Последовав рекомендации камрадов с АШ, решил свой коммент выложить отдельной статьёй. Тем более, что либероидный аргумент – «мы даже машины нормальные делать не умеем», он древний, как говно мамонта и такой же вонючий. Посему его надо хоронить раз и навсегда.
"...Как сказал в свое время глава Вольво: "сделать тысячу танков одного качества и сделать 10 000 автомобилей одного качества это не одно это же, второе сложнее..."Вот на эту фразу в статье я и ответил, правда сейчас немного добавил аргументации.
Итак. Этот «шведский поц» сильно слукавил, говоря такую хрень. Критерий истинности - практика, а она говорит, что стран, которые делают "самобеглые коляски" одинакового качества, около 60-и в мире. А стран, которые могут делать танки предсказуемого качества и передового уровня, большой серией ( от 1000 шт) только 2-3 на всей планете!.
Вот и все , что нужно об этом знать.
Кст., Вольво , за 30 лет так и не научились делать электрику в машине. У меня первая "Вольво 740" была в 1992г., потом "746" в 1996, а потом "S80" в 2003, и у всех у них стабильно и постоянно перегорали лампочки в габаритах и в фарах, по 4-5 раз в год. Если именно это имел ввиду глава Вольво, то тут я с ним согласен на 100%.
Потом я купил Лексус и у него за 10 лет, перегорело лам меньше, чем в Вольво за год. И вообще очень много там у Вольво всегда было разного технического геморроя . Т.ч. этот «поц» лизнул себя в жопу, без должного на то основания...
Поэтому надо понимать , что при создании авто-ширпотреба, главное это экономика, а все остальные технические изыски достаточно примитивны и стандартны.
Вот простой пример. Можете проверить на любом своем знакомом .
Есть Форд-Фокус, достаточно хорошая машинка. Стоит около 900 тыс.руб. А есть Лада-Приора, стоит около 600 тыс. Вот с них и начнем соц. эксперимент:
Вопрос №1 - Если есть деньги, что чел. купит Фокус или Приору ?
Популярный ответ : - Фокус.
Вопрос №2 - А готов чел купить этот же Фокус , но за 3 млн. руб.?
Популярный ответ - Нахер он нужен за эти деньги.
Вопрос № 3 - А готов он купить Приору за 90 тыс. руб?
Популярный ответ : - Возьму 3 шт., одну себе, одну жене и одну про запас...!
Анализируем возникшую ситуёвину:
Чел. один и тот же, деньги те же, машины тоже, а ответы диаметрально противоположные...
Вывод: Центральная причина покупки авто - именно цена, все остальные прибабахи, цветные кнопочки и блестящие жестяночки , это всё вторично-третично, если скидка за авто предложена опупенная.
И вот здесь то и есть нюанс.
Когда у вас одна базовая платформа на 6-10 моделей авто, то тогда вы можете закупать запчасти и комплектующие крупным оптом в 10 млн.шт. и они, условно, вам обойдутся в 100 долларов /шт. А если же вы выпускаете всего 0,5 млн. шт. авто, то запчасти такого же качества вам обойдутся уже (условно) в 300 долларов.
Вот и всё, что надо знать об экономике автостроения.
Проще говоря, если вы будете собирать мелкосерийный автомобиль такого же качества, как конкуренты свой крупносерийный авто, то при одинаковом техническом уровне , ваш будет в 3 раза дороже, т.е. вы его не продадите никогда!!!
Поэтому, если вы смогли делать мелкосерийное авто дешевле чем у авто-монстров, с их крупными сериями на одной платформе, и вы смогли достичь приемлемого конкурентного качества, значит вы смогли этих автомонстров сильно обойти и по производительности, и по маркетингу , и по организации экономики сборки. По сути вы «героин» , то бишь «Герой экономического маркетинга».
Вопрос : А можем ли мы, руссияне. сделать авто охрененного технического уровня и такого же качества ?
Ответ : Можем !
Т.е. это будут платиновые контакты, титано-иридиевые напыления на металлические детали, керамическо-композитные пленки на лакокрасочных покрытиях, системы подавления радаров(всех видов), лазерная засветка камер ГИБДД, системы создания виртуальных образов авто, радары ночного видения с огибанием рельефа местности и привязки к спутнику, это как средство от погони , приоритетные скорости-указатели на шлеме водилы, с выводом всей информации ему прямо в глаз, катапультируемые сиденья с возвратом чела домой и т.д и т.п….. Но, вот кому нахрен будет нужен такой авто за эти 100 лямов?
Вот мы то это сделать сможем, а сможет ли Вольво, Крайслер, Мерседес, Лифан, Форд, Мазератти или Ламборжини, я сильно сомневаюсь.
Т.ч. в основе автостроения, только чисто экономическая логика и мелкие крошки от хайтека оставшегося от ВПК, у кого они есть, и ничего больше.
