Мухобойкой по рою или есть ли смысл в существующих и перспективных системах ПВО

Аватар пользователя ВладиславЛ

Вторая итерация дрона, делалась уже без меня в Болгарии, на "Арсенале" (те что калаши и прочее оружие СССР копипастят) оригинал улетел в США, проект был выкуплен в 2006-7гг. Размах более 6м. Время в воздухе по топливу (его до 40л) порядка 30ч при нагрузке порядка 20кг. Масса в перегрузе порядка 75 кг. Взлёт с тележки, леером по траве или с автомобиля легкового как Aerosonde. Двигатель, авионика американские. Мне неизвестно ни об одном дроне производства РФ с возможностью садится без парашюта подобного класса по времени в воздухе. Стоимость планера подобного дрона в массовой серии была бы порядка 8-9г золотом на 2011 год СПб. Суммарно грамм 25-30 золотом, в зависимости от двигателя массового производства. Для сравнения, стоимость лучшего в РФ Орлана-10М берущего в перегрузе 6кг по-видимому, который садится только на парашюте, демаскируя позиции и вводя в риск потери машины в сильный ветер - более 5 килограмм золотом (более 8млн руб для Орлан-10 на 2013 год по открытым данным в Сети).
Сами болгары "по мотивам" производили мелкосерийно подобный дрон с гораздо более худшими характеристиками, ввиду непонимания работы материалов и плохого двигателя.

В комментариях к предыдущей моей статье по дронам народ задавал вопросы а чем сбивать и тут же начиналось народное творчество. Не вдаваясь в подробности можно сказать что три варианта предлагали:
- с переносом масс
- без переноса масс, лазерное, РЭБ
- пассивные метода вроде сеток на аэростатах в ВОВ или во Вьет Наме
Все данные методы имеют свои положительные и отрицательные стороны. Но ключевым моментом является то, что защита инфраструктуры мегаполисов или баз при достаточно долгом или /и комплексном воздействии с учётом инженерной инфраструктуры знания и её слабых мест невозможна как таковая как и можно сломать любую защиту объекта. Ниже попробую схематично это объяснить без части ключевых деталей.
Чем больше дронов или планирующих бомб на них/кассетах, тем труднее "отмахаться". 

В примерно 1995 мне приходилось играться в космическую стратегию "Orion" где наиболее эффективным способом было применение против превосходящих по мощности флотов тысяч дешёвых быстростроимых кораблей с "quantum detonator" (оставлю название у автора игры). В целом как в футуристических романах Лема, разве без перехвата управления (описано одно из первых раз в "Испытание "СКИБР"" Стругацких). Позднее пред бомбардировками Югославии удалось отработать повторившуюся в реальной жизни на 70-75% стратегию на других игрушках, игравших роль моделирующего инструмента. Именно тогда я понял что по сути ни одно государство в мире не будет иметь к как тогда предполагал 2005 году никаких шансов к защите своей территории от роёв ударных дронов. Ситуацию умрачнило то, что я прочёл в журнале "Природа" в году том же 1995 безусловно фундаментальную статью Хасслахера и Тильдена "Живые машины" Хасслахер Б., Тилден М.; “Живые машины”; Природа; №4, 1995). Оригинал: http://beam-robot.ru/library/publishing/Living_machines_%28Tilden_1994%2...

Идеи гениального/неотсюда "Блозла" Хасслахера

Hasslaher "Brosl"

шедшие куда далее того что смог реализовать талантливый Марк рисовали в воображении определённые, не самые радужные для людей картины в свете того что это разработка LANL - Лос-Аламосской национальной лаборатории, занимавшейся в своё время проектом Манхэттен и ныне работающей с совершенстованием ЯО, разработкой новых на новых принципов (Z-mashine, стоит в Sandy NL, сотрудничающей с ней) и прочего. В 1997-8 в США был показан прототип первой в мире BEAM-робота космической сети. Показан по-видимому функциональный прототип массой под 80г, На 2016 это уже робот массой с парусом/зеркалом/радиолинзой порядка 17г возможен был. За один запуск ракета Delta-Heavy способна высыпать на 600-700км высоте порядка 1млн таких простых дронов. Это важно для поддержания работоспособности сети.


