Второй раз возвращаясь к теме статистических данных от "Счетовода"

Аватар пользователя maxwells demon

Аккаунт "Счетовод" в очередной раз "показал" , что у нас всё прекрасно. На этот раз - в промышленности. Поскольку у оппонентов основная реакция "Я наверное в другой стране живу?", а у апологетов "А цифры вам крыть нечем!" попробуем разобраться с цифрами.

 
Скучная теория, которую можно пропустить

Итак, в начале года у нас есть некие основные средства по балансовой (первоначальной, знаю что это не совсем так, но не будем углубляться) стоимости (Sбс). Sбс = и(1)бс + и(2)бс + ... +и (n-1)бс + и(n)бс, где n - число объектов основных средств, и(х)бс - балансовая стоимость каждого объекта основных средств.  
Сумма начисленных на них амортизационных отчислений (списанная в себестоимость продукции), называемая также "износ", хотя по сути фактическим износом не является (Sни).  Sни = и(1)ни + и(2)ни + ... +и (n-1)ни + и(n)ни, где n - число объектов основных средств, и(х)ни - сумма начисленной амортизации объекта основных средств.  
Действует правило, и(х)бс >=и(х)ни, то есть начисленный износ не может превышать балансовую стоимость.
Разница и(х)бс - и(х)ни называется остаточной стоимостью основного средства, а разница Sбс-Sни называется остаточной стоимостью основных средств предприятия.
Основные средства у которых и(х)ос = 0 считаются полностью изношенными, сумма их балансовых стоимостей - суммой полностью изношенного оборудования, Sпи.
Некоторые основные средства могут быть приобретены (построены) в течение года. У нас появляется показатель Sпбс=сумме балансовых стоимостей основных средств.
Некоторые основные средства могут быть проданы (сломаны, разобраны), при этом появляются 2 показателя: Sубс = сумме балансовых стоимостей уходящих основных средств и Sуни = сумме начисленных износов уходящих основных средств.
В течение года на основные средства не являющиеся полностью изношенными начисляется "износ" по формуле:  и(х)нитп = и(х)бс/чПЭ(х), где чПЭ(х) - планируемое число периодов эксплуатации основного средства.

Переходим к коэффициентам.
Коэффициент выбытия Кв = Sубс(п)/Sбс(нп), где п - период, нп - начало периода.
Коэффициент обновления Ко= Sпбс(п)/Sбс(кп), где п - период, кп - конец периода.
Теперь рассмотрим "натуральные показатели", на которые можно ориентироваться при оценке достоверности данных, принятых при расчёте коэффициентов.
Это:
1.Sбс(нп) - в данных Госкомстата соответствует данным таблицы "Наличие основных фондов на конец отчетного года по полной учетной стоимости в разрезе субъектов Российской Федерации"  за предыдущий год.
2.Sбс(кп) - в данных Госкомстата соответствует данным таблицы "Наличие основных фондов на конец отчетного года по полной учетной стоимости в разрезе субъектов Российской Федерации"  за расчётный год.
Имеем: значения Sбс(нп), Sбс(кп), Кв, Ко.
Можем: найти Sубс(п) и Sпбс(п) по формулам Sубс(п) = Sбс(нп)*(Кв/100) и Sпбс(п) = Sбс(кп)*(Ко/100)
Балансовая стоимость основных средств на начало и конец периода относится как: Sбс(кп) = Sбс(нп)+Sпбс(п)-Sубс(п).
Заменяя в ней Sубс(п) на Sбс(нп)*(Кв-1) и Sпбс(п) на Sбс(кп)*(Ко-1) получаем Sбс(кп) = Sбс(нп)+Sбс(кп)*(Ко/100)-Sбс(нп)*(Кв/100).
Таким образом, если принять, что в таблицах "Наличие основных фондов на конец отчетного года по полной учетной стоимости в разрезе субъектов Российской Федерации"  и "Коэффициенты обновления и выбытия основных фондов" используется один набор данных, то значения  Sбс(кп) из первой таблицы должны соответствовать Sбс(кп) получаемым расчётным способом на основании Sбс(нп) и Sбс(кп) первой таблицы, Ко и Кв второй таблицы.
Рассчитываем...
Для всех отраслей промышленности Sбс(2012) = Sбс(2011)+Sбс(2012)*(Ко2012/100)-Sбс(2011)*(Кв2012/100)
Sбс(2012) = 108001247 + 121268908*0,048 - 108001247*0,007 = 113066146. Фактически Sбс(2012) = 121268908. Несоответствие...
Sбс(2016) = 160725261 + 183403693*0,044 - 160725261*0,008 = 167509221. Фактически Sбс(2016) = 183403693. Несоответствие...
Для обрабатывающей промышленности
Sбс(2012) = 8876602 + 9862265*0,065 - 8876602*0,008 = 9446636. Фактически Sбс(2012) = 9862265. Несоответствие...
Sбс(2016) = 15099981 + 16437831*0,052 -  15099981*0,008 =15833948. Фактически Sбс(2016) = 16437831. Несоответствие...
Для операций с недвижимым имуществом, аренды и предоставления услуг
Sбс(2012) = 25008183 + 28560221*0,024 - 25008183*0,005 = 26664352. Фактически Sбс(2012) =28560221. Несоответствие...
Sбс(2016) = 38238321 + 43713159*0,033 -  38238321*0,01 =39298472. Фактически Sбс(2016) = 43713159. Несоответствие...