В качестве примера о том, какой диапазон скидок у "западенцев" на типовые запчасти.
Мне нужно было поменять лифт капота на Инфинити ФХ35. Оригинал стоил 11 тыс.руб. Думаю, а есть ли аналоги ? Залез в интернет и нашел аналогичный лифт(тютелька в тютельку) для какой-то модели Ниссан, но стоил он всего 800 руб!!! Вот и все что надо знать про истинную себестоимость типовых деталей у автоконцернов.
Поэтому выиграть у них конкуренцию по "цене-качеству" практически невозможно, до тех пор пока ваша серия будет меньше 3-5 млн.шт. И всё остальное нытьё, про хреновые российские авто, это от незнания экономических обстоятельств. А логика обстоятельств, всегда победит логику намерений ... И.В. Сталин.
Все изделия , где есть малая серия , но уникальные, креативные, фундаментальные, техническо-научные решения, там везде МЫ запад "делаем"..., но там где идет ширпотреб глобальных серий, там мы всегда им проиграем по цене , т.к. не имеем столько гарантированных, вассальных рынков для такого количества ширпотреба.
Поэтому хватит ныть.
Есть объективные обстоятельства , которые просто так мы "шапками не закидаем". И здесь нам надо идти по пути уникальных мелких серий, которые западоиды не могут повторить, за разумные деньги, а зачастую и вообще ни за какие деньги (Союз, РД-180, С-300-400-500 и т.п.) из-за недостатка западоидных мозгов и хронического "стадного маркетинга".
Что мы сейчас и видим, когда наши начинаю продвигать продукцию ВПК, Росатомома, ОАКа и т.п. .... , но там ведь и норма прибыли охеренная да и научно-технический отрыв фундаментальный.
Кстати, а/м "Кортеж" именно поэтому и пошел, что там и у них серия небольшая, и у нас. И сразу нет у них преимущества по цене из-за "больших серий" и то, что у них стоит от 12-15 млн. у нас уже 6-8 млн. руб, В результате - бешеный спрос на Кортеж уже на 2 года вперед! Например, Бентли (15 млн.) заказ 6 мес., а Астон Мартин вы легко купите в течении года (17 млн.руб)
Хотя у них на Бентли многие з/ч подходят от моделей "Фольскваген -Ауди"...
Но это только один из аргументов.
А второй, это то, что у «западенцев» есть длинные и дешевые деньги и практически бесконечное кредитное плечо. Посмотрите на Маска с его Тесла, с точки зрения финансов, это уже зловонный финансовый труп, но ему всегда !!! удается привлечь «неизвестных кредиторов». А ведь такой "резиновый финансовый ресурс", это еще около 10% к экономике автостроения, и это опять в их пользу.
Но у них есть и третья линия защиты. Это их технические регламенты, которые выступают дополнительным барьеров для их конкурентов, т.к. это тоже доп.расходы и значит экономика у конкурента будет еще хуже. Эти же регламенты позволяют и отжимать рынки сбыта , через различные зеленые запретительные меры, типа в рамках ВТО.
При этом надо понимать, что эти «зеленые барьеры» зачастую тоже фейк. Что нам показали скандалы с Фольксагеном и т.п. ….и так практически по многим отраслям промышленности и по их рынкам сбыта.
Ну и конечно же, тупой, циничный и наглый протекционизм на вассальных рынках Запада.
Итак . в конечном итоге, наши мелкосерийные авто всегда проигрывают, по цене и по качеству, их автоконцернам. И это объективная реальность на данный момент.
И только от наших либероидных дебилов, мы постоянно слышим, про неумолимую «руку рынка» и нашу же неиссякаемую рукожопость… Д&Б ( С.Лавров)
Но думаю, что для нас, не все так фатально в этом ключе.
Есть ощущение, что мир движется к мелкосерийному индивидуализму, когда банальная и дешевая базовая авто-платформа, будет укомплектовываться индивидуально, под заказ клиента, например через авто-ателье (3D принтеры) на местах, вот тогда то мы и развернемся!)))
Комментарии
У того ширпотреба который не требуется обслуживать. У меня официал выдвинут счет на 80 000 на стройки передние... у неофициалов - 15 000.
стойки на том же заводе делаются. Просто идут под маркой этого завода, а не бренда авто.
И эти стойки пройдут (в любом случае) как прибыль по модельному ряду.
Facepalm.
Нет. Заработает дилер. Он к автопроизводителю не имеет никакого отношения.
Ну я - дилер. Чушь не неси.
Вот и не неси чушь, дилер. Автопроизводитель никакого отношения не имеет. Зарабатывает дилер.
Я еще ничего и не сказал. Чушь ты несешь.
Я - дилер. Давай, расскажи мне, на чем я зарабатываю. Повесели меня.