space BEAM robot maket
Подобные могли бы как минимум управлять зеркалами или распределёнными радарами фокусируя или имея фантастическую, недостижимую для АФАР обычных, апертуру в 1000 и более км. Всё это в совокупности с практической неуничтожимостью даже при массированном применении ядерного оружия в космосе. Вспоминается проекты освещения Циолковского и проект Зенгера доведённый до технического проекта к к 1944 - внук солнечного оружия Архимеда.
солнечное оружие Зенгера
Вместе с тем к 2000 году пришло осознание возможности построения сетей с полностью автономными от человека элементами. В частности по частичной самостоятельности воспроизводства. Первые идеи по практическому воплощению у меня относятся примерно к 1991-92 году. Как делать в портативном устройстве мозги для дронов я понял в 2001 году и пытался реализовать в ФТИ, к сожалению кроме утечки технологий в США, Израиль а оттуда неизвестно куда, скорее всего в Китай и США, ничего не произошло. Остальное должны были делать РКЛ, создаваемые людьми и в дальнейшем автоматические микрозаводы создаваемые роботами, там используется другой, хотя схожий с идеями гениального Кошкина способ производства. В качестве сред планировался пластик из метана и металлы со свалок, благо их на Земле великое множество - там есть всё необходимое. Вода же вовсе не есть дефицитный материал. Наибольшей проблемой обозначилось воспроизведение физической части ИИ в виде тех или иных нейронных сетей. Предполагалось, что первые машины, как позднее Rip-Rap принтеры, будут созданы и собраны людьми а в  дальнейшем цикл производства и сборки,  в более отдалённом будущем и разработки перейдёт к машинам. Механические привода как есть сразу же отметались в пользу тех или иных искусственных мышц, как более приемлемого а в ряде случаев и более точного, до ангстрем средства перемещений инструментов и частей роботов. Т.к. в 2003 стал инициатором и первым руководителем проекта дрона, успешно уже без меня завершённого и вывезенного в США, то рассматривал ряд технологий в качестве базовых для создания прежде всего систем дрона и организации его массового производства. Ситуацию когда дрон с нагрузкой 5 кг н 1000км дальности стоит как самолёт считал и считаю ненормальной, ведь себестоимость производства его планера их стеклопластика не более 150 долл на 2011 год была, двигатель от мотокосилки сравним по цене и имел моторесурс выше чем 3W, известной немецкой фирмы. Кроме того изначально предполагал что роботам будет неудобно делать двигатели как их делают люди и им придётся или делать небольшие машины с маховым полётом или делать высокоскоростные машины с реактивным типом движения, благо в 2004 уже были обычные а к 2011 детонационный ПуВРД массой при времени работы первые десятки часов, годный для постановки на машину до 70-75 кг весом. В варианте применения материалов которые планировались к производству роботами - это уже сотни часов, т.к. металлы ввиду радиозаметности не планировалось применять как и вид горения несколько иной. В простейшем случае при применении человеческого неоптимального труда время на производство одного дрона от начала до вылета 40мин-2ч в зависимости от принятой технологии, причём львиная доля контейнеров нескольких приходилась по плану на производство "мозгов" для него. Обычная полупроводниковая технология ввиду её крайней громоздкости даже не планировалась. В 2017 мне всё же удалось (ранее денег не было даже на минимальное количество, либо отъезд из РФ в одну из англосаксонских стран, QinetiQ) удалось получить первый элемент, в общем-то случайно, при выполнении заказного НИР по другой тематике. К сожалению финансирование на половине оговоренного финансирования было прервано, это реалии РФ, и по заказной и по своей тематике пришлось работы свернуть до лучших времён. Вкратце, удалось создать транзистор с общей базой, без применения полупроводников, металлов, вакуума, низкочастотный, но вполне годный для BEAM робототехники, например простого автопилота. Параллельно сим существуют возможности для создания посткремниевых сверхвысокопроизводительных систем, годных для роботов в т.ч. полноценных дронов (таковых сейчас в серии официально никто не выпускал). Если ранее я рассчитывал что в основном будут работать в жидком метане, т.к. это одна из форм удобная для хранения, то с 2014 года предложил на НСКФ 2014 другие варианты. К сожалению по ряду причин мне не удалось доклад завершить а проект 2016 года, в коем участвовал как руководитель направления вакуумных вычислений (в смысле вакуума Дирака в рамках привычной физики, для меня это несколько иное) кончился пустыми обещаниями москвитов. Также оказалось, уже после завершения проекта заказного, что можно иметь и гелевые мышцы и конденсатор для сокращений в одном лице. Т.е. мышца будет сокращаться при постоянном/квазипостоянном подтоке энергии в мышцу-конденсатор при импульсе управления и некотором плавающем значении. Возможно создание мышц с простейшей BEAM-логикой, т.е. как с носом майора Ковалёва - мышца сама по себе сможет принимать решения исходя из окружающей среды. Нечто подобное реализовано в осьминогах, где мозг не управляет мышцей а лишь отдаёт приказ центру, отвечающему за щупальце. Точно также можно делать и мышцы на пневматике, на трубочках, причём как с трубкой подачи давления так и с внутренними генераторами и сравнительно медленным дыробезопасным притоком реагирующих жидкостей/гелей. 