Таким образом, тотальное несоответствие расчётной суммы балансовой стоимости с фактической доказывает, что для расчёта коэффициентов использованы не открытые данные Госкомстата, а некие "секретные", возможно как и в первом разбиравшемся опусе "Счетовода" взятые "из личного архива Рабиновича и обработанные по оригинальной методике". С соответствующим к ним отношением.
 
Есть и косвенные данные, показывающие ничтожность ценности данного блока информации, выложенного на сайте Госкомстата.

1.Доля основных средств "организаций обрабатывающей промышленности" и "организаций занимающихся операциями с недвижимым имуществом, арендой и предоставлением услуг" в общей стоимости основных средств.
Доля балансовой стоимости "организаций обрабатывающей промышленности" в общей стоимости основных средств составила: 2011 год 8,2%, 2012 год 8,1%, 2015 год 9,4%, 2016 год 9,0%.  
Доля балансовой стоимости "организаций занимающихся операциями с недвижимым имуществом, арендой и предоставлением услуг" в общей стоимости основных средств составила: 2011 год 23,2%, 2012 год 23,6%, 2015 год 23,8%, 2016 год 23,8%.  
То есть, Госкомстат пытается уверить, что по его данным основные средства всех промышленных предприятий России из года в год стоят в 2,5 раза меньше, чем

 
основные средства риэлторов, рекрутеров, юристов, бухгалтеров-консультантов, компьютерных мальчиков по вызову и прочих собачьих парикмахеров с фотографами.

70.1 - Подготовка к продаже, покупка и продажа собственного недвижимого имущества
70.2 - Сдача внаем собственного недвижимого имущества
70.3 - Предоставление посреднических услуг, связанных с недвижимым имуществом
71.1 - Аренда легковых автомобилей
71.2 - Аренда прочих транспортных средств и оборудования
71.3 - Аренда прочих машин и оборудования
71.4 - Прокат бытовых изделий и предметов личного пользования
72.1 - Консультирование по аппаратным средствам вычислительной техники
72.2 - Разработка программного обеспечения и консультирование в этой области
72.3 - Обработка данных
72.4 - Деятельность по созданию и использованию баз данных и информационных ресурсов
72.5 - Техническое обслуживание и ремонт офисных машин и вычислительной техники
72.6 - Прочая деятельность, связанная с использованием вычислительной техники и информационных технологий
73.1 - Научные исследования и разработки в области естественных и технических наук
73.2 - Научные исследования и разработки в области общественных и гуманитарных наук
74.1 - Деятельность в области права, бухгалтерского учета и аудита; консультирование по вопросам коммерческой деятельности и управления предприятием
74.2 - Деятельность в области архитектуры; инженерно-техническое проектирование; геолого-разведочные и геофизические работы; геодезическая и картографическая деятельность; деятельность в области стандартизации и метрологии; деятельность в области гидрометеорологии
74.3 - Технические испытания, исследования и сертификация
74.4 - Рекламная деятельность
74.5 - Найм рабочей силы и подбор персонала
74.6 - Проведение расследований и обеспечение безопасности
74.7 - Чистка и уборка производственных и жилых помещений, оборудования и транспортных средств
74.8 - Предоставление различных видов услуг
74.81 - Деятельность в области фотографии
74.82 - Упаковывание
74.83 - Предоставление секретарских, редакторских услуг и услуг по переводу
74.84 - Предоставление прочих услуг

2.Нестыковки между таблицами "Амортизация основных фондов, начисленная за отчетный год в коммерческих организациях (без субъектов малого предпринимательства) по видам экономической деятельности", "Доля полностью изношенных основных фондов в коммерческих организациях (без субъектов малого предпринимательства)", "Степень износа основных фондов на конец года", "Наличие основных фондов на конец отчетного года по остаточной балансовой стоимости в разрезе субъектов Российской Федерации", "Наличие основных фондов на конец отчетного года по полной учетной стоимости в разрезе субъектов Российской Федерации".
Невозможно состыковать между собой данные этих таблиц, хотя, по логике - это сводные таблицы данных и показатели, рассчитываемые на их основе. Сумевшие состыковать - приведите примеры.