Все ты уже сказал. Решил в кусты спрятаться?
На всем. Что гарантия, что не гарантия. Продажа оригинала втридорога и подделки вдвадорого. Начинай отмазываться, дилер, повесели меня.
Ты почему-то считаешь производителей - идиотами.
Ну валяй, иди к другому дилеру.
А лучше - забей на гарантию, она ж втридорога - и за свой счет делай. Дешевле выйдет, ога. Давай-давай. Попутного ветра.
Неа, производители не идиоты. Но ты, видимо, считаешь идиотами дилеров.
Это ты с чего решил? Запчасти на ТО я могу привезти свои - гарантия будет практически бесплатной. Или ты, дилер, решил мне в нарушении ЗОЗПП навязать товар или услугу?
Конечно, навязать. Производитель не обязан гарантировать качество чужих запчастей. Поэтому тебе их поставят, но без гарантии. Иди жалуйся в ОЗПП. Или покупай другую марку, пожалуйста.
Так что можешь сам себе машину дома лобзиком выпилить - говорю ж, дешевле выйдет. Чего спорить-то? Валяй.
Тебя нагнут за 5 секунд, дилер.
Сертификат - и ноль проблем.
С гарантией.
Я смотрю, ты осознал, что зарабатывает дилер, а не автопроизводитель? Хорошо
Я и говорю - чушь несешь. Плачешь тут, что тебя дилер обирает. Бери, да нагибай, дело-то на 5 сек. Или нет?
Я смотрю, фантазировать тебе не надоело. Давай, жги еще.
Ты? Давно уже.
Клоун, не хами. Плачешь тут исключительно ты.
Берут и нагибают. Дело 5 секунд. Судя по твоему батхерту, тебя тоже регулярно нагибают
Тебе мозгов не хватило для осознания? Жаль, я в тебя верил.
Я тебе говорю - ты дебил, а тебе кажется - я так ною.
Ну ты дебил. Сопли сотри с монитора, и давай, до свиданья. Приятных мечт и сбычи желаньев. Гуляй.
Хамишь? Значит прекрасно осознаешь мою правоту. Хорошо.
Не хочется, но наверное придётся согласиться с автором, что по качеству мы "их" не догоним. Отсюда вопрос: а надо? Почему бы не наладить дешёвый автомобиль? Простенький, уровня 70-х годов, но в современном исполнении. Этакую жоповозку рублей за 150. Многим требуется на работу ездить и по мелочи, годовые пробеги не большие. Вот машинка на 5-7 лет жизни - и в помойку. Я бы взял. А желающие тёлок снимать могут тратиться на Бнв.
Таких машин нужно продавать еще больше. Там не глупые люди сидят. Они пытаются как раз найти нишу: функционал/качество/цена. Рынок изучают, потребительские предпочтения и будбте уверены, что как только потребитель попросит массово то, что Вы озвучили - его сразу сделают. При условии, что это вообще возможно, что не факт.
Однажды инженеры фирмы Порше решили сделать практически вечный автомобиль. В котором по мере износа можно было заменять все детали, включая двигатель. А чтобы он успевал за временем - менять экстерьер при помощи съемных декоративных панелей и оптики. Кузов из нержавеющей стали, почти как Делореан, только лучше и практичнее.
Первыми завопили маркетологи: Продукт с длительным сроком эксплуатации не может быть в бюджетном сегменте! Если его не нужно периодически менять, то он не генерирует денежного потока для компании. Если машина делается с длительным сроком эксплуатации - это только премиум-сегмент, да и то не вечный. Запчасти и сервис на него должны стоить дороже, чтобы компенсировать выбывающие прибыли. Вы, господа инженеры предлагаете решение, которое оставит нашу компанию без денег. Бюргер, купивший такую машину не будет вкладывать в неё ни копейки, он не будет менять в ней интерьер и плевать ему на экстерьер. Проект запретить и дабы больше ни одна падла про это не заикалась!
Сделать дешёвый, хороший и качественный автомобиль не в интересах владельца капиталистического предприятия, а иначе "где ж он будет харчеваться?"
Это тупик. Который преодолеть можно только в другой формации, которая наступит по наступлении ресурсного голода, но и там капитализм будет корчиться в рамках текущей модели - предлагать всё более перерабатываемые автомобили, всё больше вовлекать переработанные ресурсы в существующее производство. Но и у этой модели есть свой предел.
Чтобы потребляли регулярно - надо, чтоб имели регулярный доход. Налапатил больше - изволь больше отдавать. Бессмысленная карусель.
А зарабатывать получается только на расходниках, поэтому кормят всех рудокопы, нефтяники и крестьяне. Остальные только перераспределяют ресурсы, пока их не сожрут.