 



Кроме того, возможно создание воздушно-реактивных двигателей, в т.ч. для ЛА ультракороткого/прыжкового старта и посадки, где не будет ни одного подвижного элемента кроме перистальтики и, нескольких типов очень своеобразных клапанов. Как на вышеупомянутых мышцах - аналог сфинктров, так и вихревых, плазменно-вихревых. Подобные аппараты будут иметь широких диапазон скоростей полёта - от нуля или метров в секунду до дозвуковых и то пока. Нет никаких турбин, насосов обычных, работают сами среды, мышцы, физполя и конечно физические законы. Судя по работам ЦАГИ ими нисколько не владеет, Щукин, автор активной аэродинамики ЭКИП, помер, его соавторы не всё понимают, общался длительно по телефону и отставание будет лишь увеличиваться. Вихревую аэроднамику применил ещё Можайский - иначе его машина бы не взлетела, "ящики" крыла в "привилегии", со слов видевших натурный самолёт, совсем иначе выглядели.


Если очень грубо - могут строится миллионными партиями в месяц дроны с очень высокими ТТХ, труднодостижимыми в совокупности для текущей производящей техники. Роль армий, флота и авиации будет нивелирована. Воздействие ОМП на подобные системы может быть весьма слабым - дроны при простых защитных мерах способны переносить и температуры пиковые более 1500К  в течении секунд и ударные волны, это не самолёты и даже не крылатые ракеты или большие дроны к которым люди привыкли!
Энергия может браться непосредственно с потоков. Для справки - самую высокую скорость которую способен более-менее длительно развивать ЛА в атмосфере Земли имеет не реактивный самолёт а планер горный, скорость потока по расчётам на верхней задней части крыла превосходит 1,25М, т.е. является сверхзвуковой. Достигнутая скорость 880км/ч превосходит аналогичную скорость у земли у многих крылатых ракет. Дальность полёта несколько других в циркумполярных потоках составит межконтинентальную дальность с условно неограниченным временем нахождения в воздухе. 


 

Spencer Lisenby, выдающийся авиаконструктор горных планеров, многократный рекордсмен мира по скорости полёта планеров.

В зале были люди с силовых ведомств США. Часть того что он говорил в точности повторяло то что предлагал летом и осенью 2003. Наш генерал смеялся. Видимо я не был столько убедителен. У Спенсера разработка одного планера стоит больше чем все затраты на наш проект до вывоза в страну НАТО - это реалии. Для сравнения "Вега" всего за три года потратила более 1млрд рублей, что-то свыше 40млн долл с нулевым результатом по Типчаку - отстойный аппаратик получился как и его реинкарнация Корсар с ценой спортивного реактивного самолёта.
 