Вывод: как бы ни хотелось верить цифрам Госкомстата, но в данном разделе у него полнейшая лажа и деза, появление которых скорее всего вызвано не злым умыслом работников (хотя "Счетовод" делает всё возможное для того, чтобы считали именно так), а несоответствием методик анализа, валидизации и свода информации реалиям.
Dixi

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

К сожалению, написание подобного текста занимает очень много времени, потому каждый опус указанного автора разбирать не могу. Примите как данность, не вся статистика годится к употреблению...

Огромная просьба не переходить на личные оскорбления, поскольку отвечая на вопросы "по существу" я не вижу "шквала эмоций".

Комментарии

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(6 лет 5 месяцев)

Я говорил о методе расчета, а не о сроке. Последний можно продлить, а в ряде случаев уменьшить, но метод расчета поменять нельзя. И да, я буду ссылаться на ПБУ, а не на НК, так как в Росстат идут данные по пбу, и только в декларацию по прибыли данные расчета по НК.  Прокидка же ОС через прокладку, это сомнительная операция не имеющая отношения к Росстату, этим налоговая занимается и финмониторинг.

Аватар пользователя constant
constant(11 лет 1 месяц)

  инвентаризацию каждый год проводили и продолжают проводить. Тут было что-то др. Я в бух. учет тогда не сильно вдавался, но могу сказать, что и после этого аврального списания осталось много работающего оборудования с износом 100%.  (по бух. ). Меня интересует вопрос , кот. я задал в конце ...cool

Комментарий администрации:  
*** отключен (космический клоун) ***
Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 7 месяцев)

Это не так.

Срок полезное использования положено оценивать каждый год, если правильно вести бух.учет

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(9 лет 2 недели)

Хорошо написали. Еще один автор в соседней ветке написал, видать многих достал этот счетовод со своими дешевыми набросами. Сам тоже хотел написать по одной из его тем, но руки не доходят. А может и не надо? Там другие задачи.

Правильно сделали, что отдельным постом, в коментах набегает много хомячков. Кстати про хомячков. У Навальнера свои хомячки, теперь у этого гуру свои хомячки. И в чем их различие?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Alisa71
Alisa71(7 лет 11 месяцев)

Спасибо за Ваш труд. Прекрасная статья. А Счетовод - просто лживый пропагандист.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Клевета, перевозбужденная политота, флуд и срач в одном флаконе) ***
Аватар пользователя iAndrey
iAndrey(7 лет 10 месяцев)

О, спасибо большое, что потрудились написать эту заметку! Именно что-то такое весь вечер крутилось на уме, но не хватает знаний так всё объяснить)

А можно вопрос? Это правда, что фонды машиностроительных предприятий относят в категорию 'обрабатывающие производства'?

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(7 лет 9 месяцев)

По старому ОКВЭД, до 2016 года

ОКВЭД Общероссийский классификатор видов экономической деятельности ОК 029-2007 (КДЕС Ред. 1.1)

РАЗДЕЛ D Обрабатывающие производства

Подраздел DA Производство пищевых продуктов, включая напитки, и табака.

 Подраздел DB Текстильное и швейное производство

Подраздел DC Производство кожи, изделий из кожи и производство обуви

Подраздел DD Обработка древесины и производство изделий из дерева

Подраздел DE Целлюлозно-бумажное производство; издательская и полиграфическая деятельность

Подраздел DF Производство кокса, нефтепродуктов и ядерных материалов

Подраздел DG Химическое производство

Подраздел DH Производство резиновых и пластмассовых изделий

Подраздел DI Производство прочих неметаллических минеральных продуктов

Подраздел DJ Металлургическое производство и производство готовых металлических изделий

Подраздел DK Производство машин и оборудования

Подраздел DL Производство электрооборудования, электронного и оптического оборудования

Подраздел DM Производство транспортных средств и оборудования

Подраздел DN Прочее производство:

- 36 Производство мебели и прочей продукции, не включенной в другие группировки (привет Квасу)))

- 37 Обработка вторичного сырья

По новому ОКВЭД это раздел С

 

Комментарий администрации:  
*** Неполживая гадота ***
Аватар пользователя Gets
Gets(5 лет 7 месяцев)

ускоренная амортизация - двигатель прогресса? вопрос не только отраслевой. 