Схема бизнеса в общем-то устарела. Это было хорошо с новыми реально востребованными продуктами на пустых рынках. Нет сейчас реальных новинок, давно уже нет. То, что обновляется, можно точно так же прикрутить к уже имеющемуся, а не целиком новый агрегат строить. Но "не выгодно". Чушь. Тупой перерасход ресурсов производства. Не выгодно это только маркетологам - с чего они тогда будут кормиться? Производителю по барабану обьем производства, он наценкой возьмет за новинку. Один раз ему хватит. А маркетологу - не достанется, маркетолог не нужен.
Будем ли мы, своими силами, когда нибудь делать автомобильный ширпотреб достойного уровня? Ответ - нет.
Товарищ не понимает. Товарищу нужно объяснить. (с)
МОСКВА, 18 июля. /ТАСС/. Продажи автомобилей Lada в странах Евросоюза в первом полугодии 2018 г. выросли на 10,8% и составили 2,77 тыс. шт. Такие данные приводятся Ассоциацией европейских производителей автомобилей — АСЕА. По итогам июня продажи Lada в странах ЕС увеличились по сравнению с июнем 2017 года на 15,1%, до 579 автомобилей.
Мир к этому не движется, мир к этому летит на всех парах.
Эту тенденцию уже давно предсказали. И касаться они будет не только автомобилей, но и большинства других вещей.
Индивидуальный дизайн становится всё доступней. Сначала всякие наклейки и стразы, потом корпуса, потом модульные блоки и т.д.
Про 3D принтеры тоже правильно подмечено. Купишь какой-нибудь шкаф или бытовую технику, а там вместо крепления, ручек, петелек и прочих рюшечек будет бар код со ссылкой. Кликаешь, выбираешь, при желании немного модернизируешь 3D-модель под себя и распечатываешь на своём принтере. В результате получаешь индивидуальный дизайн кухни или отдельного бытового прибора.
Да там уже и механизмы печатать стали. Блин, ствольные коробки для пестиков вполне печатают (мать его какой дорогой пластик).
Расышить и углУбить - вопрос времени.
Угу, а еще можно сразу впечатывать токопроводящие нити и сразу получаться 3-х мерные электроприборы. Ну или хотя бы 3D-печатные платы. Микросхемы то вряд ли получится таким образом в бытовых условиях печатать.
Я бы не стал загадывать на будущее. Линзы уже печатают, а там шут его знает, что придумают.
Только грамотно составить модель могут не только лишь все, никто не может этого делать.
Будете платить за модель и за порошок больше, чем за шкаф ручного изготовления. ))
ПС. Да, моделька еще и сертифицирована должна быть, а то вдруг вы вместо ручек к шкафу - ствол пулемета распечатаете, и ручку к нему. И пойдете за справедливость бороться? Никак нельзя допустить... Так шта...
Когда появятся бюро домашнего автодизайна? Сегодня вечером или завтра с утра? Когда появится специализированное ПО? Сегодня ночью? Опять вопрос времени. Ну и денег, конечно.
Ну там не всегда и не всё "порошок". ;-) Плюс, скорее всего халявные сертифицированные модели в инетике появятся очень и очень быстро.
Да печатают уже, печатают. И стволы печатают, и пестики в сборе. Пока, согласен, дорого, но от этого ни куда не деться. Фотополимер в цене упал в десять раз за двадцать лет. Дешёвые пластики примерно в двадцать.
И сажают за эти пестики так же, как за выточенные на станке. Потому что - низзя! Низя и все.
Но поднимемся на уровень выше. Много вы знаете людей, способных собрать не шкаф, а целый автомобиль? Смотрите, купить запчасти можно по дешевке, хотя бы старые. И собрать очень дешевый автомобиль... Этим даже зарабатывают, вплоть до сварки кузовов из нескольких частей. Но большинство платит за готовое изделие. Потому что - уметь надо, и времени много надо.
Так что кроме принтера, надо б еще и конвейер или стапель свой иметь. Сами распечатаете и тоже соберете? Не, дело вообще интересное, я в конструктор играть и сейчас люблю. ))
И тем не менее и печатают, и на станках строгают.
В том то и фича 3Д принтера, у него технологических ограничений на порядок меньше. Подавляющее число оппераций при изготовлении авто - последовательные. Согнуть,Ю обрубить, отштамповать, обрезать, приварить, шпильки - крепёж и прочая и прочая.
В том то и фесь фокус готовых платформ, что технологически сложные операции, двигатель, трансмиссия - делаются на зводе, конвеерным методом с использованием высококвалифицированного труда рабочих.
