Про ОКВЭД (КДЭС)

Аватар пользователя кислая

Недавно друг за другом вышли две статьи одна Счетовода - Знакомство с Россией №2, вторая igobel - Счетовод, ОКВЭД 2, мамомот и иже с ними., где первый в рассуждения допустил грубую ошибку, а второй из этой ошибки слепил слона, да не одного, а народ, как водится, впал от этого в раж...

Ошибка Счетовода:

Данные за 2017 приведены с учетом перехода российской статистики на международную классификацию отраслей-  ОКВЭД2.   Поясню- речь лишь о  перераспределении  более мелких отраслей (ВЭД)  между  основными  ВЭД,  а не о методике подсчета самих статданных по объемам.   В частности,  рыболовство и рыбоводство объединено с с/х и лесным хозяйством,   перераспределены по ВЭД некоторые виды услуг и  тд.   Но,  поскольку ВЭД  "всего" и обрабатывающих производств  данные изменения фактически не касаются- привожу цифры и за 2017. 

Слоны от igobel:

Слон 1:

Другими словами эта простая, действительно ничего не меняющая в реальном производстве, практически арифметическая манипуляция, дала увеличение индекса промышленного производства  2015 года на 2,6 %. Ловкость рук и никакого мошенничества.

Слон 2:

- «данные для 2014-2017 годы приведены по ОКВЭД 2»  то есть с 2014 года считают так, и  все не перейдут, по словам счетовода. Почему именно с 2014 г.  надеюсь все понимают.

Слон 3:

- Вот эти 250 станков и есть «заводы мамомота» и проценты счетовода.

Начнем по порядку. Первое, оно же главное : ОКВЭД (КДЭС) - это не просто "хочу считаю так, а на следующий год - хочу вот эдак"...

ОКВЭД (КДЭС) пришел на смену советскому ОКОНХу, который, с некоторыми изменениями, действовал все 90-е годы, называемые переходным периодом к рыночной экономике. Примерно с 2000 года все страны СНГ (кто-то раньше, кто-то позже) стали переходить на новый классификатор, гармонизированный с NACE (Статистической классификацией  видов экономической деятельности в Европейском экономическом сообществе). Целями этого перехода были:

- унификация первичной статистики, формируемой на основе подробных данных, представляемых различными статистическими единицами (с точки зрения производственной и юридической структуры) по видам экономической деятельности, в полной мере отражающей рыночную экономику;

- решение задач макроэкономического моделирования экономики на принципах системы национальных счетов;

- международный обмен статистической информацией на основе вопросников международных организаций, содержащих широкий набор статистических показателей с разбивкой по видам экономической деятельности в соответствии с методологией ООН, Европейского союза и СНГ.

К тому же ОКВЭД  тесно связан с ТН ВЭД, где унификация позволяет детально распределить экспортно-импортные товарные позиции по номенклатурам. В статье Про ГОСТы, ОСТы и ТУ. часть II рассказывалось о значительных изменениях в российской нормативной базе ГСС  с начала 2000-х годов, что также было связано с введением ОКВЭД (КДЭС ред.1, позднее с ред.1.1), с этим же была связана разработка и принятие нового Налогового Кодекса РФ.

В России ОК 029-2001 (КДЕС Ред.1) Общероссийский классификатор видов экономической деятельности (ОКВЭД)  - был введен в 2001 году с 2-х летним переходным периодом, т.е. окончательный переход всех хозяйствующих субьетов к новому классификатору был осуществлен в конце 2003 года (собственно, поэтому российская статистика по КДЭС ред.1 начинается с 2004 года). В предисловии к перечню классификаторов ВЭД указывается:

 
Общероссийский классификатор видов экономической деятельности (ОКВЭД)

В 2008 году в ЕС был принят новый NACE, после чего остальные страны Евразийского континента (в том числе и страны СНГ) стали готовить принятие новых классификаторов у себя. В России первая редакция нового классификатора появилась в 2013 году,  в 2014 году,  она была принята - ОК 029-2014 (КДЕС Ред. 2) Общероссийский классификатор видов экономической деятельности (ОКВЭД 2), но так же с 2-х летним переходным периодом и окончательным введением в 2017 году (опять же именно поэтому статистика РФ по КДЭС ред. 2 начинается с 2017 года).