Не вдаваясь в детали скажу что  на высотах 20-30км и выше существуют, не солнце, другие, источники энергии и условия применения совершенно новых для людей движителей. Машины могут не иметь никаких подвижных частей, при этом летать сколько угодно и как долго угодно, пока не развалятся ввиду усталости материала/отказа систем. В случае самовосстанавливающихся систем и материалов, резервировании горячем время в воздухе ограничено лишь постепенной их деградацией под действием ионизирующих излучений, кислорода и ряда некоторых других факторов.

С таких стратосферников могут сбрасываться стержни из урана-238 или вольфрама, могут быть и более сложной конструкции с повышенным заброневым эффектом, с простыми управляющими системами в хвосте. Наведение по лучу. Мозгов на такой бомбе не больше чем в наручных часах и можно выполнять очень помехоустойчивой. Сверху проткнёт любой танк, возможно рубку. При попадании вовнутрь возможен подрыв - для более дорогих версий. Скорость с плазменной иглой может доходить до 700м/с и выше, поперечная плотность энергии несколько уступать танковому снаряду. Если сброшено примерно одновременно много то отразить такую атаку фактически невозможно. Сейчас в мире десятки групп работающих по высотным дронам с высотностью до 40км - "марсианский" зонд Prandtl.
Prandtl
 

Как видите студенты и аспиранты. Машина рассчитана на давление сравнимое с 40км над Землёй.


Могут применять и с транзитных самолётов, показаны авиакоридоры над Россией, часть.
авиакоридоры
Часть авиалайнеров при одновременной перекачки топлива уже пригодны и видимо изначально создавались на возможность сброса груза. В частности у Эрбас есть машины. В частности задний люк в одном и том же отсеке позволяет сброс делать.
грузовые отсеки эрбас А321
Кассета планирующая

Кассета планирующая с низким аэродинамическим качеством но ценой порядка 10 г золотом на 1000фунтов нагрузки. Официально для доставки грузов. При более приличном качестве аэродинамическом, а возможно от 35 до 60 для более-менее грузовых иметь, стоимость будет естественно зависеть от аэродинамического качества, дальность от маршрута идущего на примерно 10км до 300-500 км будет и выше если будут потоки, дальность полёта планеров пилотируемых доходит до 3000км, что сравнимо с межконтинентальной дальностью от Ньюфаунленда до Ирландии. 

Пример дрона на реактивной тяге.


Сейчас такой дрон дорог - стоит 120г золотом, но как представляется немцы могут ему на спину или в иначе смонтировать детонационный ПуВРД. Обратите внимание дрон со скоростью желаемой для разработчиков 950км/ч запускается с руки. Для автономных систем топливом может быть метан или водород, хранимый в структуре крыла 
 

Воздействие могут делать нелетальными или летальными средствами как с переносом масс так и без, многократно - набрал дрон энергию  в воде или воздухе и давай по новой глушить или ломать инфраструктуру ВЧ навязыванием, поджигать лазером - сейчас не такие уж и большие 10Вт лазеры производятся, достаточные при хорошей стабилизации или при зависе/останове дрона для поверхности гудронной крыши. С орбиты будут уже десятки кВт и сотни. 

Я к чему, полагаю что подобные работы ведутся не мной одним и есть группы имеющие куда более существенное финансирование и возможности. И в основном это никакие не наркокартели, у них судя по их подлодкам воображение бедное, а секты, закрытые группы, частные лица. Особую озабоченность вызывают деструктивные секты с большими финансовыми и организационными, лоббистскими возможностями.



1. Сбивать ракетами - никаких ракет не хватит. Число целей может многократно превышать число ракет. Даже в случае ядерных боеголовок они быстро кончатся. 
неэффективностьЭффективность ЗРК взято с http://k-politika.ru/wp-content/uploads/2017/08/4585792_original.jpg
Если в Герона ещё попасть могут то в "интегратора" это такой ScanEagle разжиревший после того как на Боинг попал - там умеют портить аэродинамику, - с третьего раза.
Интегратор
Пушки - ещё менее эффективны. Даже по медленно летящим дронам ни 50 калибр ни миниган не имеет высокой эффективности.
Свой рой не сможет угнаться на встречных и тем более догонных курсах если речь идёт от 800км/ч при маневрировании до 120g - нереально сбить и треть будет. Кроме того плотность своего роя скорее всего будет ниже роя нападающего на данном конкретном участке прорыва к объекту.
 