Как электролисапед. Мотор - колесо в гараже не сделаешь, аккумы к нему на коленке не скрутишь, вменяемый контроллер не спаяешь. А прикупил всю эту радость - вуаля, рукоблудь электровелик - электровеломобиль, электротачку для перевозки навоза в саду как тебе душа пожелает. И ведь рукоблудят ;-)
Раму какую-нибудь, которая из труб переменного сечения режется - гнётся - варится роботами напечатать? Ну пока дороговато. Принтеру начхать какой сложности раму печатать. Что бы её варить - гнуть - резать, штамповать (дорогущие и требующие очень дорогостоящего оборудования операции) не было необходимости.
Это как пример. На самом деле мнится, что реально это будет новая отрасль промышленности. Не заменяющая, но дополняющая классический автопром.
Да все можно ручками сделать, вырезать, спаять, скрутить, собрать. Все ведь из простых частей состоит.
А вот сразу механизм из набора движущихся частей напечатать - принтеру будет не по зубам еще очень долго. Поэтому вы покупаете даже контроллер. Потому что сидеть паять - упаришься, хотя сложного-то ничего нет. Помню, товарищ на коленке спаял персональный комп из микросхем и кнопок для телефона. А вам - слабо? Мне вот муторно...
Я уж не говорю о размерах принтера.. Каждому такой иметь, пожалуй, никогда не получится. Значит, он будет не личный, а значит - за использование придется отслюнявить, так или иначе.
Сам принцип индивидуального производства - ничуть не лучше массового. Расхода энергии и материалов он не отменяет, а простота получения обновлений стимулирует их постоянное изготовление, с увеличением расхода ресурсов еще больше, чем при массовом производстве. Вы еще новые штаны, только заказанные, не получите - а уже другие захотите. Значит, вас надо ограничивать - ну и как? Ценой заказа. Т.е. для вас машина, распечатанная на принтере, не должна стать дешевле, чем выпиленная напильником.
Вы пробовали, хотя бы мопед сами с нуля собрать? Нифига ведь не конструктор
ЗЫ Дособеру ;-) Пока не взлетает.
Ну здрасте. Вполне печатают уже сейчас.
1) кооперация 2) автомобильное бюро. Проблема в дорогих, пока расходниках. Сильная проблема. Там ещё проблем хватает, как от моей руки до вооон того крьера, но по-сравнению с тем, что было лет пять назад - проблема решается семимильными шагами.
А категорически уменьшает. Как расход энергии, так и расход материалов. Реально - в разы. Реально почти безотходная технология.
Кросовки вполне печатают. Пока, в качестве эксперемента, но печатают. Примерная цена индивидуальной пары - 700 рублей. Ну без модели и амортизации принтера. Время печати что-то часов двадцать.
Печать одежды тоже вопрос времени и новых материалов которые будут созданы.
В разы ;-) А уж скорость изготовления несоизмерима.
В том-то и дело, что я - конструктор. Ну, учился, по крайней мере )
Поэтому для меня все механизмы, по большому счету - детский конструктор. Во всяком случае - грузовик я собрал не один, ручками. Про велосипеды и говорить нечего. Собрал, из готовых деталей, не сам изготовил, это да. Но представляю себе, как детали конструируют, и как механизмы конструируют из деталей, и как машины конструируют. Как производят, соответственно - тоже знаком.
И можно себе представить принтер, который все будет печатать, и металл, и резину, и пластики в одном обьеме одновременно. И сколько он стоить будет, от идеи до воплощения.
Вот давайте прикинем цену кроссовок. Значит, нужны материал и энергия - 700 рублей. Нужен принтер - сколько там тыщ долларов? 5? 25? 500 тыщ? Ладно. Работа программиста, сколько? Сколько он модель кроссовка создает? Зарплата в день - тыщщи три кладите, уж не жадничайте. И в результате - сколько надо кроссовок напечатать, чтоб отбить затраты? Сколько миллионов пар? Ну, или сколько десятков тысяч автомобилей создать должен будет один принтер, чтоб окупиться? А ему еще другие принтеры печатать..
И снова. Пароход потребовал угля, и хотя был выгоднее парусника, все равно уголь стал дороговат. Дизель вытеснил паровую машину, потому что выгоднее - но и нефти потребовалось очень много. Уже кончается. Энергию экономим - а ее все не хватает и не хватает. Принтер даст возможность вместо одной пары штанов делать десять пар - но потребуется двадцать пять. И расход ресурсов снова вырастет. Чем сильнее удешевляется производство, тем сильнее вырастают потребности. Причем - неоправданно, ресурсов хватает едва-едва чтоб только часть удовлетворить, остальные, кому недодали - бунтом грозят. Им наконец дают - они все равно недовольны. Ищем новые способы сэкономить.. Но это не помогает. Претензии растут опережающими темпами.
А вот когда начнёте эти детали сами изготавливать - тогда и придёт прозрение. Без шуток и издёвки. У меня не строится задний мост - совсем. На нём все застопорилось, я его изготовить не могу. На принетер, печатай он хотя бы аллюминием - нашлёпал бы уже давно. Рисовать в редакторе - не болгаркой в гараже жужжать и сварочником шкворчать. Разный уровень умений.
Знаете - могу.
Сколько будет стоить* Не знаю. точно знаю, что печать одновременно пластика, металла, стекла и резины не нужна.
Да Господь с Вами Вседержитель. Что за ужас вы рассказываете? Дешёвенька Дельта стоит 8 к б/у, новая порядка 12 тысячь, рублей, не баксов. Может и подоражали из-за курса бакса, но не принципиально. Двухкомпонентная печатающая башка для полиуретана - тысчи две, рублей, с Китая, с доставкой, обычная - пятсот рубликов. Килограмм полиуретана - 700...1200 рублей, Пара кросовок - 150...300 грамм. Плюс пара стелек натруальной кожи с антигрибковой пропиткой - 75 русских рублей, плюс пара шнурков, если печатаь лень.
Да нисколько, он там не нужен. ПО для принтеров, работающее напрямую с STL и перегоняющего модель в G-код для принтера любой кинематики как грязи за баней, вменяемого, бесплатного.
Один раз обуть семью, пять пар. Причём обувью качественнее, чем в магазине, ибо по ноге.
А вот это самая собака, которая порылась. Пока так ни кто не делает. Пока халявных моделей - нет. Появятся. И спец ПО, которое конкретно обувь проектирует - тоже. Один раз созданная модель может копироваться бесконечно.
Т.е. мы получаем не кроссовки, а просто полиуретановые тапочки в форме кроссовок. В чем разница, как думаете?
Но ОК. 12 тыр на 700 - это все равно не 5. И все же - это не кожаная обувь, это эрзац. А эрзац мало кому интересен в повседневной жизни, хотя это было бы правильным. Но пока мы видим игрушку. Ладно. Просто такие тапочки стоят 100 рублей в магазине. Вы выиграли в размере и форме, и за это - пятьсот рублей отдали. Экономика. ))
Одновременная печать необходима для замены сборочных операций. Хотя бы промежуточных, состыковать готовые агрегаты достаточно просто. Только иногда подьемные приспособления серьезные могут оказаться нужны. Вот тот же задний мост подкатить, например.
С мостом интресно.. На какие нагрузки? Масса, крутящий момент какие будут? Не боитесь, что алюминиевый просто крякнет, или сточится за пару сотен верст?
А много халявных моделей не будет, не надейтесь. Обьем очень большой. Просто так, в порядке обучения - какие-то модели будут делаться бесплатно. Но очень мало, и качество - тоже такое.. Видел я модели тех же пистолетов. Убожество, просто большинство и такие не могут сделать, вот и скачивают "условно-бесплатное". Так что модели будут платные, и стоить они будут ой как недешево... Копирование - да, но до него сначала надо будет кого-то подрядить поработать. А моделлер хочет кушать - регулярно, и вкусно. И про копирование, а так же интеллектуальную собственность - он прекрасно в курсе. Как и про налоги никто не забудет, не надейтесь.
Будут все ходить, как из одного муравейника, а единицы щеголять платными моделями. И все им будут завидовать )
Ну дык разница кросовок и тапочек именно в форме.
Не взлетит. А вот уменьшение технологического цикла деталей из одного материала - взлетит.
Не-не-не. Я сам учился на конструктора, немного работал конструтором и в таких мелочах немного в теме. Пусть и работаю токарем.
Сама задняя вилка из стального уголка с пятой стенкой. С усилителями на квадратной на оси резино-жгутового амортизатора. А вот консоль для подвески двигателя - тормозов - редуктора- центробежного сцепления - хитроизогутой формы. Вроде из листа вырезал, стал варить электродом - вуаля! Кренделями пошла во все стороны! Без термички лист явно обошёлся, и крепление двигателя нифига ни в одной плоскости, ни в одной прямой. Бред от китаяся.
ЗЫ могу модельку электропочтой скинуть. Х... получилась. Думаю.
Уже есть.
По мужскому половому органу. Без шуток, реально ни какого значения не имеет.
Хоть в пару гигабай, особенно учитывая, что сам стандарт STL нифига не, например, Компасовский. Ещё раз повторюсь - по мужскому половому органу. Там принципы другие.
А потом кто-нибудь с..т модель подошвы какго-нибудь экошуза - и вуаля, колодка в свободном доступе.
И ведь хрен поспоришь. 30 рубликов за модель с неограниченным копированием - не дорого. Пиратов тоже ни кто не отменял. Хотя может быть по всякому. Трёхмерное сканирование ступни, модель, колодки автоматом это уже ПО делает) модель на печать.