Лучше, чем специалист об изменениях и различиях европейских классификаторов (NACE Rev. 1.1  и NACE Rev. 2), повлекших изменения российского классификатора, не расскажет никто, поэтому обратимся к специалисту:

Таким образом ОКВЭД 2 (КДЭС ред.2) - это не просто "перетасовка карт в колоде" ( или перераспределении  более мелких отраслей (ВЭД)  между  основными  ВЭД), а другой подход, позволяющий обьединить смежное, при этом конкретнее детализировать позиции, позволяющие учесть то, что раньше не учитывалось и, одновременно, исключить дублирование этих позиций в других разделах (областях), собственно поэтому у ОКВЭД  литер "2", когда  ОКВЭД 1 (КДЭС ред. 1.1) уточнялся, в связи с изменениями NACE Rev. 1.1, то редакция получила литер 1.1.

Что касается перехода на новый классификатор (КДЭС ред.2) стран СНГ, то его можно детально отследить, например, в статьях Статистика стран СНГ. Часть 2. Промышленность. и  Статистика стран СНГ. Часть 2.2 Промышленность. Повторять таблицы нет смысла, скажу только, что на КДЭС ред.2 (окончательное введение)  в 2010 году перешли Беларусь, Казахстан, Азербайджан и Армения; в 2011 году - Украина, Кыргызстан; в 2013 году - Молдова; в 2016 году - Узбекистан; в 2017 году - Россия. А Таджикистан в 2011 году только КДЕС ред.1 ввел ( до этого еще по советскому ОКОНХу жил), что происходит в Туркменистане не знает никто (с 2005 года о нем практически нет информации).

В общем, никаких задних мыслей типа "Почему именно с 2014 г.  надеюсь все понимают"  у нового российского классификатора нет, введен в соответствии с общей унификацией международной статистики, а не потому что все понимают,. Как нет практически арифметической манипуляции, так как индексы с 2004 по 2016 год рассчитаны по позициям ОКВЭД1 (КДЭС ред.1), поэтому же  увеличение индекса промышленного производства  2015 года на 2,6 % - это не  ловкость рук, а динамика...

Согласно новому классификатору ОКВЭД 2 (КДЭС ред.2) просчитан только 2017 год, а значит пока корректно мы его ни с чем сравнить не можем...

Что касается станков в отношении этого:

Уверен, что ни счетовод, ни мамомот, ни иже с ними даже не знают, сколько станков произведено в РФ в 2017 году. Не циркулярок или дрелей на штативе, а обычных ЧПУшных, которые можно «цифровизировать» в соответствии с новыми веяниями.

и вот этого: 

Вот эти 250 станков и есть «заводы мамомота» и проценты счетовода.

Во первых, циркулярки или дрели на штативе, согласно ОКВЭД 1, относятся к коду  28.62 Производство инструментов и расположены в разделе 28. Производство готовых металлических изделий, Станки же относятся к разделу 29. Производство машин и оборудования под кодом 29.40 Производство станков, который включает:

29.40.1 Производство металлорежущих станков

29.40.2 Производство деревообрабатывающего оборудования

29.40.3 Производство кузнечно-прессового оборудования

29.40.4 Производство оборудования для пайки, сварки и резки, машин и аппаратов для поверхностной термообработки и газотермического напыления

29.40.5 Производство станков для обработки прочих материалов

29.40.6 Производство пневматического или механизированного ручного инструмента (ручных машин)

29.40.7 Производство частей и принадлежностей для станков

Я согласна с тем, что Росстат не отличается оперативностью, поэтому общая информация по коду 29.40 Производство станков, есть только в сборнике "Промышленное производство в России", 2016г. и она старовата:

Но, тем не менее, сколько станков производилось в РФ в 2017 году мы можем узнать из аналитических статей экспертов, пусть даже не по всей номенклатуре станкостроения:

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

То же самое что и Кара-Мурза пишет другой человек

Мне без разницы фамилии и компетенции людей занимающихся сравнениями ради сравнений ( в смысле без учета остальных проходивших процессов) - это как хрен с пальцем сравнивать, при этом занимается этим какой нить профессор, кандидат наук или типа эксперт по фамилии Вася Пупкин значения не имеет...

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 2 месяца)

Эта пять...нет, это десять :)))

Более нелепой отмазки трудно и представить.

Вы в курсе, что вы это пишете в статье, посвященной классификатору?laugh

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Вы, простите, туповаты, потому как цепляетесь за последнюю фразу, забываете о том о чем, собственно шла речь - о чем писал Карамурза? О количественном сравнении СССР с РФ  - вот таких аналитиков  (предмет сравнения не особо важен) я не воспринимаю не смотря на их звания и регалии, потому как экономика - это не только штуки.... 

Любой "аналитик" одной позиции - манипулятор.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 2 недели)

Что именно неверного написал Кара-Мурза?

Хотя бы то, что сравнивает советские станки с современными.

Понятно, что и с теми Гагарин летал, но сейчас немного другие требования и запросы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя fav
fav(9 лет 5 дней)

Видимо вы отрицаете технический прогресс в СССР?

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 2 месяца)

Стремление к развитию это да...Это важно. Когда стремление есть уже хорошо!

Нужно Росстату измерять это стремление.

"Стремление к развитию в 2019 году составило 124% по отношению к стремлению 2015 года. Эксперты отмечают столь сильное стремление, что аж кушать не могут".

Я обещалки по станкостроению читаю лет 10..

А вот что пишут интересные люди

Станкостроение, где производство сократилось к 1998 г. на порядок по сравнению с 1991 г. (в том числе станков с ЧПУ — до 3,4%), так и не оправилось от понесенных потерь. Характерно, что производство металлорежущих станков продолжало сокращаться и в ходе восстановительного роста 2000-х гг. Число металлорежущих станков высокой и особо высокой точности сократилось до 1,5% к уровню 1995 г.; отрасль была, по существу, добита кризисом 2009 г. И хотя в последующие годы здесь наметился некоторый рост, в соответствии с прогнозом Минпрома России объем производства металлорежущих станков даже к 2020 г. не достигнет уровня кризисного 1998 г. Что касается выпуска кузнечно-прессовых машин, то, согласно прогнозам, даже к 2020 г. он окажется почти на порядок ниже, чем в 1991 г

Я не помню..В 2013, когда писалось сие стремление к развитию уже было? 

Кстати...1,5% производства высокоточных станков от уровня 1995 года (!!!) это мы в 00-х типа развивались и возрождались, да? Технологически крепли, так сказать?

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Я не помню..В 2013, когда писалось сие стремление к развитию уже было? 

Было стремление, но падение 90-х и кризис 2008-9 гг не преодолевается в один год, к тому же с 2013 года прошло 5 лет....Опять же, по общим данным Росстата да же за 2010 -2015 гг видно, что производство станков увеличивается.

К  тому же вопрос качества станков, в отличии от СССР, где выбирать было не из чего, остается на первом месте, т.к. рыночная конкуренция, которая в СССР отсутствовала, не позволяет клепать абы что в  гигантских масштабах...

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 2 месяца)

Это уже такая ядреная хупца, что дальше некуда.

Что делать для защиты от нападок на "Новую Россию на Новых Принципах" если давят цифрами? Прально. Акцентируйтся на качество. Пруфы? Их придумали трусы. Лепи отсебятину про качесство и не парься.

А уж благославенная рыночная конкуренция это просто вишенка на торте.

И вот под эти мантры Минпромторг в 2017 уже привычно пишет вот что

 

Тенденции на рынке металлорежущих станков отвечают динамике общего спроса на металлообрабатывающее оборудование. Уровень импортозависимости в сегменте остается стабильным на уровне 90%

Стабильност. Качество. Надежност.

Еще бы не стабильность.  В 2011 писали ровно тоже самое.

В последние годы быстро росла доля импорта во внутреннем потреблении станков и инструмента, достигающая сегодня почти 90 процентов. При этом отечественное станкостроение сумело освоить производство отдельных видов станков, конкурентоспособность которых подтверждается высокой долей экспорта в российском производстве механообрабатывающего оборудования. Тем не менее по многим товарным позициям станкостроения и инструментальной промышленности российское производство либо отсутствует, либо производимая в России продукция уступает зарубежным аналогам в техническом отношении.

По большинству видов технологических средств машиностроительного производства потребности российского машиностроения, особенно стратегических организаций машиностроительного и оборонно-промышленного комплексов, удовлетворяются за счет импорта. Без вмешательства государства станкостроение в России в ближайшие годы может утратить возможность выполнять функции фондообразующей отрасли для российского машиностроения, в результате чего машиностроение попадет в тотальную импортную зависимость от поставщиков механообрабатывающего оборудования и инструмента иностранных государств.

Надо все таки статью написать про обещалки и дальнейшие пожалешки. 

