Николай Стариков: Договор дороже денег или пора вернуть Аляску ?!)

Аватар пользователя Лыков Олег

История всегда повторяется. Другой ее особенностью является то, что все факты предыдущих столетий в сфере политики и дипломатии хранятся и никуда не исчезают. Это значит, что договоры между странами всегда можно взять и почитать. А то и… расторгнуть. Или, как сейчас говорят, «выйти из договора».

США делают это сегодня с необычайной легкостью. Президент США Дональд Трамп заявил о выходе из Договора о РСМД (ракетах средней и меньшей дальности), прилетевший в Москву Джон Болтон (советник президента США по нацбезопасности. — Прим. ФАН) продолжил риторику в том же духе. Пока официального заявления от США о выходе из договора не последовало, но сама «дискуссия» на тему прекращения его действия делает его невыполнимым и практически мертвым.

Договор о ракетах средней и меньшей дальности был подписан 8 декабря 1987 года. Согласно его букве, под сокращение попал целый класс ракет дальностью поражения от 500 до 1000 и от 1000 до 5500 километров. Соответствующие вооружения наземного базирования были уничтожены и более не размещались. И вот Соединенные Штаты активно заговорили о прекращении действия этого договора.

Но пока официального заявления от Вашингтона так и не прозвучало, у нас есть время вспомнить еще об одном договоре между Россией и Штатами. Он был заключен более полутора веков назад, но ведь в мировой дипломатии все договоры имеют значение и действуют, если никто из них не выходил. 18 октября 1867 года в Новоархангельске (ныне Ситка) состоялась официальная церемония передачи Русской Аляски в состав Северо-Американских Соединенных Штатов (САСШ). Согласно подписанному между Петербургом и Вашингтоном 30 марта 1867 года договору, американцы приобретали у России 1 519 тыс. квадратных километров территории (Аляску с близлежащими Алеутскими островами) за сумму в 7 200 тыс. долл. (14 320 тыс. руб. по тогдашнему курсу). Этот договор действует до сих пор. Что любопытно, договор между Россией и САСШ был договором цессии, то есть уступки, а не продажи!

Вспомнили даты подписания и особенности заключения двух договоров — идем дальше. За последние дни мы услышали несколько аргументов по теме того, почему и зачем Вашингтон хочет выйти из договоренностей по РСМД. Либеральные эксперты, госдеятели США и СМИ припомнили целый букет подобных оснований, должных смягчить впечатление мировой общественности от действий Штатов, которые, безусловно, обострят международную обстановку.

 

Выйти из договора о продаже Аляски. Колонка Николая Старикова

Итак, аргументы в пользу или в оправдание шагов Вашингтона были высказаны следующие:

— договор устарел, так как подписывался в другой геополитической реальности. О его моральном устаревании говорят даже такие факты, что с тех пор, к примеру, появились беспилотники, о которых понятия не имели в 1987 году;

— в разрыве договора виновата сама Россия, которая его якобы постоянно нарушает;

— ракеты средней дальности — основа ядерных сил Китая, и угроза Трампа выйти из Договора по РСМД больше направлена против Китая, чем России. А значит, вроде как и неважно, что Штаты нарушат свои обязательства в отношении нашей страны, ведь метят они якобы вовсе не в нас;

— помимо Китая, подобные ракеты имеет Пакистан, Индия, Иран и Северная Корея и т. д.

Что говорить — выдумывать красивые объяснения для своей политики США умеют даже лучше, нежели создавать яркие маркетинговые упаковки для производимых товаров и продуктов. Но сути дела это не меняет.

Зачем США собираются выйти из Договора РСМД? Ведь наличие у Китая и всех других стран ракет подобной дальности не позволит им накрыть всю территорию США, а вот размещение американских ракет в государствах-союзниках будет наносить огромный ущерб безопасности и России, и Китая.

Выйти из договора о продаже Аляски. Колонка Николая Старикова

Ключевые слова тут — подлетное время. Ракета, размещенная в Польше, долетает до Москвы за 3-4 минуты. На ракете ядерная боеголовка. Комментарии, думаю, излишни. Такая же ситуация будет и с жизненно важными центрами КНР в случае размещения американских ракет в Южной Корее, Японии и т. д.

Помимо всего прочего не надо забывать, что Договор РСМД обязаны сегодня соблюдать не только Россия и США, но и Украина, Белоруссия и Казахстан. Выход Вашингтона из договора означает, что в Киеве получают законное право разработать или разместить на своей территории американские ракеты подобного класса с необычайно малым подлетным временем. То есть выход США из договора способен создать русофобское государство на наших границах, называющее нас «агрессором» и вооруженное смертоносным оружием. При этом безопасности самих США ничего не будет угрожать — в случае разыгрывания карты «они сами все создали и приняли на вооружение».

