Начало и конец естествознания как науки

Аватар пользователя Субъект_воли

У учёных принципы науки споров не вызывают:

Один предлагает модель, затем сам же или кто-то другой ставит эксперимент, потом еще несколько человек его повторяют, и теория признана. Само собой, указываются погрешности и границы применения.

Так думают учёные (далекие от народа). А в широких кругах людей, интересующихся естествознанием, наиболее распространены суждения немного другие, с которыми классические учёные не очень-то и спорят:

Учёные наблюдают факты, на основе которых выдвигают идеи и строят новые теории. После проверки фактов, теории овладевают умами учёных и просвещенной части населения. Бытовавшие ранее взгляды признаются ошибочными, а их сторонники стремительно меняют свои воззрения.

Наука объясняет, почему и отчего все происходит. Со временем белых пятен на поле человеческих знаний остается все меньше и меньше, и скоро, надо полагать, их совсем не будет. Что интересно: в конце XIX века так думали даже учёные. Известен совет светила тогдашней науки молодому учёному не заниматься физикой потому, что там уже все открыто.

Принцип обывательского представления о естествознании молчаливо предполагает, что наука была всегда, существует сейчас и будет вечно.

Насчёт «всегда» вспоминают Архимеда с его законами – рычага и плавания тел. Но с его смертью умерла и наука.

Осталось религиозное почитание Аристотеля. Так называемые учёные переписывали его труды и учили наизусть. Никому и в голову не приходило проверить и лично убедиться в чем-нибудь самом простом – сколько зубов у женщины и сколько ног у мухи.

Тех, кто сомневался, спрашивали (перед тем как сжечь на костре): «Ты что, умнее Аристотеля?»

И так продолжалось без малого 2000 лет, пока Галилей не поставил под сомнение представление о скорости падения тел (чем тяжелее, тем быстрее).

Он, согласно популярной легенде, залез на Пизанскую башню (она уже тогда была наклонная) и бросил вниз мушкетную пулю и пушечное ядро (соотношение по массе 1:100). И всё: теория, существовавшая столетия, рухнула. Примечательно, что Г. Галилей, предлагая соотечественникам новые идеи, опирался не на свой авторитет ученого, а на опыт, который мог быть легко воспроизведён любым желающим. Надо заметить, что всё научное оборудование для этого эксперимента существовало не то, что давно, – оно было всегда. Подходящий обрыв и два камня разного веса имелись в наличии и в Древней Греции, и в Древнем Египте. Идеи только не было, а нет идеи – и даже естественный обвал в горах ни для кого фактом не является.

Не менее удивителен пример того, как некий монах Мендель, используя в качестве научного оборудования лопату, грабли и колпачки для контроля над опылением, произвёл в монастырском саду опыты над двумя сортами гороха и создал науку – генетику.

И так же, как в случае с Г. Галилеем, ничто не мешало открыть генетику, скажем, в Вавилоне: там и горох выращивали, и последствия скрещивания белых барашков с чёрными могли наблюдать многократно.

И хотя И. Ньютон сказал свои знаменательные слова: «Я гипотез не измышляю», многие учёные уже тогда видели загадку в феномене возникновения научной идеи. Например, Дж. Максвелл в трактате об электричестве и магнетизме так описывал работу А. Ампера: «Всё в совокупности: и теория, и эксперимент – как будто появилось в полной зрелости и в полном вооружении из головы "Ньютона электричества". Метод А. Ампера однако не позволяет нам проследить процесс образования и развития идей, которыми он руководствовался. Мы с трудом можем поверить, что А. Ампер в действительности открыл закон взаимодействия при помощи описываемых им экспериментов».

Столь же интересен пример с Менделеевым. Располагая общедоступными фактами и не ставя никаких дополнительных экспериментов, он предложил теорию, которая, на первый взгляд, из этих фактов не следует.