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

О, что ж Вы для сравнения не приводите СССР? 

 
структура импорта-экспорта СССР

Может обьясните почему СССР, выпускавший дохрена станков, импортировал их с таким же остервенением, к тому же не мелочился, а закупал для заводов оборудование оптом? При том , что экспортировал все меньше и меньше? Отчего же прекрасные советские станки не расходились как горячие пирожки? А самое прикольное в советской статистике это то, что Вы не найдете импорт- экспорт многих товаров в штуках, только в деньгах (видать , что бы не смущать впечатлительных советских граждан)...

Надо все таки статью написать про обещалки и дальнейшие пожалешки. 

Пишите, интернет и не такое пережил..

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 2 месяца)

....и кислая привычно перешла на изобличения и срывания покровов с СССР.

Метода отработанная - "вы спросите:причем здесь Лужков?"

 

Я так понимаю про РФ вы уже сказать ничего не можете? 

Пруфы бы подкинули про качество. Вы же не на кофейной гуще это нагадали. Вместе почитаем.

Должен же быть хоть какой то результат устремлений нашей элитки.

 

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

.и кислая привычно перешла на изобличения и срывания покровов с СССР.

Так Вы же мне его стали подсовывать  с криками караул, мы падаем...Пока Вы сами не притащили сюда Карамурзу никто об СССР и не вспоминал...

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 2 месяца)

Вы уже даже забыли кто и что говорил и когда.

Н-да.

Ладно, вы уже по теме не говорите вообще ничего, так что лучше закончить.

 

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

По теме, я высказалась в статье.

Аватар пользователя fav
fav(9 лет 5 дней)

Откуда эта чудная табличка? А то ЦСУ дает от 5% до 7.5% в середине 80х

Опять же экспорт составлял примерно туже величину что и импорт

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

А откуда сии чудные цифры?

Таблица составлена по сборникам Внешняя торговля СССР

Аватар пользователя fav
fav(9 лет 5 дней)

А я понял! Это в каких-то абстрактных попугаях, которых вы сами и придумали Ну тогда да

Тут таких аналитиков много - то начинают нефть считать, радуются как дети, а то что в открытую воруют под видом мазута, не ну это "переработка" То зерно вывозят...То еще чего Главное в нужных местах таблички красным раскрасить. Художники чоуж - они так видят Нельзя их обижать

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Это в каких-то абстрактных попугаях, которых вы сами и придумали

Назвать статистические сборники СССР по внешней торговле - абстрактными попугаями - это круто!

Аватар пользователя fav
fav(9 лет 5 дней)

абстрактные попугаи это ваши таблички - поскольку такого в стат.сборниках близко нет

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

ну, опровергните, например, это:

Внешняя торговля СССР в 1978 году (Статистический сборник)

 
структура импорта 1977- 1978

 

Аватар пользователя fav
fav(9 лет 5 дней)

Что конкретно я должен опровергнуть? То что вы покрасили таблички в цвета в соответствии с путями тараканов в своей голове? Ну так и говорю - художник так видит

А самое прикольное в советской статистике это то, что Вы не найдете импорт- экспорт многих товаров в штуках, только в деньгах (видать , что бы не смущать впечатлительных советских граждан)...

Это не от "впечатлительных советских граждан" а от того что в группы объеденены  товары по определенным признакам, причем стоимость их за единицу может разительно отличатся Но как я могу учить столь очевидным вещам нашу гуру альтернативной статистики

Ну тут конечно и слов из песни не выкинешь "...руки растут чуть пониже ремня..."  По металлорежущим станкам, настолько возбудившим ваше воображение, достаточно взять

"Юбилейный статистический ежегодник
Народное хозяйство СССР за 70 лет"

и плавно перейти нашим тараканам wink

Может обьясните почему СССР, выпускавший дохрена станков, импортировал их с таким же остервенением, к тому же не мелочился, а закупал для заводов оборудование оптом?

При том , что экспортировал все меньше и меньше? Отчего же прекрасные советские станки не расходились как горячие пирожки?

Экспорт СССР важнейших товаров
 
 
1960
1970
1980
1985
1986
Металлорежущие станки, тыс. шт.
2,1
12,3
14,0
7,9
9,1
 
Импорт СССР важнейших товаров
 
 
1960
1970
1980
1985
1986
Металлорежущие станки, тыс. шт.
7,6
9,2
13,0
14,6
12,6

 Ну в общем как-то и остервенения не наблюдается, да и про пирожки интересно выходит

З.Ы. Ждем`с от вас следующего выплеска креатива в духе "советские станки были говно и платили за них мало" Если будет не лень - будем разбирать особенности ценообразования в условиях плановой экономики в рамках СЭВ

 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

а от того что в группы объеденены  товары по определенным признакам, причем стоимость их за единицу может разительно отличатся

Та Вы что..., а в Юбилейном выпуске, где даны штуки по отдельным годам, это не стало препятствием?

Скажу по секрету, что металлорежущие станки - это не вся номенклатура станков, когда закупалось оборудование для заводов станки других номенклатур туда то же входили (не думаете же вы, что они столы и стулья закупали), так что сколько же станков импортировал СССР Вы нигде не найдете...

"советские станки были говно и платили за них мало"

таки - да, возьмем 1980 год, где было экспортировано аж 14 тыс. металлорежущих станков:

стр. 20

и импортировано всего каких то 13 тыс.

стр.33

Разницу видите? К тому же 

особенности ценообразования в условиях плановой экономики в рамках СЭВ

здесь абсолютно не причем, т.к. основная торговля шла внутри этого самого СЭВ.

Впрочем, Вы можете утверждать, что СССР специально станки по дешевке отдавал, а закупал по дорогим ценам потому как денег у него было немерено.

Аватар пользователя fav
fav(9 лет 5 дней)

Тараканы топ тот варежками хлоп хлоп. Увы вы настолько предсказуемы...wink

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Ну, "не верь глазам своим" 

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 3 недели)

Вот уж действительно - коммуняки в 1920 году вообще автомобили не выпускали, а сейчсас Форд выпускает миллионы автомобилей!! Вопчемкоммунякифсё(((((

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 6 месяцев)

yes

Мало того.

Количество станков и качество станков это две большие разницы.

И иногда уменьшение количества это просто переход на новый качественный уровень.

итд

итп

Но надеюсь Ваша статья не угомонит ХАЙП и бурю в стакане ))))

Show Must Go On 

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 7 месяцев)

Росстат знает, выпуск станков за 2016 год по месяцам

  2016
Наименование январь февраль март апрель май июнь июль август сентябрь октябрь ноябрь декабрь
Станки металлорежущие, штук 247 324 351 287 340 419 369 433 447 365 349 452
Станки токарные с числовым программным управлением, штук 14 29 31 27 27 24 29 25 27 24 33 47
Машины кузнечно-прессовые, штук 227 325 322 294 278 292 201 184 205 147 210 321
Станки деревообрабатывающие штук 217 284 505 476 359 450 398 473 332 562 470 558
Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

337 токарных станков с ЧПУ,основы машиностроения,  за год - это полный абзац.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 2 недели)

С чего вы взяли. вдруг что это основа машиностроения? Их раньше так-то вообще не было. А машиностроению уже 150 лет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 2 месяца)

Учитывая что когда то основой был каменный топор, то Рукастый очнется когда не сможет срубить дерево, а будет собирать хворост.

Хотя нет...не факт что очнется. И хворост будет собирать с воодушевлением и оптимизмом.

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Что то не все коды, а эти где?

29.42.34 Машины и молоты ковочные, штамповочные; прессы гидравлические и прессы для обработки металлов
29.43.11 Станки для обработки камня, керамики, бетона и аналогичных материалов или для холодной обработки стекла
29.43.12 Станки для обработки дерева, пробки, кости, твердой резины (эбонита), твердых пластмасс и аналогичных твердых материалов

 

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 7 месяцев)

а что быстро нашлось, в ответ, что мол статистика станки в штуках не учитывают

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

И в итоге учтенной оказалась лишь какая то часть - в чем смысл? 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Кстати, по новому ОКВЭД станки переместились из 29 раздела в 28, их разделили по номенклатурам, но позиции "станки с ЧПУ" все равно нет...

Код ОКВЭД 28.1 - Производство машин и оборудования общего назначения
Код ОКВЭД 28.2 - Производство прочих машин и оборудования общего назначения
Код ОКВЭД 28.3 - Производство машин и оборудования для сельского и лесного хозяйства
Код ОКВЭД 28.4 - Производство станков, машин и оборудования для обработки металлов и прочих твердых материалов
Код ОКВЭД 28.9 - Производство прочих машин специального назначения



Код ОКВЭД 28.41 - Производство металлообрабатывающего оборудования

Код ОКВЭД 28.41.1 - Производство металлообрабатывающих станков
Код ОКВЭД 28.41.2 - Производство кузнечно-прессового оборудования
 

Код ОКВЭД 28.49 - Производство прочих станков

Код ОКВЭД 28.49.1 - Производство станков для обработки камня, дерева и аналогичных твердых материалов
Код ОКВЭД 28.49.2 - Производство оборудования для нанесения гальванического покрытия
Код ОКВЭД 28.49.3 - Производство оправок для крепления инструмента
Код ОКВЭД 28.49.4 - Производство делительных головок и прочих специальных приспособлений для станков

Аватар пользователя Maxfps
Maxfps(6 лет 8 месяцев)

Да потому (имхо), что ЧПУ прикручивается практически на любой станок, что за ажиотаж вокруг чпу, не очень понятно.

В качестве примера - лично видел широкоформатную гильотину (полиграфия) 1974 г.в. с сенсорной панелькой управления и сервоприводами. Говорят, апгрейд недорого обошёлся.

Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

Точность резания той гильотины не подскажете?Но,явно не микроны.Да и речь скорее идет о ЦПУ.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 2 недели)

Какое отношение имеет ЧПУ к точности резания7 Может поясните на примере?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Maxfps
Maxfps(6 лет 8 месяцев)

Может, Вы про класс точности? Так для этого оборудования нет класса точности, это не металлообработка))))

Думаю, точность там запредельная - ибо станина на вид несколько тонн весит))

А нафига микроны в полиграфии? Микроскопом гвозди?

ЦПУ/ЧПУ - одна фигня. Главное, что всё управление (упорами, ножом, резом) на сервоприводах.

Это - сугубо иллюстрация. Вполне ставится ЧПУ на обычные станки.

И наличие/отсутствие ЧПУ не играет совершенно никакой роли. По этой логике, точность станка меняется в зависимости от квалификации сотрудника?

ЧПУ - замена/облегчение ручного труда, не более того. Подача ведется не ручным приводом, а сервоприводом.

Любой лазерный гравер, раскройщик, фрезер - ну никак без ЧПУ быть не могут. На рынке есть настольные фрезеры/лазеры по 50-100 тыр - и тоже с ЧПУ! 

В общем, не понимаю я шумихи по поводу ЧПУ. Да, раньше с этим было сложно, но сейчас-то нет.

Аватар пользователя fav
fav(9 лет 5 дней)

Любой лазерный гравер, раскройщик, фрезер - ну никак без ЧПУ быть не могут

Ну что вы прямо - копировальных станков не видели? Делается вручную шаблон а дальше понеслась многотысячная серия  одинаковых деталек.ЧПУ это больше сегодня надо вот пару таких деталек, завтра пару таких.

Аватар пользователя fav
fav(9 лет 5 дней)

Там же написано полиграфия - берете из кошелка купюры и сравниваете сколько там расхождения Все элементарно.

И да микроны ну это совсем уже предания старины далекой

Аватар пользователя e-motion83
e-motion83(8 лет 9 месяцев)

yes

Аватар пользователя kaliostro
kaliostro(8 лет 2 месяца)

Спасибо. В целом - производство оборудования растёт и это очень хорошо. Остальное вторично.

Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

Да,производство точил растет  бешеными темпами.Так победим.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Скрытый комментарий kaliostro (c обсуждением)
Аватар пользователя kaliostro
kaliostro(8 лет 2 месяца)

Завидуешь?

Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

Ещё как.Даже спать не могу.laugh

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя kaliostro
kaliostro(8 лет 2 месяца)

Лечись, бедолага wink

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 2 недели)

Когда нечего сказать, остается выдать очередную глупость.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Ни первого, ни второго уже не читаю.

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(9 лет 2 месяца)

О! На который год существования АШ сообщество добралось до ОКЭД? 

Восхитительный старт. главное не бросать. 

Через все это не только просто фактические данные в динамике поднять можно. 

Можно просчитать связь между отраслями, и спрогнозировать не только прямое влияние взаимно связанных отраслей,  а и связь зарплат например агрокомплекса и космонавтики, можно посчитать эффективность на рубль(или ярд рублей) драйвера роста в каждой отрасли при внесении этих денег в космонавтику или на покупку подводной лодки.

Аватар пользователя Альтир
Альтир(5 лет 8 месяцев)

yes

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы