еще найдем , а рынки сбыта ? где ? 

Рынок у нас свой  есть, Россия СНГ Иран, Турция , Сирия да еще можно поискать. Специалистов обучить, в чем проблема. Оборудование и заводы даже СССР продавали и сейчас продают.

Я за то что бы потратить на развитие страны! тут мы солидарны! 

кстати пинды не ездят в ЕС или куда то они отдыхают у себя в США тратят у себя при СССР у нас так же было , ну вы то должны помнить а вот вывоз капитала это и это в том числе тоже

Выделите цитату пожалуйста из ссылки. Но даже если так ( видите как часто я вам на уступки иду), есть Крым Есть Сирия Есть Куба , Да тот же Египет, в чем проблема .

Это не вывод капитала , а нормальный отдых граждан.

Я не топлю за накачивание олигархами я за то что бы менять модель с рентной на производственную но , если ее изменить это кратно меньшие социалы  так как то что сейчас идет на прокорм электорату за голоса , пойдет в промышленность и производство, и учитывайте главное, оно пойдет и еще лет 15-20  идти будет как дотация Без Отдачи  , пока поднимем, пока начнется производить , пока кадры свои начнут появляться , пока рынки сбыта будем завоевывать и демпинговать если надо ...одновременно и на это и на содержание 40-50 миллионов не будет денег  не будет, а потом через 20-25 лет мб . и те кто прорвутся скажут спасибо 

С чего вдруг станет кратно меньше социалки обоснуйте.

В целом надо менять модель ибо текущая достигла приделов своей отдачи я за смену модели но я прекрасно понимаю что если бабе Нюре разжевать чем пахнет что ей поедет пайка а не деньги на пряники к чаю , и скажут что ее дети и если она доживет увидит преимущества своего выбора , она скорее не проголосует . В общем эта модель текущая будет пока не наступит экономический колласп я не верю что с нее слезут 

Бред же . ну как связанны пенсия бабы Нюры и доходы олигархов?????

Я не топлю за олигархов просто хочу сказать меня одних на других не меняя системы ничего не получится. Лет 15 придется что получаем от экспорта падающие доходы направлять в производство и высокоточное производство и новый энергоуклад , давая промышленности длинные кредиты на 10-20 лет под минимальный процент , а не на проком и пенсии ... на то и то не хватит 

Вы что не осознаете что пишите ахинею?

Хорошо на пальцах.

Два варианта. Теперешний ---все любимым олигархам, хоть сто лет . Ну и сдохнуть в итоге. 

Предлагаемый. Доход олигархов ( не народа ), Пустить на развитие. 

Где тут падение доходов народа.

Вы намеренно врете или вам что то пояснить нужно?

 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Рынок у нас свой  есть, Россия СНГ Иран, Турция , Сирия да еще можно поискать. Специалистов обучить, в чем проблема. Оборудование и заводы даже СССР продавали и сейчас продают.


 В Иране кризис в Турции кризис там платежеспособность населения резко упала СНГ скорее живет многие за счет того что в РФ заработают и отошлют ) Не этого мало , тут нужно и в ЕС и ЮВ Азия и много куда поставлять . А на Иран и Турцию )) которая чуть что нож в спигу не рассчитывать тем более долгосрочно 

 

Выделите цитату пожалуйста из ссылки. Но даже если так ( видите как часто я вам на уступки иду), есть Крым Есть Сирия Есть Куба , Да тот же Египет, в чем проблема .

Это не вывод капитала , а нормальный отдых граждан.


Это вывод капитала такой же ,если этим гражданам создать 10 мил что за границей отдыхают условия тут в стране что бы тратили то это уже не будет отток а так это отток.


Вы что не осознаете что пишите ахинею?

Хорошо на пальцах.

Два варианта. Теперешний ---все любимым олигархам, хоть сто лет . Ну и сдохнуть в итоге. 

Предлагаемый. Доход олигархов ( не народа ), Пустить на развитие. 

Где тут падение доходов народа.