У него вообще поначалу не было намерения открывать что-то великое. Перед ним как преподавателем химии стояла задача сделать нечто вроде шпаргалки для лучшего запоминания студентами химических элементов и их свойств. Проблема была в том, что тогда было известно всего 64 химических элемента, из которых почти половина с неверно определенными свойствами. Мало того, эта и без того неясная картина искажалась наличием неизвестных тогда изотопов. И тем не менее Д. И. Менделееву на основе этих неполных и искажённых фактов пришла в голову идея, на которой он построил свою теорию, да ещё и заявил, что, во-первых, у половины открытых ранее элементов неправильно определены характеристики, а во-вторых, что будут открыты новые элементы (перечень свойств прилагался). Понятно, что для химиков, в свое время определивших все эти неправильные характеристики, предлагаемая теория была, мягко сказать, не убедительна. Ведь путь, по которому Д. И. Менделеев пришел к этой идее, совсем не прослеживался. Отдельные скептики даже иронично спрашивали, почему за основу периодичности был взят атомный вес, не лучше ли было бы расположить элементы по алфавиту.

Впоследствии А. Эйнштейн по поводу эволюции науки сказал: «Конечно, нет логического пути, приводящего к созданию теории, на опыте можно проверить теорию, но нет пути от опыта к построению теории; и только теория решает, что именно можно наблюдать в эксперименте».

В приведённых примерах, кроме первичности идеи по сравнению с фактом, хорошо виден важный принцип решающего эксперимента – предсказуемость и повторяемость, т. е. один предложил, второй проверил на опыте, а третий подтвердил. Предполагается, что решающий эксперимент может повторить любой. И эта благостная картина сохранялась до начала XX века, а потом произошло отчуждение науки от широких народных масс.

Повторение решающих экспериментов, например, в квантовой физике стало доступно очень немногим. Действительно, глубокие знания, доступ к материалам и оборудованию, деньги, причём немалые, да и просто время есть далеко не у всех. Поэтому основополагающий тезис классической науки – эксперимент может повторить любой – уточнили: любой ученый.

А что делать всем остальным?

ВЕРИТЬ!

И это относится не только к обывателям, но и к непрофильным академикам.

Академик по филологии спрашивает своего друга академика по климату:

- А что, фреон действительно влияет на озоновый слой?

- Да нет, конечно.

- А зачем же мы подписали Киотский протокол?

- Наши ученые и отказались, ну так дипломатам поручили, те и подписали, потом закрыли химические заводы по тому профилю, а их место на рынке занял концерн Дюпон.

Так что обычные люди вместе с гуманитарными академиками могут свободно выбирать, кому верить: бывшим советским ученым или всему как бы мировому научному сообществу.

Или верить в религию под названием «материализм» и главным проводникам этой как бы науки – «британским ученым».

Адепты материализма в защиту своих взглядов восклицают: «Где опровержения, где факты?»

Можно подумать, факты кого-то убеждают.

Если экспериментаторы вдруг не подтверждают в своих опытах теорию? Что они признают ошибкой – теорию или факт?

Был в истории физики такой показательный случай, который впоследствии назвали самым значительным отрицательным результатом.

В XIX веке физика развивалась не только очень бурно, но и, скажем так, с большим оптимизмом. Выдвигались гипотезы, ставились опыты, открывались новые законы, физическая картина мира, как тогда казалось, приобретала свою законченность. Но с одним опытом вышла неувязка. К тому времени уже давно определили скорость света, доказали его волновую природу и придумали такую субстанцию, в которой он распространяется, – эфиром назвали. Предполагалось, что если звук распространяется в какой-то среде, значит, и свет для распространения должен иметь какую-то среду. В общем, эфир так эфир. Для подтверждения этой естественной и очевидной гипотезы и был задуман эксперимент. Поскольку уже была известна скорость движения Земли вокруг Солнца, решили её измерить, сравнивая скорость света, как по направлению движения Земли, так и против, тем самым экспериментально доказав наличие неподвижного эфира. И хотя погрешность приборов была многократно меньше предполагаемого результата, оказалось, что скорость света одинакова в любом направлении. Получалось, что Земля по отношению к мировому эфиру неподвижна, чего, конечно, не может быть потому, что не может быть никогда. Этот опыт был осуществлен А. Майкельсоном в 1881 г.