Стрельба идёт по-видимому дробью крупной по очень крупной элекрической модели. Реально скорость будет выше раз в 10 при меньших площадях для прострела.
 


А тут уже скорее картечь 6-8мм.

Причём стрельба ведётся с ОЧЕНЬ близкого расстояния, Выясняют сколько пробоин выдержит а не возможно ли попасть. Отмечу при минимальной защите системы управления и пакета с ВВ спереди подобные шутники были бы дроном со взрывчаткой убиты.

Картечь эффективна с расстояний первые десятки метров и не более. Она не эффективна против ударных ядер, бронебьющих, просто при пикировании с отстрелом крыльев при защищённой бронированием БЧ.


2. РЭБ - пока наиболее эффективное оружие. Надолго его не хватит и посему постоянно 24/7/365 требует совершенствования. Вместе с тем именно РЭБ, даже относительно малоэффективное против дронов в последней массовой атаке на Хмеймим позволяют отсечь применение куда более дешёвых и массовых дронов. Следует разделять РЭБ сигнальную коя пытается получить контроль над системой от РЭБ силовой коя пытается сжечь или иначе как-либо необратимо испортить часть систем дрона. Именно в сигнальной сети видится наибольшее применение искусственного интеллекта, способного взламывать сети тем способом о котором создатели защиты даже не думали. 
Перспективнее применение мазеров определённых диапазонов, если на борту есть электроника, но их габариты и стоимость такова что годны разве для крупных надводных кораблей да АПЛ 941 проекта. В остальные не влезут. Кстати именно 941 проект, "Акула" может быть единственным подводным носителем достаточно эффективного мазерного противоспутникового оружия, слабо/неуязвимым для ряда смертельных угроз для обычных надводных кораблей.
В целом же при отсутствии радиоканалов сломать дрон крайне сложно а при определённом исполнении - невозможно.
Лазерное оружие - имеет некоторые ограничения. Так испытанное успешно в СССР ещё в 1970-х годах и стоящее в опытном порядке на некоторых кораблях США как оружие от дронов прежде всего иранских оно не обеспечивает при определённых конструктивных исполнениях защиты дрона от воздействия ЭМП УФ, видимого и ИК диапазонов. Т.к. лазеры работают в окнах прозрачности атмосферы насыщенной водными парами (для флота) и окнах прозрачности воды то получается негустой выбор длин волн и есть отражающие покрытия, весьма эффективно работающие в данных диапазонах. Кроме того, могут применяться сублимационные и многослойные покрытия с фазовым переходом - одно из таких для околосолнечных путешествий я имел в качестве первого своего существенного изобретения примерно в 9-10 лет. Кроме того для маскировки и для долгого выдерживания могут применяться системы позволяющие выдерживать 100 кВт лазер на поверхности дрона в течении десятков секунд, ввиду охлаждающихся покрытий с высоким коэфф отражения, примерно как медные охлаждаемые зеркала для мощных ИК лазеров, но без их громоздкости. Оценочная стоимость лазеростойкого дрона массового производства (40с при 100кВт на пятне 30см) порядка 5г золотом для планирующей машинки.

3. Сетки могут прорываться. Как и могут применяться вышеуказанные стержни из стратосферы со скоростью до 700-750 м/с. Они проткнуть броню любого танка сверху смогут, чего говорить о сетках и тканях. Хотя москитов менее совершенных сетка может несколько отогнать.

 

Выводы:
- Территория не может быть защищена вся. т.е. инфраструктурные объекты не способна защитить ни одна страна в мире. Экономика и сама жизнедеятельность государств под постоянным под прицелом будет.
- Защита может касаться лишь ограниченного числа объектов и дешёвой не будет.
- Гарантированной защитой даже при применении всех мыслимых и гипотетических методов не будет обладать ни один объект, даже бронеобъект, корабль.
- Рой сверху свой может играть положительную роль но насколько - зависит от конкретного случая. 
- Говорить об абсолютности оружии против всех типов дронов не приходится. Даже если треть сможет задержать - уже прогресс.
- Стоимость дронов нападения может быть в десятки и тысячи раз ниже стоимости средств хоть как-то эффективной и обязательно комплексной защиты от них.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Статья посвящена опасностям от дронов и средствам их нивелирования. Показано что нет защищённых стран, ввиду невозможности физически защитить ключевую инфраструктуру ни военную ни гражданскую.

Третья статья из стихийного цикла статей про дроны на aftershock

Предыдущие статьи:
1. Ни места ни покоя или что такое заказная noname атака дронами.
2. Автономные полностью робототехнические системы - какими они могут быть?

Комментарий редакции раздела Технологии

Думается технология дронов их автономность может ключевым образом повлиять на понятие безопасности как таковой.

Комментарий редакции раздела Внеземное

Впервой части статьи описаны дроны для ближнего и дальнего космоса их нельзя игнорировать ни людям ни вновь прибывающим/убывающим.

Статья показывающая неэффективность мер противодействия дронам как эффекторам имеющимися у людей средствами. Указаны воздушные дроны. Без учёта космических, подводных, подземных наземных.

Комментарии

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Ядерных шахт в Сибири нет. Месторождения в хлам выработаны, новые не запускали с времён развала Союза, в СССР уран давал Кахахстан, там даже атомная опресниловка с производством плутония стояла на п-ве Мангышлак. Сейчас в основном уран вывезди в США, плутоний по ряду причин имеет существенные недостатки. В целом это не совсем материя и использовать его как ядерное горючее - варварство.
http://slavyanskaya-kultura.ru/blogs/poisk-ponimanija/atomnyi-opresnitel...  Казахстан как и прочие республики - формальные государства а фактически колонии более сильных стран, иногда одновременно нескольких. http://popovgeo.sfedu.ru/sites/default/files/library/Шарков_Феномер%20U-REE%20месторождений.pdf
 Прикаспийского горно-металлургического комбината на мангышлаке был уран в основном.
 АО "НАК "Казатомпром" - крупнейший в мире производитель урана.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Я слегка извиняюсь, но с  месторождениями урановыми некоторая неувязочка. Помимо Даурии, Бурятии, Кургана, Казахстана  урановая руда в Россию  начала поступать из месторождения в Монголии. Сотрудничает Россия с ЮАР , Намибией, Киргизией.  Успешно работает  российско-канадское предприятие Uranium One Holding. Рановато петь погребальную песнь...

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Я помню как цветметчики мне жаловались на проблемы с поставкой руды с Казахстана - везли не за сотни км а с Африки. Ангола кажется. Кислород перекрыли и никто ничего не даст. 

Монголия - богатейшая страна - я в руках в первой половине 1990-х держал полиметаллы оттуда, в одной руде НЕ РУДЫ всего 15% и до 40-45%  серебра, притом это не жила а рудное тело маленькое, вертолётами говорят возили в другом уникальное сочетание редких земель и 10-20% серебра. Сейчас я думаю недо былоне разрабатывать а изучить объекты как они есть - с древних времён железк остались повидимому, всё что могло разрушилось вот металлы чистые и остались - это дало бы куда больше толка чем лом.
 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 2 месяца)

Сетки нейро, да, нет.

Правка да, сбились может быть. Коэфициенты вес.

Блин, перевод местами настолько кривой, что есть подозрение что при копировании куски текста забыли прихватить.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Ударный  дрон - это, в сущности,  крылатая ракета  многоразового действия.  Он  не имеет преимуществ перед  крылатой ракетой-камикадзе за исключением одного -единственного случая. Когда он используется в войне против  папуасиев, которые позволят ему вернуться к хозяевам.

Иранцы совсем недавно  перехватили управление американским  дроном и посадили его у себя. На требование американцев  вернуть им их имущество отправили им  маленький дрончик за 7 долларов, приобретенный в  магазине игрушек.  Все имеет свои недостатки...

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Гораздо шире указанного Вами применения но договор ДРСМД устарел как только в США дронов появилось много ударных разных. Хотя и ранее были как раз в том варианте что говорите:
D-21 +B-52

Сейчас вместо дронов с крейсерской 4300 наверное, порядка 3 КР дальнобойных

Стоимость КР  с 1000фунтов на 2000км скажем 30кг золотом, а стоимость дронов 10 шт пусть и медленнее но с той же дальностью выйдет 1/10 этой суммы и цели мельче и их не ОДНА а ДЕСЯТЬ.

Второе дрон может применять оружие более жэффективное чем ВМГ поставленный на КР.
ну и т.д.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Relif
Relif(7 лет 4 месяца)

если защиты нет от миллионного роя

тогда остаётся единственно верное решение

современные средства наблюдения

позволяют определить откуда ведётся управление

и как говорят в нашем генштабе: будем бить по носителям

вот и жахнут по точке управления беспилотниками

 

а если жахнуть атмосферным подрывом в пару мегатонн..

над территорией откуда ведётся управление или совсем рядом

желание проводить атаки дронами надолго пропадёт ))

а так то да, устанешь сбивать, никаких патронов не хватит

 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

1. Рой настоящий не имеет управления. Совсем иные отношения чем скажем с промышленными роботами.
2. Если дрон рассчитан на воздействие лазерного оружия в несколько секунд то из пораюающих факторов ЯО разве нейтронное да гамма что дать могут. Если не на конечном участке по площадным - там могут упрощённые системы применяться когда по барабану. То же при специализированных чипах  определённой конструкции, Кстати для них нанометровые (менее 70нм) не применяются. Даже сейчас часто 180нм и более. Могут и оптику применять который для экспозиции влияющей потребуется или в условиях когда испарение происходит или долгое время в 1 контуре. Радиационые эффекты в микросхемах и проходил и сам читал, с SiC работал с дискретными в 1997-98.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 3 месяца)

Рой - это давнишняя мечта пиндосов по преодолению зон закрытого доступа.

Вся проблема в том, что до сих пор никто не может предложить в этом плане чего-то стоящего. Точнее наоборот, практически ничего не стоящего решения. Понятно, что технологии развиваются и рано или поздно может появится что-нибудь подобное. Но к тому времени все эти рои будут ликвидироваться совершенно элементарно.

Сейчас основная проблема заключается в том, что рой - это очень дорого и очень тупо. Тупо в том смысле, что маленькие дроны не обладают достаточным интеллектом.

Ломать всегда дешевле и проще, чем что-либо создавать. Закон вселенской энтропии, ничего не попишешь.

Рой - это далеко не самая эффективная организационная структура. Это только в теории кажется, что всё так здорово. А когда начнешь разбираться как там внутри роя всё устроено, то вылезает куча нюансов.

Посмотрите на природу. Много вы там роев видите? Нет. Даже среди миллиардов видов насекомых в рой собираются жалкие десятки, максимум сотни, если считать, что муравьи тоже роятся. А всё почему? Да, по одной простой причине. Это не выгодно с энергетической точки зрения по целому ряду причин.

Давайте посмотрим, как человек научился бороться с пчелиными роями. Опрыскивание, поломка улея, одымление, сжигание, затопление, поимка в мешок, ложные цели (на палку садятся и их переносят). Кроме того есть естественные враги: вирусы, грибки, погодно-климатические условия, радио-магнитные помехи и пр.

В общем поведение роя довольно примитивно. Боевая эффективность низкая. Даже для животных рой обычно не представляет проблем. Ну а пытаться укусить роем русского медведя просто смешно :-)

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Ну если так судить) 

То человек - тоде как бы рой) только более плотно скомпонованный) 

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 3 месяца)

Главное отличие в интеллекте индивида.

В рое сам по себе отдельных индивид существовать не может. Он даже покушать сам не сможет и делать для самого себя ничего не способен. Там исключительно коллективная деятельность за счет практически полного сокращения личного интеллекта отдельных носителей.

В этом и есть главное ограничение роя. Он очень примитивный. Наличие развитого интеллекта у каждого индивида позволяет создать высоко организованные структуры.

Высокого организованная структура всегда сможет противостоять примитивной форме. Каким именно образом это произойдет не суть важно. Главное, что в конечном итоге результат заранее известен.