Наступает новая реальность. Как обычно, когда ее форматированием занимаются в Вашингтоне, эта реальность неприятна для всех, кроме США.

А теперь вопрос: что делать?

Заявить о возможности России выйти из договора о передаче Аляски.

Аргументы берем у наших американских партнеров:

— договор устарел, так как подписывался в другой геополитической реальности;

— в разрыве договора виноваты сами США, которые не только постоянно нарушают вообще все договоры, но и нарушали этот конкретный (американская сторона не выполнила всех условий договора!);

— выход России из этого договора направлен не против США, но на расширение торговых возможностей России, которому так будет удобнее конкурировать в торговой сфере с Китаем;

— Россия как правопреемница СССР готова вернуть Соединенным Штатам 7 млн 200 тыс. долларов и, выйдя из договора цессии, вернуть Аляску под свою юрисдикцию. Тем более что для этого есть все юридические основания (в договоре говорится об уступке территории, но не сказано, на какой срок, то есть здесь отсутствует традиционная для русских дипломатических трактатов формула «на вечные времена»);

— будучи последовательными борцами за права человека и защищая имущественные права наследников владельцев Российско-Американской компании, которая осваивала и управляла нашими заокеанскими территориями, Российская Федерация вынуждена признать договор с САСШ 1867 года ничтожным и заявить о выходе из него.

Как-то так…


США могут выйти из договора РСМД. До этого вышли из договора ПРО. Фактически нарушили правила ВТО. А что если и Россия поступит так, как диктуют ее интересы?

В очередном эфире радиостанции «Комсомольская правда» мы решили обсудить идею выхода России из договора цессии (уступки) Аляски в пользу САСШ.

Хронометраж:

00:00:24 – О выходе США из РСНД;
00:10:10 – Ответить США выходом из Беловежского договора;
00:15:47 – Нужно отойти от позиции постоянного оправдания;
00:17:35 – Вашингтон – центр агрессии;
00:20:39 – О пятой колонне;
00:23:11 – НАТО проводит учения, а чем отвечаем мы ?
00:27:42 – Об уходе Меркель;
00:33:23 – США ведут политику по ухудшению безопасности в мире;
00:36:50 – Отрицание роли победы в ВОВ должно быть уголовным преступлением;
00:41:56 – Бойкот странами выборов на Донбассе.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя XS
XS(10 лет 13 часов)

Поживем - увидим )

Аватар пользователя Лёвик1996
Лёвик1996(5 лет 7 месяцев)

А какая разница, ведь с другой стороны на месте пиндостана и канадЫ будет пролив имени Сталина?

Комментарий администрации:  
*** лидер бан-рейтинга (неинформативный флуд, розжиг, инфомусор) ***
Аватар пользователя Михал Михалыч

Какая связь по суше с Сахалином?

Аватар пользователя Grib_ok
Grib_ok(8 лет 10 месяцев)

Сегодня штаты распадаются особенно сильно. 

Аватар пользователя XS
XS(10 лет 13 часов)

Никто и не говорит, что они распадаются. Но этот вариант все таки вероятней, чем описываемый Стариковым.

Хотя... интересно, как в штатах относились в 70-е к аналитикам, заявлявшим, что через 20 лет Советский Союз прекратит существование и распадется?

Скорее всего примерно так же )))

Аватар пользователя Grib_ok
Grib_ok(8 лет 10 месяцев)

У них то Техас, то Калифорния периодически заявляют о своем выходе из США. Уже даже не смешно.

А про распад СССР - это была их голубая мечта, трудились над ней очень методично.

Аватар пользователя Спящий медведь

Согласно подписанному между Петербургом и Вашингтоном 30 марта 1867 года договору, американцы приобретали у России 1 519 тыс. квадратных километров территории (Аляску с близлежащими Алеутскими островами)

  • Площадь Аляски: 1 717 854 км²

Так что я бы крепко подумал, что мы продали на самом деле и что амеры получили де-факто. По моему, повод для разговора есть. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 5 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

только дебил всерьез будет обсуждать или планировать возврат Аляски, а стебаться ли шутить можно сколько угодно, для этого специальные передачи есть.

 

Аватар пользователя Из Белиза
Из Белиза(5 лет 6 месяцев)

Отделиться от СГА, поставить С-400 и продавать нефть и лосося за реальную валюту в Таможенный Союз с Китаем и остальной Азией, попутно строить мост через Берингов пролив, вполне интересная перспектива для местных политиков.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (обильный флуд и инфомусор, засорение обсуждений) ***
Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

вполне интересная перспектива для местных политиков

Продавать нефть в Россию? А чего не снег продавать эскимосам?