После него физики крепко задумались. Наконец, через несколько лет теоретик У. Лоренц для спасения идеи неподвижного эфира предложил, как он сам выразился, весьма искусственную гипотезу о замедлении времени и сокращении размеров тела в направлении движения и даже привел формулу этого сокращения. И хотя по этой гипотезе всё сходилось, и не было никаких противоречий, она осталась неким интеллектуальным трюком (вроде Ахиллеса, который никак не догонит черепаху). Все же понимали, что метр – он и в Африке метр, и короче он стать никак не может, не зря же в Париже его платиновый эталон хранится.

Думали физики до 1905 г. К тому времени А. Эйнштейн окончил школу, университет и написал свою знаменитую статью. Суть её сводилась к тому, что так оно всё в природе и есть, т. е. и скорость света постоянна в любой системе координат, и размеры сокращаются, и время замедляется.

Как мы видим, вполне можно спланировать эксперимент, провести его, разработать необходимые уравнения, описывающие полученный результат, а потом не поверить своим глазам.

Естественно, после этого никакого триумфального шествия теории относительности не последовало, а М. Планк позже писал: «Великая научная идея редко внедряется путем постепенного убеждения и обращения своих противников. В действительности дело происходит так, что оппоненты постепенно вымирают, а растущие поколения с самого начала осваиваются с новой идеей».

Можно подумать, что хотя в большинстве случаев так и бывает, но уж к А. Эйнштейну это точно не относится. Оказывается, еще как относится. Он не смог принять одну из основ квантовой механики – принцип неопределенности, и заявил: «Бог не играет в кости».

А. Эйнштейн и его основной оппонент Н. Бор в отношении квантовой механики к единому мнению так и не пришли. И это при взаимном уважении друг к другу и отсутствии в области науки каких-либо других интересов, кроме поиска истины. К тому времени они уже получили по Нобелевской премии, т. е. и деньги были, и всемирное признание.

Вот так развивалась физика, основанная на математике, точных и однозначных показаниях приборов, повторяемых и проверяемых экспериментах, свободная последние 300 лет от давления идеологии и религии.

Что уж говорить о гуманитарных науках, где всё как раз наоборот. Удивительно, как они вообще существуют. Как сказал Т. Гоббс: «Если бы геометрические аксиомы задевали интересы людей, они бы опровергались».

Сегодня «научные теории» затрагивают интересы больших денег, так что не только гуманитарные занятия, но и естествознание давно перестало быть наукой – в первозданном значении этого слова.

А что же происходит с классической наукой, ну, например, с механикой И. Ньютона? Происходит иллюзия понимания основ науки.

Эти основы, т. е. именно то, что И. Ньютон открыл, умещаются на одной странице. Это три закона, они так и называются – первый, второй и третий, а также закон всемирного тяготения. В законах фигурируют такие основополагающие понятия, как длина, время, масса и гравитационная постоянная. Основополагающие понятия называют парадигмами, а их совокупность – аксиоматикой науки.

Насколько же все это сложно для понимания? Для Н. Бора, например, критерием правильности любой теории была возможность изложения её его шестилетнему внуку, и, если тот не понимал, то это означало, что либо теория не совсем верна, либо сам Н. Бор не во всём разобрался.

Вот, например, первый закон И. Ньютона в изложении для школьника: летит камень в мировом пространстве, и если ему не мешать, он так и будет лететь прямолинейно и равномерно. А если камень лежит у края дороги, и его не трогать, то он и будет там лежать в состоянии покоя до скончания века. Ну и что здесь сложного? Первоклассникам все понятно. Остальные законы не сложнее первого, если, конечно, правильно излагать.

Однако есть еще одна загвоздка. Она состоит не только в вульгарности примеров, но и в подмене терминов. В приведённых примерах понятны не аксиомы, а слова. Сами основополагающие законы понять не просто сложно, а в принципе невозможно. Эти законы нужно принять как данность.

Простота пользования следствиями и моделями явлений очень часто вызывает иллюзию легкости встраивания основы новой науки в свою систему мировоззрения. А между тем для этого требуется определённое интеллектуальное усилие, но в большинстве своём люди запоминают определения, не давая себе ни малейшего труда вникнуть в их смысл.

Обучение новому всегда протекает сложно. Есть такой старый анекдот: «Лектор в глухой деревне лет сто назад объясняет крестьянам устройство паровоза. А потом спрашивает, всё ли понятно, какие будут вопросы. На что один мужик отвечает: мол, понятно, все очень хорошо, объясните только, куда у паровоза лошадей запрягают».

Те, кто смеются над этим мужиком, полагают, что они чем-то от него отличаются. Тут уж, коли смеяться над кем-нибудь, так это над лектором, который, проскочив основы, стал подробно описывать частности (где цилиндр, а где золотник).

Крестьяне не могут принять идею паровоза, потому что в их представлении отсутствует «самобеглая тележка». В их понимании без внешнего привода (лошадь, ишак, человек) ничего двигаться не может.

В свою очередь современные умники напоминают старшину из анекдота, который на вопрос: «почему самолёт летает?» отвечает: «Баки заправлены, полоса в порядке – чего ему не лететь?»

Всё это весьма грустно, т. к. действительно основополагающие идеи и понятия в реальности для широких масс не представляют никакого интереса. И, что самое печальное, они даже не осознают этих пробелов в своей эрудиции.

Ну и главный вопрос к основам научной теории: «А почему так происходит?» И вот главный ответ: «Потому!»

Механика не знает, ПОЧЕМУ тела притягиваются друг к другу. Зато известно, КАК это происходит: если тело будет иметь массу в два раза больше, то и сила притяжения будет в два раза больше, а если оно будет расположено в два раза дальше, то сила притяжения будет в четыре раза меньше. И, конечно, неизвестно, откуда взялись основополагающие понятия: время, расстояние, масса. Они просто есть.

Современники И. Ньютона пытались заставить его объяснить, откуда берутся силы тяготения, на что он отвечал: «…умоляю, не приписывайте мне таких знаний, поскольку я не претендую познать источник тяготения… Довольно того, что тяготение на самом деле существует, согласно изложенным нами законам».

Конечно, бывает, что аксиоматика одной науки является следствием другой науки. Причем частная теория может быть вполне пригодна для практического применения, даже тогда, когда основополагающая окажется впоследствии полной чушью.

Физик Карно построил теорию теплового двигателя на основе мифической субстанции под названием «теплород», который позднее исчез как идеалистический и лженаучный, но на теорию это никак не повлияло, и она по сей день применяется в расчетах любых тепловых двигателей.

И хотя цепочка объяснений аксиоматики одной науки следствиями другой может быть длинной, но в конце всегда будет ответ: «А потому!».

Итак, что же следует из вышесказанного?

Наука развивается все-таки от идей к фактам, которые являются лишь аргументами только для самого автора идеи. Новая теория, как и старая, отвечает на вопрос, КАК все происходит, а не ПОЧЕМУ.

И самое печальное.

Материалисты, желая «потроллить» христиан, спрашивают: «А что будет, когда случится второе пришествие Христа? Не в божественном сиянии, а, как и раньше, в образе сына плотника, въезжающего на осле ("Ладе") в Москву?»

Наиболее продвинутые церковники отвечают: «То же самое, что с ученым, который предложит новую всеобъемлющую теорию, устанавливающую для материализма как науки, границы применения и превращающую его в частный случай. А также уничтожающий материализм как мировоззрение».

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя soliton
soliton(6 лет 3 месяца)

Энштейн не писал своей знаменитой статьи, ее писала его первая жена Милева Марич


Да ну???

Подозреваю, что Бору все его идеи объяснил как раз его шестилетний внук.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевый провокатор) ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Подозреваю

Если вы можете доступно изложить строение атома по Бору и я вас внимаельно. Особенно остановитесь на постоянной Ридберга, откуда взялась, что значит...

Аватар пользователя soliton
soliton(6 лет 3 месяца)

Не вижу проблемы для шестилетнего мальчика объяснить старому пердуну планетарную модель атома Резерфорда.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевый провокатор) ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

"Атом Бора" не есть планетарная модель, от слова совсем.

Аватар пользователя soliton
soliton(6 лет 3 месяца)

Учите матчасть:

https://en.wikipedia.org/wiki/Bohr_model

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевый провокатор) ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Мил человек, это все рисуночки, еще раз подчеркиваю. электроны не существуют в виде шариков.))) Вы про уравнение Шредингера слыхали, так что учите мат часть сами, а рукопедию мне не предлагайте, этих безграмотных фанфаронов, я и сам так бредить могу.

З.Ы.

ВЫ просто напоролись на один из "парадоксов". Когда Бору удобно его модель становится "планетарной", когда неудобно "квантовой", дуализьм...

Аватар пользователя soliton
soliton(6 лет 3 месяца)

двойка вам по физике

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевый провокатор) ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Уж если вы такой мастер расставлять оценки, я в свое время сдавал курс физики, и сдавал физхимию, имею красный диплом, так что мне ваше мнение не очень интересно. Тем боле совершенно не аргументированное.

Аватар пользователя soliton
soliton(6 лет 3 месяца)

never mind, шютка.

А откуда вы взяли что Эйнштейн не автор своих работ?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевый провокатор) ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

А откуда вы взяли что Эйнштейн не автор своих работ?

http://sceptic-ratio.narod.ru/fi/fenomen-3.htm

Аватар пользователя soliton
soliton(6 лет 3 месяца)

Любопытно, что сегоня на bbc (по радио, пока до работы добирался) эту тему всё утро обсуждали. Какая-то старая учёная лесбиянка скрипучим голосом доказывала, что есть свидетельства (evidences) того, что это Милева якобы придумала теорию относительности. Свидетельства такие: i) она училась лучше Энштейна (вот блд!); ii) его знала с университета (убойный аргумент); iii) их сын рассказывал, что они просиживали вместе на кухне до поздна (неужели писали?); iv) и Эйнштейн сам обещал ей поделиться нобелевкой (похоже, откупитья хотел шкурой ещё не убитого медведя); v) а ещё она печатала на машинке его статьи (свои получается?).

Как-то я устал от этих highly likely. Всё это смахивает на очередную феминисткую мульку. Особенно когда это обсуждает одно бабьё.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевый провокатор) ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

Ну да, на словах ученые говорят о теории Эйнштейна, а на деле тайком, матерясь и чертыхаясь, от балды рисуют графики движения ракет и работу атомных зарядов. Ах да, крестится не забываем!

Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(7 лет 3 месяца)

Хоть где нибудь, хоть одна гнида умудрилась поставить этот опыт? Нет, ничуть не бывало, это мерзкое вранье имеет статус физического закона, хотя это ВСЕГО ЛИШЬ неподтвержденная гипотеза.

Если бы физики вспомнили золотую пару слов эквипотенциальные траектории... тогда и ссущий (именно так!) бред с "центростремительным" ускорением городить не надо было бы... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя maksimm
maksimm(7 лет 2 месяца)

Модель появляется уже как результат. Результат несоответствия/несовершенства  старой модели/представления.

У физики цель - описать окружающее настоящее и ближайшее будущее. Выяснение причин - лишь способ уточнения описания, то есть метод, а не цель

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Одно частное замечание.

///////Физик Карно построил теорию теплового двигателя на основе мифической субстанции под названием «теплород», который позднее исчез как идеалистический и лженаучный, но на теорию это никак не повлияло//////

Это не совсем так. Ученые ввели объясняющую гипотеза - "Теплород". Позднее введена другая объясняющая гипотеза "Энергия колебания частиц". При этом сами "частицы" - это тоже объясняющая гипотеза.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

"Энергия колебания частиц"

Угу все так и было.

https://aftershock.news/?q=node/553516

https://aftershock.news/?q=node/562798

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 5 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя быкап
быкап(9 лет 2 недели)

Найдите на Ютубе ролик "меняем местами пространство и время". Как-то так называется...

Пацанчик снял видеоролик. Ролик - это трехмерный цифровой массив. И он взял, и программно сделал так, чтобы он стал воспроизводиться вдоль оси X, а не вдоль оси t.

"Дико" "философская" вещь получилась...

В комментах, народ вспоминает про теорию относительности и квантовую механику...

Кажется, многие парадоксы квантовой механики, возможно обьяснить

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

И куда потом с этим роликом?

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 9 месяцев)

В дурку, наверное.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя быкап
быкап(9 лет 2 недели)

Никуда. Просто, подумать. Вдруг, идеи, какие-нибудь, придут...

P.S.

Ролик снимал не я.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 3 недели)

А че он сделал то?

В видео с кухней он сихронизировал движение камеры с координатами оси Х, и удивился: о, блин, почему-то похоже.

Видео с улицей он выложил без синхронизации и предлагает зрителям самим подумать над мутью, которая там получилась.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя быкап
быкап(9 лет 2 недели)

предлагает зрителям самим подумать над мутью, которая там получилась

Можно подумать "над мутью, которая там получилась" и найти объяснение вот этому:

Представим классический опыт Юнга с двумя щелями. «А что будет, если поставить детекторы частиц возле каждой из щелей и попробовать поймать куски кванта при его прохождении через обе щели?» В этом случае квант будет всегда пойман выходящим из одной щели, но никогда из обеих (что логично, если учесть, что квант неделим по определению). И да, интерференционная картина на экране при этом исчезает, заменяясь на нормальное распределение. Но и это ещё не все!

Что будет, если установлен только один детектор возле одной из щелей? Даже если квант не был пойман детектором (пролетел через другую щель), интерференция на экране всё равно исчезает (то есть квант «узнал», что его меряют у другой щели, и отказался интерферировать с запомоенной своей «частью», хитрожопо поведя себя как частица, а не как волна).

И, дабы окончательно добить нервно курящих в сторонке Кэпа и здравый смысл: если провести наблюдение, когда квант уже прошёл через щели, но ещё не попал на экран, хитрожопый квант опять, как при запуске, становится частицей. Квант ведёт себя так, будто вернулся в прошлое (sic!) и прошёл не через две щели, а только через одну, как будто никогда и не проявлял свойств волны (подробнее луркать по запросу «эксперимент с отложенным выбором»).

Аватар пользователя быкап
быкап(9 лет 2 недели)

Но "объяснение" этого я дам, только если попросите.  

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 3 недели)

Про щели долгл думать. Я чисто про эксперимент в видео.

Время для статичных объектов не играет особой роли, если числовые значения координат примерно совпадают, что мы и видим.  Для движущихся объектов время сродни расстоянию, поэтому замена приведет лишь к весьма ощутимым искажениям, что мы опять же видим на видео. А уж что видят там люди,это другая тема.

Если в советском телевизоре крутить гетеродин и разверстку кадров с частотой, тоже можно очень много что увидеть.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя быкап
быкап(9 лет 2 недели)

Я про то, что оказывается, "время" можно наглядно отобразить, как "пространство".

И тогда приходит мысль, что странные явления, обнаруживаемые в микромире, можно объяснить тем, что человек "не видит" четвёртое измерение, а фотон, и прочие частицы - его "видят".

И взаимодействуют не только в трёх измерениях, но и в " будущем, которое ещё не наступило"

 

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 3 недели)

Пересмотрел. Что-то есть. Но странно, что деревья слились в полосы. Такого не было на видео с часами и с кубиком. Похоже автор установил какой-то коэффициент перед вводом координат.

Что пешеходы несутся быстрее машин - вранье. По ближней полосе авто превратились просто в одну полоску.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Я про то, что оказывается, "время" можно наглядно отобразить, как "пространство".

Понятие причинности есть во времени и нет в пространстве. 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 2 месяца)

саму суть спора пока не прочел, читаю снизу. но сразу возникает мысль- в пространстве случилось нечто. оно случилось с пространством по некой причине.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Причинность немножко не про это. Из сечений на момент t0 и t0+dt можно получить расчётное сечение на момент t1 > t0+dt (имея начальные координаты и скорости можно рассчитать движение в будущем). Имея сечение на x0 и x0+dt невозможно получить сечение на момент x1 > x0+dt.

И законы сохранения работают при перемещении во времени, но не в пространстве.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Причина всегда раньше, а не севернее, то есть ориентирована во времени, а не пространстве.

Аватар пользователя Metz
Metz(9 лет 2 месяца)

Это все давно прошлогодний снег. Сейчас наука развивается совершенно по-другому.

Сначала пишется проект, куда включается как можно больше новых модных слов и заманчивых обещаний. Получаются деньги. Потом на компьютере генерятся красивые картинки, благо соответствующих программ для этого на рынке до черта. Пишутся соответствующие статьи и отчеты. Все довольны. Приступают к написанию нового проекта. Эксперимент и теория - больше не нужны, разве что для вида. Их заменили деньги и компьютер.

Вокруг всего этого шабаша сидят шесть миллиардов человечества и ждут чуда. А чуда не будет. Просто игра такая.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

А чуда не будет.

Будет - будет, только мало кому понравится.

Аватар пользователя barmalej
barmalej(8 лет 5 месяцев)

Ну наконец определилтсь, что было раньше курица или яйцо.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Безусловно яйцо.

Аватар пользователя king505
king505(12 лет 4 месяца)

С точки зрения дилетанта...

Тут в комментариях уже прошлись по Эйнштейну... Я, не умаляя его заслуг, тем не менее считаю его заслуги не совсем корректными... Если Бор получил нобелевку за реальные открытия, то Эйнштейну её "притянули за уши"... Он всего лишь конкретизировал то, что было изобретено Столетовым, при этом самого Столетова даже не упомянув... Аналогично и с теорией относительности... Разумеется я не ученый, а народ... и тем не менее, на мой взгляд (дилетанта) основа теории относительности это конкретизированные идеи Пуанкаре... а поскольку сам Пуанкаре толком не разобрался во всех деталях, то и конкретизация получилась противоречивой... и никого не смущает наличие двух теорий (ОТО и СТО) не дополняющих, что было бы логично, а противоречащих друг другу...

Опять же, для меня всегда являлось загадкой на каком основании ученые вводят на своё усмотрение некие коэффициенты, для того чтоб их теория стала хоть чуточку математически устойчивой, а ежели и это не помогает, то придуман такой хитрый ход как перекалибровка... О, как!!!

Не хочу огульно хаять всю научную братию, но когда была создана комиссия по лженауке, то первое что мне вспомнилось, это Томас Торквемада... Академики рьяно стоят на страже своих академических позиций и всё что нарушает их сшитые на живую нитку теории объявляют лженаукой...

Вот что такое эффект запутанности? Ведь это очень просто объясняется если понимать, что запутанные частицы являются ОДНОЙ частицей, но четырехмерной и проецирующейся на наше трехмерное пространство в двух точках... но ведь известен как минимум один четырехмерный минерал (пейнит) кристаллическая решетка которого состоит из трех различных кристаллических решеток внедренных одна в другую, но не взаимосвязанных... Загадка, однако... но академикам нужно беречь свои академические заслуги, иначе может так оказаться, что их академические заслуги будут нивелированы в результате внезапной "перекалибровки" науки... devil

 

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 2 месяца)

А с чего минерал стал четырехмерным?

Аватар пользователя king505
king505(12 лет 4 месяца)

А вы погуглите о нем... тут всё расписывать слишком сложно.

Смысл в том, что в этом камне как бы три кристалла с разными типами кристаллической решетки вложены друг в друга. 

Коэффициент преломления в итоге гораздо больше чем у любого другого кристалла, и если смотреть на него в полумраке, лучше всего в свете Луны, камень взрывается сполохами и переливами света, будто внутри него есть источник света...

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 2 месяца)

Четырехмерность как из этого следует? 

Аватар пользователя Баян
Баян(5 лет 9 месяцев)

Один предлагает модель, затем сам же или кто-то другой ставит эксперимент, потом еще несколько человек его повторяют, и теория признана. Само собой, указываются погрешности и границы применения.

Модель чего предлагает этот первый?

Аватар пользователя Мартин Сандерс

Аплодирую. Рассуждение верно и приводит к теологии. Теология и схоластика отрицаются в современной науке, однако лежат в её основании. Кстати кризис формальной науки с этим и связан, наверно. 

А то, что постулаты физики по большей части никак не доказываются это физикам известно, но об этом просто не принято говорить. 

Например начала термодинамики. 