Вы намеренно врете или вам что то пояснить нужно?


Так у олигархов в первую очередь отберать будут если эта система возникнет

Тут дело в другом, только вот у Абрамовича состояние даже если чудом обналичить, пенсионерам на 2 месяца наверное не хватит, на пенсии 40 миллиона, а будут еще десятки миллионов работающих , чьи предприятия убыточны,  да и капитал их номинальный в акциях в основе и основа их капитала это не как у Хахарченко на хате мешками деньги , они в заводах, акциях, в  недвиге , заводахну  национализируют и отберут все предприятия в пример, но дело в том что даже все отобрав у них  поднимать экономику и производство не хватит , у него реально налом или денег что реально можно вот прям шас к нему КВД с Берией и 3 мотоциклетки с пулеметами приедут из множих миллиардов состояния реально обанличить что бы пустить на пром производство и новый энергоуклад там 50-100 милилионов не будет если акции выкинуть продать обвалится стоимость предприятия и кому продавать ? Пиндам мы же вроде какнационализировать собрались , а значит эта сумма (акции теперь просто все его предприятия станут государственные и все а денег уже нет акции мы продавать не стаем же) Так что да их в 1 очередь но даже всех растряси пару миллиардов именно свободного денежного потока от состояния ну может нарулим 10 миллирадов от всех а остальное это акции , предриятия , кредиты ...в общем я о том что надолго этих денег Экспроприипрорванных не хватит и придется почти всю нефте выручку ну или 50-60% направлять в развитие 10-ки лет ну лет 20 а может и более. Нам надо будет что ? перейти с просто проедания (убрав прокладку перераспределители олигархов и например найдем честных) на парадигму производства и долгосрочной устойчивости , когда основной доход наш будет сформирован за счет как внутреннего потребления и производства так и экспорта больше готовой продукции а не сырья , да и еще в условиях внутреннего роста , придется сокращать экспорт вообще потому что эта нефть пойдет на свои заводы , предприятия и т.д. а те доходы что будут приходить с экспорта сырья сразу направлять на поддержку своих .

В целом на это никто не пойдет я думаю , да и после демографического перехода некий вариант нового типа экономики просто неизбежен . Нами рассмотренный вариант для экономики роста , а рост дается все с большим трудом ...

Олигархов раскулачить можно только раз )) то что основа их богатства предприятия, акции, заводы, газеты параходы,  и т.д. просто перейдут в гос собственность, и все вот 3/4 богатства их а свободного потока денег что бы направить на развитие у них не думаю что наберем больше 10-20 млрд так что придется экспортные доходы что на социалы идут после раскулачивания олигархов через месяца 2-3-4 начинать направлять в развитие... 

 

А вы наверное думали, если олигархов раскулачить в пример завтра, то на эти деньги можно немецкий аналог промышленности построить у нас, или Китайский, по размерам + новый энергоуклад , а деньги с нефте экспорта одновременно проедать через социалы ?)Нее не выйдет хотя конечно олигархов в 1 очередь я согласен )

На полгода может хватит и то не уверен, не думаю что с них можно сопоставимся с экспортом там 150 млрд за 9 месяцев доход собрать, ну 20-30 ну 50 млрд с них всех отнять но этого мало ... это фигня , речь идет о цифрах , ну если в серьез как Германия и Китай вложений сопоставимых с экспортными доходами РФ за лет 20-30 , что бы реально наши товары конкурировали с немецкими и китайским и выигрывали Там и траты на образование инфраструктуру инновации , кадры, технологии и помимо строительства своих предприятий + жесткий демпинг долгими годами как КНР делал , что бы рынок сбыта норм захватить а Турция и Иран .. не то да и до Кубы далеко Кубань и Краснодарский край ближе

Аватар пользователя Лука Данилич
Лука Данилич(5 лет 5 месяцев)

В фонде нац благосостояния, созданном для поддержания пфр по уставу денег официально на 20-25 лет в нынешних рамках. 

Так что реформа скрывает не проблему в пфр, а проблему в государстве. То есть, нет кризиса пенсий есть глобальный кризис элит, которые не могут и не хотят исполнять своих обязательств.

Так что реформа пФ стала как съезд КПСС 86 года, и выбор горби - отправной точкой в отрицании элит любых своих обязательств. 

Исторически такое заканчивается быстро. От года в 1917 до 5 лет в 1991. 

Так что будут и ещё гиперболы от элит. Но сейчас истотчески важнее, что будет после их самоустранения - очередной чубайс, ельцин, или премаков.... И какая у них будет программа...

А на нынешних - плевать. Их удел они выбрали себе сами. Мне их не жалко, но и утащить с собой а ад Россию им позволить нельзя. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, дешевая политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Кризис элит и критериев отбора есть....да....

но сами подумайте в ФНБ около 80 млрд , у нас 40 мил пенсионеров, только ,нет там на 25 лет ) ну на год хватит наверное на пенсии а дальше ? 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

4 года назад было вот что Правительство Германии хочет поднять планку пенсионного возраста до 76 лет так вот в итоге до 2025 г немцам будут платить пенсию в размере 48% от з.п. при условие там 40 лет стаж у них по часам ну и подняли им до 67/67 и для Ж и М а  после 2025 г даже для тех кто уже на пенсии , размер самой пенсии будет снижаться неуклонно г/г ,думаю и возраст будут поднимать после. Мы от немцев, лет от 5 до 10 лаг (демографический) Учитывая старение наций (у нас средний возраст 40 лет у немцев 47 , у русских 42-43 у этн немцев под 49 -50 лет , и рост продолжительности жизни и падение рождаемости , демограф провал, то конечно если вам до до 45 -50 лет и даже 55 то вполне может быть что вы застигнете еще одно повышение ПВ ... Вероятность высокая , а учитывая что есть риск к 2035 г то есть 17 лет упасть в добычи на 40% возникает вопрос а с чего содержать такие массы людей . В целом это и то что Капица называл демографически переходом (он в следующем десятилетии +/- пару лет)

 
 Так что : и мы ее (если вам до 50 лет -60 лет)  и вы еще лет 20 жить все же собираетесь непременно застанете

А то что будут рожать это вы зря , не будут , рождаемость падает везде в мире , просто с разной высоты кто то рожал по 8 детей, а кто то по 3 , но у всех рождаемость падает и падать будет. Если только 80% на картофано поля отправить в землянки то мб будут рожать и то не факт , уже не кому средний возраст русской бабы 43-44 года (медианный) а к 2030 он за 52-52  перейдет в таком возрасте рожают не так как с 20 до 30 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

А капитализм везде одинаков, и везде ведет в итоге к катастрофе , так или иначе. Решаются не реальные проблемы , а под красивыми заголовками просто перераспределяются доходы от народа в пользу олигархов.

Это происходит по всему Миру.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Да , хотя последнее время  думаю это само человечество в рамках единой системы двигаясь этим сроем , для наибольшего и наиполнейшего развития , должно найти выход. Посмотрим , но кипешей будет море когда начнется

Аватар пользователя Лука Данилич
Лука Данилич(5 лет 5 месяцев)

Уже сейчас в РФ после 40 лет найти работу сложно. Потому что управленцев все - молодые да ранние, и более умных и опытных себе в работники не берут. 

Так что в ближайшие годы будет бунт стариков, и нынешних 40летних. Капитализм тут не причём, это модель управления, а значит навязывается элитой, а не строем общественно-экономических отношений. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, дешевая политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 7 месяцев)

да всё ведет к катастрофе. вообще, нет ничего вечного в этом мире.

если смотреть историю, то самую большую стабильность показал первобытно-общинный строй - миллионы лет.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Демагогия детектед.

Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 7 месяцев)

Вот отодвинули сейчас возраст на пять лет. Через какое-то время ещё на пять, потом на десять.

а потом - всё просто. при сохранении нынешней рождаемости потом просто мы вымрем. и вопросы и с пенсиями, и с декретными, и все прочие - решатся сами собой.