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 7 месяцев)

Да ускоренная амортизация одна из форм стимулирования обновления основных фондов, поэтому государство позволяет предприятиям применять ускоренную амортизацию с коэффициентом до 3 в целях расчета налога на прибыль. то есть фактически субсидирует предприятия

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя maksimm
maksimm(7 лет 2 месяца)

Непонятно куда смотрит администрация. Если первые пару статей были еще как-то про статистику, то после всякая статья Счетовода - чистый наброс. Провокационный заголовок об одном, данные о другом, совершенно необоснованный вывод + непрекрыто оскорбительное отношение к оппонентам. А теперь его откровенно оскорбительно-провокационные пасквили еще и на главную выносят. Рука-лицо.

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 2 месяца)

Фрицморган свалил, теперь такой же провокатор , но пожиже 

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 1 неделя)

Ну, то что в Росстате работают школьники, незнакомые с азами бухучёта - это из Вашей статьи я понял.

Но никак не могу сообразить следующего: они что, каждый год методику учета меняют?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 2 месяца)

Повторюсь.

Я ещё не встречал человека с оборонки, который бы оценивал ситуацию в РФ сколь нибудь радужно.

Может на АШ найдется?

Есть почитатели Мамонтово счетоводства работающие на оборонном заводе?

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Статистику в России развалили, как и все остальное. Спец. институт по статистике исчез, то есть кадры в дефиците.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 7 месяцев)

Не совсем так.

Самый больший вред в смысле сопоставимости данных, а ведь статистика нужна в том числе для постройки временных рядов, принесло то, что за последние 20 лет несколько раз поменялись основные классификаторы.

Так сейчас нельзя сравнить отраслевые данные по 2016 год включительно с данными за 2017 и 2018 года, так как данные не сопоставимы из-за новых ОКВЭД и ОКОФ. А данных на 31.12.16 по большинству показателей просто нет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Одно другому не мешает, а следует из оного. Раньше был специальный институт, готовивший, в том числе, кадры для Госкомстата, причем идея была - кадры для информатизации обработки статистических данных в экономике посредством создания общих для страны систем и сетей с выработкой планов и включения этого в глобальную сеть инфопотока страны. У нас бы эти  SAPы появились бы намного раньше и гораздо более крутого качества. Мои бывшие однокурсники-троечники раблтают консультантами в SAPе, а я достаточно навидалась убогого ПО, на котором работают крупнейшие мировые компании. Просто позорище, на каком софте времен Ледникового периода пашут все "известные всем лидеры из США". 

То, что сейчас пытается создать налоговая в плане софта мы должны были создавать уже лет 25 назад. 

Аватар пользователя Джериба Шиган

"Счетовод" в очередной раз "показал" , что у нас всё прекрасно.

В принципе, после этой строчки все остальное можно было бы и не читать. Это лакмусовая бумажка для диагноза истероидного либероза залобной области - воспринимать попытки разобраться в ситуации как некую "пропутинскую пропаганду в стиле все хорошо". Уважаемый, нет никакого "все хорошо". Всего хорошо не бывает. Как и не бывает всего плохого. 

 

В стиле "аффтар очередной раз показал, что мы все скоро помрем", спрошу: а как мы живы-то до сих пор?

Аватар пользователя alex-f
alex-f(6 лет 8 месяцев)

соглашусь, из чего следует, что статистика от счетовода говорит о том что все прекрасно? она скорее говорит о том, что все не так плохо, как некоторые "граждане" пытаются представить - а это как говорится "две большие разницы"

Аватар пользователя miat
miat(8 лет 2 месяца)

Отличная умная статья, я  уже назвал пустышкой один его опус, второй посмотрел, увидел явные ляпы, хотел съязвить ещё резче, но его собственный комммент  под его заметкой: " Уважаемые "поклонники"  автора статьи,   если вы не хотите чтоб по итогам квартала администрация АШ  была вынуждена внести   его  в список премируемых,..." сделал бессмысленным всякий диспут с этим плоским подёнщиком, который даже не скрывает своей главной цели - срубить бабок на своём якобы анализе. Завтра у него будут заказчики противоположные, так же будет отрабатывать у них против первых. С такими не то что спорить, читать их не стоит.