А есть вообще конвенциональные законы. Например закон сохранения энергии. Мы считаем, что полная энергия сохраняется. Если она не сохраняется, значит надо ввести ещё один тип энергии.

 

Аватар пользователя soliton
soliton(6 лет 3 месяца)

Начало естествознания я вижу. А где же конец?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевый провокатор) ***
Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 2 месяца)

Аналогично. Автор люто желтит заголовком

Аватар пользователя Cunst
Cunst(8 лет 1 месяц)

ТС!

Мое почтение!

Отличный разбор, и главное - Вам удалось ясно понять и отчетливо выразить основную мысль - современная методология естественных наук не отвечает на вопрос "почему", она только пробует подобрать ответ на вопрос "как".

Теперь - по порядку.

1. Современная методология восходит к Ф. Бэкону, точнее - к его работе "Новый органон", Выдвинутую там методологию он прямо противопоставляет методологии, восходящей к Аристотелю, и изложенной в трактате "Органон",что и по названию книг - понятно.

2. Суть идеи Бэкона, если кратко - полный отказ от познания мира. От самой такой идеи. Передать ее на откуп философии. Наука не интересуется вопросом "почему?".

3. Более того, наука - по Бэкону, не интересуется даже и вопросами Как? и Что? вообще происходит.

4.Тупо строится матмодель, позволяющая с доверительной вероятностью не ниже 95% предсказать развитие процесса по параметрам. Подчеркну - матмодель. То, что математика, в которой любой процесс принципиально обратим, не может быть корректным отображением реальности, каждый из процессов которой необратим столь же принципиально, это, думаю, понять не сложно.

такие дела.

Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 6 месяцев)

Обратите мне возведение в квадрат, пожалуйста. Над множеством рациональных чисел.

Аватар пользователя Cunst
Cunst(8 лет 1 месяц)

?

Вам неизвестна операция по извлечению квадратного корня?

Или смущает то, что получается 2 равноправных результата?

На факт обратимости это не влияет.

Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 6 месяцев)

Еще как влияет. Это означает, что мы имеем необратимую функцию. Следовательно, в математике есть принципиально необратимые процессы. Точка.

Если вас смущает всего 2 возможных прообраза - обратите умножение на 0. Или дифференцирование.

Аватар пользователя Cunst
Cunst(8 лет 1 месяц)

бесконечное количество побочных результатов меня так же мало смущает, как и один.

 Вы, наверно, не обратили внимание.

Я не говорил об однозначной обратимости.

Я говорил о принципиальной обратимости.

То есть - в любом случае существует способ вернуть начальное значение после любых преобразований. Количество решений значения здесь не имеет - если в их числе есть и точно равное исходному.

Отличие от реальности именно в том, что в реальном мире принципиально отсутствует возможность вернуть состояние, точно равнозначное исходному.

Здесь не с чем спорить, это - факт.

Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 6 месяцев)

Ладно, не буду спорить с вами насчет обратимости арифметики. Хотя на самом деле вы не "обращаете" операции. Вы предполагаете, что данный результат был получен из данного входа. Различие как между перемоткой времени и детективным расследованием, что произошло.

Если вам так хочется необратимости, то вы просто выбрали неправильную модель. "Принципиально обратимую".

В математике, тем временем, вполне можно создать и необратимую модель. Например, натуральные числа с одним только сложением - сразу нет обратимости.

И к тому же никто не привел доказательства, что реальный мир принципиально необратим. Нам известно только то, что согласно текущим научным представлениям это так. Мало ли, вдруг теория эфира внезапно верна и позволяет путешествия во времени?

Аватар пользователя Cunst
Cunst(8 лет 1 месяц)

там интереснее.

из теоремы о приципиальной обратимости легко выводится лемма об абсолютной связности, ну то есть о том, что, каковы бы ни были два математически заданных объекта А и Б, всегда существует ходя бы одна последовательность математических преобразований, позволяющая, взяв за исходное значение объект А, получить, в числе результатов, объект Б, и обратно.

В то время как, согласно современным представлениям (Вы правы, эта оговорка необходима), в реальном мире существуют абсолютно независимые события (разделенные временем Т и расстоянием, превышающим С*Т)

Страницы