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Из Белиза
Из Белиза(5 лет 6 месяцев)

за реальную валюту в Таможенный Союз с Китаем и остальной Азией

Комментарий администрации:  
*** Отключен (обильный флуд и инфомусор, засорение обсуждений) ***
Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

Ещё раз повторите. А то трёх раз мало, с четвёртого раза, я уверен, ваши слова перестанут быть набором букв и наконец-то начнут иметь смысл.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Belotus
Belotus(9 лет 2 месяца)

Году в 2008-м мне примерно так ответил один ЖЖ-юзер на предположение о том, что Крым станет российским. Юзер из Ростова, кстати. В 2014-м я попытался его пнуть, поднял темку, но он почему-то не ответил. 

Ты не из Ростова случаем?

Аватар пользователя Xopc
Xopc(5 лет 9 месяцев)

Усилием воли расторгаю любые договоры. Начнем с Версальского мирного договора. Кто за?

Комментарий администрации:  
*** Я настоящий русский, а не подлый манкурт, вроде тех, кто со мной спорит! ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Нет, лучше отменить приказ Александра Первого о выводе войск из Парижа.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя alx_me
alx_me(9 лет 11 месяцев)

У России и этим оружием всё в порядке. И надо показать что Россия может этим оружием пользоваться. Именно так. Если не отменить то ввести этот вопрос в информационное поле. Сначала как шутку, потом по наклонной. Не мы это начали. Не нам и заканчивать. Почему-то миру не смешно когда подобные вбросы делаются отмороженной администрацией СГА(США). Все относятся к этому предельно серъёзно. Пора бы и к России относиться так же. Не уважают значит не боятся.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 4 месяца)

ввести этот вопрос в информационное поле

Именно так и надо действовать.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Точное определение от классика пародии:

"Ведь он писатель как-никак, 

Он издаётся … " (с)

Кто-таки  крыша сего мыслителя …………… frown

 

Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

Кто-таки  крыша сего мыслителя …………… frown

Да нет у него крыши. Он просто рубит бабло паразитируя на популярных темах. 

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 8 месяцев)

Достаточно обоснованно ('выпукло' или не очень) в очередной раз выставить США в качестве потенциальной/реальной страны агрессора против России, Китая, Ирана (и далее по списку) - это вполне полезная работа. Непонятны причины возмущений 'комментаторов'.

Аватар пользователя Dkar
Dkar(8 лет 5 месяцев)

это глупость .. после этого от России все отвернутся.. снг полностью, китай индия и т.п.) 100%_)

Аватар пользователя Pavel_777
Pavel_777(7 лет 2 недели)

Стариков в своем репертуаре smiley

Ну если он пишет значит там читают. devil

Аватар пользователя AliIvanych
AliIvanych(5 лет 6 месяцев)

Форт Росс вернёт? Были до Калифорнии угодья, их что не вспоминают?

Комментарий администрации:  
*** Иран не жалко. Пусть служит примером для России (с) ***
Аватар пользователя alex20
alex20(9 лет 3 месяца)

В сознании российского народа , на мой взгляд, Аляска - это территория США.Зачем поднимать скелеты из склепа, эта страница истории уже перевернута безвозвратно.Такое впечатление, что мы теряем Старикова -"И вот когда вся стая полетела зимовать на юг, одна маленькая, но гордая птичка сказала: "Лично я полечу прямо на солнце"..."

Аватар пользователя alx_me
alx_me(9 лет 11 месяцев)

Угу. Мы уже слышали про "конец истории". Повторяетесь.

Аватар пользователя Просто Владимир

Проще Форт-Росс вернуть юридически. А географически получше Аляски будетwink

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя Кадудаль
Кадудаль(5 лет 10 месяцев)

Что любопытно, договор между Россией и САСШ был договором цессии, то есть уступки, а не продажи!
А теперь вопрос: что делать?
Заявить о возможности России выйти из договора о передаче Аляски.