ну а если с рождаемостью решим - то и с пенсиями все нормально будет.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Состаримся, по мере падения доходов и увеличения темпов старения ,будет падать и потребности, в целом да нация составится окончательно. Увы, но, вот как то писал но иного выхода нет 

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 11 месяцев)

Не сегодня и слишком дорого. Взять посадить в клетки сотню женщин всегда будет дешевле чем поставить 50 автоматов, женщин сами чинятся, ухаживают за детьми и тд.

Так что будет рабовладельческий строй, в том или ином виде. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Кто сказал про женщин ? ) Речь про аля Матрица и технологии появятся думаю после демографического перехода но это иной мир где семьи уже нет , где религии в общем тоже нет (что то большее) в целом этот мир отличим больше чем античный от современно в 100500 раз 

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 11 месяцев)

Так это будут биомашины, а не женщины. Необразованные, может быть  с пониженным iq,с чипом для управления - но дефакто люди. Я как айтишнег не вижу смысла менять отлично спроектированную био-машину на какую то постоянно ломающуюся металлическую хрень.

Уж поверь, люди будущего будут практичны и экономны. Кроме всего прочего женщины еще и сами себя производить будут.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Я просто привел пример, после того как соединят сперматазоид и яйцеклетку в  искусственное утробе матери через 9 месяцев появится ребенок не чем не отличимым от  нас, в 80-ые годы я помню с пробирки много было схухов и не понимания (дети с пробирки) сейчас норм относсятся, далее воспроизводство как в Матрице (никто там спать не будет) после 9 месяцев в искусстенной утробе ребенок появится на свет далее думаю будут созданы децентрализованные тысячи общин, каждая член которой так же будет принимать участие в воспитание и взросление

Пока на это нет и намека но я предполагаю что технологии появятся Скорее всего не совсем так , к голове тем более еще не родившегося ребенка подключать симулятор нет резона но примерно так будет:

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 11 месяцев)

Это красиво на картинке, а вот в реальности миллиард технических проблем, начиная с мониторинга и заканчивая питанием. Человеческий организм настолько впереди, что нам еще веками пахать чтобы догнать по эффективности. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Иного выхода нет а технологии я думаю появятся в течение ближайших 10-20 лет выбора нет, нации стареют и воспроизводится не будут это и есть демографический переход , будут думать но я считаю что выход в том направление , ну уж извините я не верю в том что 50 летний начнут массового по 2 рожать 

Так же искусственное воспроизводство на стадии зародыша уберет те проблемы, которые появились в результате, преодоления естественного отбора когда столько больных вокруг ...Это называется управляема эволюция 

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 11 месяцев)

То, что генетические манипуляции над зародышем будут массовыми - согласен.

Но я про другое - когда жопа наступит, и ценность человеческой жизни упадет ниже плинтуса, никто не будет спрашивать рожать или нет. Хочешь кушать - вперед.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Если будет БП и/или  3 МВ, и как бы обвал как в первую глобализацию - да , возврат на картофана поля и заного рожать по многу , тот выше описанный пример это есть прорвемся...

Если будет БП жизнь до стабилизации будет напоминать фильм Дорога и падать будет численность при БП примерно так 

Аватар пользователя Илья Карельский

Борьба получается между скоростью повышения рождаемости и увеличением продолжительности жизни. Возраст дожития увеличивается. Но тождественны ли "возраст дожития" и "возраст активного долголетия"?

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

В общем Капица считал и я так же считаю я кстати пришел к тем же выводам еще до прочтения его работы, что после демографического перехода отыграет вверх не только продолжительность жизни, но и качество жизни , то есть примерно произойдет сдвиг сознания который позволит увеличить и продолжительность активной жизни , когда вы в 65-70 чувствуете себя на 50-55 а то и младше а в 80-90 как в 60-65 ...

Я как то писал как на мой взгляд должно быть , если не будет БП , если БП или 3МВ ядерная там понятно , коротко и ясно ...ж..па 

Страницы