Это, само собой, Оно, естественно. 100500 моделей - все как одна. А кожанные кросы ручного пошива - аки мерседес, рядом с Запорожцем
Первые кросы на принтере:
Поправочка термопластичнй пластик стоит 2550 за пол-кило, и это всё равно дешевле, чем кросы в магазине.
Но потом подешевеет. Пока - новинка рынка пластиков.
С моделированием будет немножко по другому. Пока не будет гарантирована оплата работы - моделлер просто не станет ничего делать. А за хорошую модель он будет просить очень хорошо. И заплатив такие денежки - никто ее копировать так просто не даст. Потом, когда она станет неактуальна, т.е. отобьется - ее скинут бесплатно, налетай-подешевело. Только она уже не актуальна будет. Это как сейчас пятнадцатилетней давности мобильник продавать. Их реально раздают бесплатно, чтоб вы за трафик просто платили. Так же будет и здесь. Речь не о подгонке, а больше о дизайне. Ну и программы моделирования - это сейчас за них заплатили производители девайса, чтоб протолкнуть сам девайс. Для вас программа бесплатна, но это значит - что с вас возьмут сторицей. Программисты работали за конкретный результат - либо за гонорар, либо еще за что - но не просто так. А когда это станет индустрией - цены будут другие, и схемы ценообразования подгонят, куда надо. Даже сейчас, когда вроде все просто давно - дизайн и моделирование далеко не всем доступны, большинство тупо не то что не умеет - просто не дано.
То, что на картинке - жуть. Вот вас обуть в них, и заставить недельку проходить. Вы заплатите за то, чтоб больше не одевать никогда. Но разок пофорсить, типа "А во как можно!" - сгодятся. Демонстратор технологий, но без практического применения. Это то же самое, что обрезанные резиновые сапоги, или боты - 300 рэ в базарный день, только чуть дизайн покреативнее. В общем, это надо эксплуатировать собственноручно, чтоб оценить всю прелесть ))
ПС. Разница в оценке будет - как мерседес против крестьянской подводы. Владельцы "жопорожцев" будут тоже мегабогачами выглядеть на общем фоне.
Раму - а у вас рама по описанию, ну или подрамник, консоль - просто эскизы (картинки) в личку зашлите, почешу репу. На пальцах, ну на словах - сварка не годится. Либо применять точечную, либо просто гнуть по шаблону, а кронштейны на клепке, например, или на болтах ставить.
Поправочка, что там внутри - ни я, ни вы не знаете. Прогнозы строить - неблагодарное занятие ;-)
Не отрицаю. Но имея вменяемую колодку дизануть можно и за тридцать рублей за модель.
Компас пятнашку откроете
Оно снаружи - уже жуть. Что глубоко внутри не видно, но мне края достаточно. Уже одного такого края хватает, чтоб сообразить - носить это не стоит. Надеть один раз можно, носить - нет.
Вменяемые колодки известны давно, вариантов несчесть. Зачем еще выдумывать? А вот конструкций вокруг этих колодок еще столько придумают - любой ИИ обзавидуется. И для каждой новая программа нужна будет, новый алгоритм. Тупо отсканировать образец - не так просто. Реинжиниринг дело кислое, стоит не намного дешевле разработки. История Ту-4 известна. Или АК-47. Много кто делает - но как у русских не получается. Или дерьмо, или стоит запредельно. А чтоб и хорошо, и дешево - упс. Даже вроде как лицензионные - все равно уступают.
Ничего нет, чтоб модель покрутить. Просто давно не было нужды. Но чертежик я прочту, можно скрин в три четверти сделать - это ж секунда. Развернуть на все проекции, и отскринить.
По тому, что импортный дезигнер делал, для рекламмы нового типа пластиков, а не конструктор обуви.
Который тупо генерится в автоматическом режиме какой-нибудь Cura. Доступных, бесплатных, вменяемых слайсеров (программ управления 3Д принтерами) - двадцать штук. Не считая самописанных. Это больше вообще не проблема. Это не генерация G-кода для токарника, когда необходимо быть не только программистом, но и токарем. (Падшая женщина) 32 битный контроллер для принтера - 1600 рублей стоит (!!!)
Минута на 3Д сканере, которые из говна и палок рукоблуды креативные (!!!) лепят.
АК-47 в природе не существует. АК обр 1947 года - оригинальная разработка.
Вот вы уж поверте, уж три-то проекции оно само лепит, спецкнопочка "вставить стандартные виды в чертёж". Это не три, а целых ПЯТЬ секунд, когда при смене дохлого винта лицуха не отьехала. К вечеру срукоблужу модельку, кину ПДФ-ку с тремя проекциями по ГОСТу. А то файло есть, а открыть не могу - версия ругается.
ПО за последние лет десять, которые я не занимаюсь ПО продвинулось коллосально. В очень и очень лучшую сторону. И истинно говорю вам, что раньше мутной проблемой было, сейчас реально берёт рутинные задачи конструктора на себя. Реально продвинутым ПО.
..Я бы по старинке - черканул эскизик на бумажке карандашиком, смартфоном сфоткал, и не мучался. ))
Программы пока простые, потому что ничего действительно сложного принтер напечатать еще не может. А вот токарная обработка - это уже сложно. Рутинные задачи - однотипные, и алгоритмы давно известны, всего-то описать машинным языком надо. А вот новый, необычный алгоритм сделать, обойти какую-то принципиальную проблему - что программы, что программеры - обломаются.
Сканировать.. Ну вот вам на стол поставили паровой движок - сканируйте. Что вы за минуту получите? Макет? А пыхтеть он будет? Колесо крутить?
Сматрфона нет, фотика в телефоне нет, зато он 30 суток от зарядки работает. Блин... Занят :-(
По тому, что у, например, селективного послойного лазерного спекания технологических ограничений нет вообще. Совсем. Отсутствуют как класс.
По этому и ПО вменяемо справляется с поставленными задачами, и монстры ПО-строения разрабатывают приложения специализированные для принтеров у которых технологических ограничений нет.
Ну вот вам на стол поставили паровой движок - сканируйте.
Речь-о не про паровик, речь-то про анатомическую подошву. В ней как-то механимов нет совсем ;-)
А по поводу паровика - турбореактивные двигатели (по крайней мере уже один) уже при полностью отсутствующей технической документации сканируют и воспроизводят на принтерах.
Это действительно новое слово в машиностроении. Не "закрывающее" другие методы, они ни куда не денутся, но дающее массу новых возможностей. "Всё только на принтере"! - бред сивой кобылы.
И вот смотрите - оцифровать простой чертежик в быту оказывается серьезной проблемой, которую несколько дней уже решить не удается ))
Собрать вменяемую модельку, ;-) которую, потом, можно будет копировать до бесконечности.
Этокак квадратура круга - Архимед придумал, а пользуемся все мы.
Имел анекдотичный случай по автосрачу. Молодое поколение разглагольствовало на тему того, что мы не умеем делать машины. Далее гражданин выдал мысль, что нашим надо не умничать с новыми моделями автоваза, а взять готовую западную модель и выпускать ее. Вот тогда типа будет перемога. Я посоветовал к покупке жигули первой модели как сбычу мечт. Но я то думал, что парень в курсе. Оказалось я слишком хорошо думал о нынешних "икспердах". Сначала с меня потребовали пруфы, ну то есть даже в википедию молодое поколение было залезть не в силах. Потом , когда выяснилось, что я не стебусь, не троллю а говорю правду перешел переход на личности. У сочувствующих молодому дарованию участников беседы я стал поцреотом, агентом Путина и т.д. и т.п. Короче, розовый мир дал тещину и мне это не простили.
История развивается по спирали - с последними моделями Автоваза получилось ровно то же самое, только теперь не итальянцы, а французы.
Другое дело, что это нормальная практика. Первые машины Hyundai - были форды и мицубиси, первые Toyota - цельнотянутые виллисы.
Другое дело, что АвтоВАЗ создан в 1966 году, а Hyundai - на год позже, в 1967. А в итоге, такая разница!
Да как бы сказать то. ВАЗ как изготовитель автомобилей построен в 1966, а вот в условия капиталистического производства поставлен с 1991. Т.е. 25 лет завод существовал в других условиях и машины делались ориентируясь не совсем на то, что производил Hyundai..
Мда... Молодеж нынче дикая ;)
Наблюдения ТС в отношении извечного конфликта иномарки vs нашемарки созвучны и моим наблюдениям.
Причины понятны и объяснимы, тем обиднее желание обывателя (сам такой) взять таки иномарку.
Тем более обидно осознание того, что столь ничтожное пренебрежение властей СССР потребностями простого обывателя сыграло на разрушение целого государства.
Москва, 9 июля. Продажи автомобилей Lada в первом полугодии 2018 года на внешних рынках выросли на 64% и составили 16592 автомобиля.
Об этом говорится в сообщении компании «АвтоВАЗ». По данным пресс-службы, за первый месяц лета за пределами России было продано 3508 автомобилей. Это на 34% больше, чем за аналогичный период 2017 года. При этом результат стал лучшим за последние три года. Также компания добавила, что АвтоВАЗ нарастил экспортные продажи в 2018 году на 64%.
Как уточнили в компании, популярными у иностранных покупателей стали машины семейства Lada 4х4 и Lada Vesta. Их доля в проданных автомобилях составляет 30%. Чаще всего Lada приобретают в Казахстане и Белоруссии. Также в 2018 году машины начали поставлять на Кубу, в Чили и Тунис.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
странные у вас, батенька мечты... для вас идеальный автомобиль - это средство совершения преступлений что ли?:)
Страницы