Зачем снова и снова всех убеждать в том, что Стариков - идиот? Никто ж с этим уже давно не спорит...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции дезинформации из сомнительных источников ***
Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(8 лет 11 месяцев)

Вершинин  сделал в блоге разбор:

 Смотрим:

"другая геополитическая реальность" заключается в том, что тогда удельный вес сторон на международной арене был сопоставим, даже с перевесом в пользу России, а сейчас США единственная сверхдержава и в Москве это признают, на роль великой державы даже не претендуя; кроме того, в в преамбуле договора ясно оговорено, что этой сделкой стороны "желают упрочить, если возможно, существующее между ними доброе согласие", но не оговоривают штрафные санкции на случай, если это окажется невозможным;

— утверждение о том, что "американская сторона не выполнила всех условий этого конкретного договора!" является прямой и открытой ложью; чек на 7 млн. 31 тыс. долларов (за вычетом согласованных сумм, - 21 тыс. "за услуги" барону Стеклю и 144 тыс. "за услуги" лоббистам) был в оговоренный "десятимесячный срок" направлен в указанный российской стороной банк, и в 1868-м официально зафиксировано, что «За уступленные САСШ Российские владения в Северной Америке поступило от означенных Штатов 11 362 481 р. 94 [коп.]. Из числа 11 362 481 руб. 94 коп. израсходовано за границею на покупку принадлежностей для железных дорог: (...)  10 972 238 р. 4 к. Остальные же 390 243 руб. 90 к. поступили наличными деньгами». Что касается "мутных нюансов" сделки (перечисление не напрямую Минфину РИ, а через посредника, того же барона Стекля), так таково было условие СПб, выполненное Штатами, несмотря на серьезное недоумение комитета Сената по иностранным делам;

— равным образом является ложью утверждение "в договоре говорится об уступке территории, но не сказано, на какой срок, то есть здесь отсутствует традиционная для русских дипломатических трактатов формула «на вечные времена»"; в ст. VII совершенно ясно прописано: "приемлем, подтверждаем и ратификуем во всем его содержании, обещая императорским нашим словом за нас, наследников и преемников наших, что все в помянутом договоре постановленное соблюдаемо и исполняемо будет ненарушимо", безо всяких оговорок, то есть,............ подразумевается именно "на вечные времена";

— равным образом является ничтожным указание на "защищая имущественные права наследников владельцев Российско-Американской компании, которая осваивала и управляла нашими заокеанскими территориями";  в ст. II ясно указано, что уступается "право собственности на все публичные земли и площади, земли, никем не занятые, все публичные здания, укрепления, казармы и другие здания, не составляющие частной собственности"; также в ст. VI ясно указано "за исключением только прав собственности, принадлежащих частным лицам", и поскольку никаких конфискаций не случилось (частные владельцы либо сохранили свою собственность, либо продали ее), защищать их права излишне;

— и наконец, заявление "Россия как правопреемница СССР готова вернуть Соединенным Штатам 7 млн 200 тыс. долларов" является даже не ложью, но прямой манипуляцией; оплата осуществлялась в "золотом" эквиваленте (345000 унций/11 тонн), и следовательно, Российской Федерации (при ценах на сегодня) следовало бы вернуть не 7.2 млн., а примерно 435 млн.; кроме того, заявление "будучи последовательными борцами за права человека" предполагает учет мнения подразумеваемого человека, то есть, даже в том случае, если США согласились бы, проведение на Аляске референдума по этому поводу, - типа крымского, - без чего все юридические закорючки ничтожны.

Аватар пользователя SmokeMK
SmokeMK(6 лет 10 месяцев)

Главное нанять правильных "адвокатов", а разрулить можно по очень разному особенно на фоне дефолта в США и референдума на Аляске.

Думаю, что будет обратный выкуп...за рубли)...золотые рубли.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 2 месяца)

референдум на аляске будет не в нашу пользу. 

во-первых, там сара пейлин рулит. во-вторых, там золото добывают частные компании и все себе в карман. в рф такое невозможно. в общем, мало кто на аляске решит голосовать за отделение, им это не выгодно

Аватар пользователя SmokeMK
SmokeMK(6 лет 10 месяцев)

не всё так однозначно...

Аляска не признаёт санкции США к РФ.

Бизнес Аляски постоянно трётся в РФ на форумах.

Аляска не хочет быть сырьевой базой Грейт Эгейна.

Аляска не хочет платить по долгам США.

Аляска не хочет иметь дело с пред дефолтным долларом и мутит рубли через ОФЗ.

Аляска хочет домой...менталитет сохранён....там русский дух...Там Русью пахнет.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 2 месяца)

Аляска не признаёт санкции США к РФ.

где глянуть? сама аляска ничего  не может, могут люди. губер аляски ярая клинтоидша. тогда кто?

Бизнес Аляски постоянно трётся в РФ на форумах.

каких и зачем?

Аляска не хочет быть сырьевой базой Грейт Эгейна.

ага, они хотят быть сырьевой базой русских? я же говорю, они на себя работают и еще не хотят налоги лишние платить...

Аляска не хочет платить по долгам США.

как давно кто-то вообще платил по их долгам? хоть один штат?