Поэтому я считаю, что применение роя боевых дронов принципиально бесперспективная затея.

Наземные средства обороны всегда будут превосходить по энерго- и ресурсо- обеспеченности любое количество дронов. Возможности просто сопоставимы.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Нишу какую нибуть заимут. Не более

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

"человек - тоде как бы рой) только более плотно скомпонованный) "

Очень точное наблюдение. Негуманоидная биологическая система. Именно так и могут.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 3 месяца)

Никак не пойму в каком месте человек является скомпонованным роем?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Человек состоит из множества отдельных клеток которые приобрели специализацию. Выработали стратегию совместного существования и выживания. Они образовали где то слияние. Где то симбиоз

Само собои это был не разумный выбор. 

Геном человека на 90процентов состоит из вирусов влившихся в него. 

То есть грубо человек - это государство одноклеточных. Причем есть и необходимые части человека не относящиеся к самому организму. А симбиоты. 

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 3 месяца)

Так то да. Но тогда это применимо к любому живому организму, не только к человеку. При таком подходе можно и на атомы разложить всё что угодно. :-)

В моём понимании рой - это нечто другое нежели биологический организм.

Я к тому, что если посмотреть на то, какое место в живой природе занимает рой, то становится очевидным, что область его применения довольно узко ограничена. Стаи птиц, стада травоядных, прайды хищников, косяки рыб, например, более распространены.

Рой - это удел каких-то насекомых, встречающихся в очень ограниченном виде. Даже мошкара в лесу - это уже не рой. Значит, рой изначально имеет очень узкое применение, которое далеко не всем подходит для эффективного выживания. Иначе его бы все его использовали в том или ином виде.

Именно поэтому далеко не факт, что рой дронов это оптимальный способ преодоления ПВО с точки зрения поражающей эффективности и энергозатрат. Во всяком случае на данный момент. Он скорее всего, вообще, не подойдет из-за ограниченности интеллектуальных возможностей отдельных индивидов. Надо смотреть либо в сторону прайдов (хищников), т.е. увеличивать размеры и интеллект, но тогда они будут дорогие; либо в сторону нано-ботов, т.е. свести на совсем низкий уровень, который невооруженным глазом даже не заметить, но это уже ближе к вирусной атаке.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Ну к любому)

Мне тоже кажеться что рои не лучшая идея

А прайды. Что то похожее есть у гранитов

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

В таких случаях уже нужно моделировать на реальных системах паралельно с условноговоря играми - американцы так и делают. Данные с игр по стратегиям сливаютс я в СЧША и они этип кормят подобие сильного ИИ. Далее не очень может получится для людей да и для тех кто управляет колонией.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 3 месяца)

Да, это тоже известная тема. Типа ИИ, следит за действием людей и учиться по компьютерным играм. Что-то подобное, наверняка, существует. Идея лежит на поверхности. Однако, до практической реализации это, скорее всего, так и не дойдет. Слишком уж многогранен и непредсказуем реальный мир. Тем более в условиях боевых действий. Это надо будет несчастным безмозглым дронам и компьютерам пройти весь эволюционный путь, на который люди миллионы лет потратили.

Современный ИИ даже до уровня мухи не дотягивает. Он на самом деле не является интеллектом как таковым. Это всего лишь жалкая имитация интеллекта. Ну и как это недоразумение может научиться высшей форме человеческой деятельности?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Никто не спорит что на дронов на обращать внимание

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

???

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Извиняюсь. С телефона сижу. 

В общем необходимость пристального внимания к дронам не отрицаеться

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

К теме, полагаю это уже устаревшая концепция, т.к. по моим набюлюдениям то что работает лучше китайцы не склонны афишировать, года через 2-4 узнаем.
Тактические БПАЛ на квадриках и мультикоптерах противотанковые. Предупреждаю что надо готовится тактической ПВО и к меньшим размерам техники. 0,01м2 чувствительной к поражению поверхности, тут же 0,3м2 по-видимому.
https://vpk.name/news/234404_norinco_razrabotala_koncepciyu_primeneniya_...

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***

Страницы