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(6 лет 5 месяцев)

Уважаемый Максвелл, предложенная вами методика может и имеет право на существование, но точно не является тем чем имеет право пользоваться Росстат, так как является оценочной.

В отчетности есть отдельные строки по выбытию ОС и их приобретению. Росстат их суммирует и сравнивает, причём там отдельно первоначальная стоимость, остаточная и амортизация. Я не понял что у вас не сходится, а в АИС сходится, и внутренний контроль строк, сумм и пересечений, включая межотчетные прекрасно работает.

Аватар пользователя Дхарма
Дхарма(10 лет 7 месяцев)

Тут вот какое дело.

Методологические пояснения

Выборочное обследование сроков службы и возраста основных фондов проведено в 2009 году по форме федерального статистического наблюдения №11-ФСС "Сведения о сроках службы, возрасте объектов основных фондов", утвержденной приказом Росстата №65 от 13.04.2009г., по итогам за 2008 год. Формирование выборочной совокупности осуществлялось в соответствии с Методическими указаниями по формированию выборочной совокупности и распространению выборочных данных на генеральную совокупность для обследования сроков службы, возраста объектов основных фондов, утвержденными приказом Росстата №65 от 13.04.2009г.

В обследовании приняли участие 10,9 тысяч (39,7% от общего числа в Генеральной совокупности) коммерческих организаций (без субъектов малого предпринимательства) и 4,5 тысячи (12,9% от общего числа в Генеральной совокупности) некоммерческих организаций всех видов экономической деятельности. По состоянию на конец 2008 года обследовано 242,5 тысячи объектов основных фондов, из которых 2,3% составили жилые здания, 13,6% - нежилые здания, 16,3% - сооружения, 43,2% - машины и оборудование и 24,6% - транспортные средства.

Периодичность
 


Единовременная (1 раз в 10 лет)

 То есть это статистика выборочных проверок.

Аватар пользователя Альтир
Альтир(5 лет 9 месяцев)

Как же у людей горит от простой, казалось бы, статистики по ОФ. Камменты, статьи, интриги, расследования... А никто так и не сказал внятно что не так с теми цифрами.

Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

Вставлю свои пять копеек.Есть амортизация фактическая( по физическому или моральному износу) и бухгалтерская.Тут приводили примеры станков работающих по 40-50 лет,тогда как нормативный срок  был в СССР 20 лет.Да,есть оборудование ,коэффициент использования которого составляет О,1%,но без него не обойтись.Поэтому по бухгалтерии он давно самортизировался,а фактически может работать ещё сто лет.

Для собственников предприятия важно занизить  стоимость основных фондов,чтобы меньше начислять амортизации и платить налогов.Что будет через 10-20 лет их не интересует,важно получить прибыль сегодня.А государство им потворствует, установив.что переоценка   основных фондов производится добровольно.

Статистика лишь только фиксирует,то что предприятия представляют в органы статистики,используя имеющиеся методики и инструкции.Поэтому  формально Статистик прав,а  фактически издевательство над действительностью.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 7 месяцев)

Для собственников предприятия важно занизить  стоимость основных фондов,чтобы меньше начислять амортизации и платить налогов.Что будет через 10-20 лет их не интересует,важно получить прибыль сегодня.

Чем меньше амортизация, тем больше налог на прибыль, при прочих равных условиях.

Бухгалтерская амортизация никак не связана с желанием или умением интересоваться что будет через 20 лет. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 7 месяцев)

1.Доля основных средств "организаций обрабатывающей промышленности" и "организаций занимающихся операциями с недвижимым имуществом, арендой и предоставлением услуг" в общей стоимости основных средств.
Доля балансовой стоимости "организаций обрабатывающей промышленности" в общей стоимости основных средств составила: 2011 год 8,2%, 2012 год 8,1%, 2015 год 9,4%, 2016 год 9,0%.  
Доля балансовой стоимости "организаций занимающихся операциями с недвижимым имуществом, арендой и предоставлением услуг" в общей стоимости основных средств составила: 2011 год 23,2%, 2012 год 23,6%, 2015 год 23,8%, 2016 год 23,8%.  
То есть, Госкомстат пытается уверить, что по его данным основные средства всех промышленных предприятий России из года в год стоят в 2,5 раза меньше, чем

Так и есть, потому что стоимость зданий, земельных участков во много раз больше стоимости станочного парка. Поэтому основные фонды офисного центра больше в стоимостном выражении, чем у пром.предприятия.

Кроме того, если пром.предприятию в балансе указать рыночную (или кадастровую) стоимость земельных участков, зданий и сооружение то пропорции будут сильно другие. 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***

Страницы