Аляска не хочет иметь дело с пред дефолтным долларом и мутит рубли через ОФЗ.

рубли? нафига? где глянуть?

Аляска хочет домой...менталитет сохранён....там русский дух...Там Русью пахнет

откуда дровишки? сколько поколений сменилось? там уж и русского духа нет, генов нет, памяти нет... 

 

Аватар пользователя SmokeMK
SmokeMK(6 лет 10 месяцев)

частично ответ здесь, но он зажат и не развёрнут. Рядовые жители Аляски, исповедующие православие, включая мэров нескольких городов, считают, что территория штата должна перейти к России и даже подавали по этому поводу петицию в Белый дом, но она осталась без ответа… 

https://utro.ru/politics/2018/08/21/1371125.shtml

ага, они хотят быть сырьевой базой русских? я же говорю, они на себя работают и еще не хотят налоги лишние платить...

Русским в отличии от Вашингтона особо...пока... не нужна сырьевая база. 

как давно кто-то вообще платил по их долгам? хоть один штат?

А кто платит % по долгу? Мин Фин? А откуда у МинФина деньги? Налоги с штатов собрал? Это "косвенный фактор". Но есть и прямой... Не забываем об Муниципальных заимствований с которых и кормится МинФин для оплаты % по основному долгу ибо у муни % всегда выше чем у гос.

 рубли? нафига? где глянуть?

Это предположение ибо Аляска русская земля))).... При этом на вопрос, какова может быть доля вложений именно американских инвесторов в ОФЗ, замминистра финансов отметил, что это «очень трудно реально вычислить» и «практически невозможно». «Поэтому резидентство не имеет смысла, это здравый, многолетний смысл, — отметил он. — Можно только какие-то предположения делать, чьи это денежные средства на самом деле».

откуда дровишки? сколько поколений сменилось? там уж и русского духа нет, генов нет, памяти нет... 

Рядовые жители Аляски, исповедующие православие, включая мэров нескольких городов, считают, что территория штата должна перейти к России и даже подавали по этому поводу петицию в Белый дом, но она пока осталась без ответа…

Начиная с 2016 года, известная международная юридическая компания «Garett, Paterson and Shugaev» пытается найти юридическую возможность, чтобы опротестовать сделку. Для владельца компании Константина Шугаева это дело чести. После революции его дед, в прошлом белый офицер, эмигрировал в США. До самой смерти он был уверен, что после крушения Советского Союза Аляска вновь вернётся под юрисдикцию России. Как утверждают источники, знакомые с ситуацией, компания Александра Шугаева планирует найти в архивных документах нарушения в оформлении договора. 

 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 2 месяца)

Власти региона Аляски очень позитивно настроены на развитие взаимодействия с Россией

О желании укреплять сотрудничество с РФ 

это ни разу не "запросилась обратно", если только не подразумевается, что обратно  когда не было санкций.

ни слова про петиции и прочее, зато много про мы не получили 40 млн баксов, и с китаем не может нормально торговать...

на фоне этого да, наши рубли их очень интересуют, как же! ))))) могли же с нами торговать за рубли, которые у нас и хранить. и санкции белого дома им по боку... но нет...

так что из того факта, что невозможно понять кто вложился в наши офз , ни разу не следует, что это аляскинцы....

сырьевая база нужна всем, без сырья нет экономики, а налоги собирают во всех странах,россия не исключение.

я так думаю, основываясь на упомянутом тут разборе стариковского сочинения, что  не найдет он ничего. документ в доступе, гадать о его содержании нет смысла. деньги уплачены в полном объеме. раз ничего он не нашел, то и не найдет. даже если что и было (если бы да кабы) то после громких заявлений это точно сплыло... скорее всего это был просто пиар... наши российское адвокаты любят так же себя пиарить... ибо все они, адвокаты, суть сволочи, разводящие д\лохов на бабки, за крррайне редким исключением.

мне идея старикова нравится, но это так кухонный разговор... по сути ничего не светит, увы, поезд ушел.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 4 месяца)

Ой, не нравится мне твоя позиция.

Вражеская позиция. Пораженческие настроения раздуваешь.

 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 2 месяца)

не "твоя", а "ваша".

она не обяза нравиться, мне, например, зима тоже не нравится

зрелая позиция всегда правильная и дружесая. а вот попытка обвинить в раздувании пораженческих настроений там где вообще не уместно об этом говрить - провокация с попыткой манипуляции, что априори нам действительно вражески

Аватар пользователя buzuk
buzuk(6 лет 1 месяц)

Я бы начал с наложения санкций на США за аннексию Гавайев.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 5 месяцев)

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы