В комментариях к предыдущей моей статье по дронам народ задавал вопросы а чем сбивать и тут же начиналось народное творчество. Не вдаваясь в подробности можно сказать что три варианта предлагали:
- с переносом масс
- без переноса масс, лазерное, РЭБ
- пассивные метода вроде сеток на аэростатах в ВОВ или во Вьет Наме
Все данные методы имеют свои положительные и отрицательные стороны. Но ключевым моментом является то, что защита инфраструктуры мегаполисов или баз при достаточно долгом или /и комплексном воздействии с учётом инженерной инфраструктуры знания и её слабых мест невозможна как таковая как и можно сломать любую защиту объекта. Ниже попробую схематично это объяснить без части ключевых деталей.
Чем больше дронов или планирующих бомб на них/кассетах, тем труднее "отмахаться".
В примерно 1995 мне приходилось играться в космическую стратегию "Orion" где наиболее эффективным способом было применение против превосходящих по мощности флотов тысяч дешёвых быстростроимых кораблей с "quantum detonator" (оставлю название у автора игры). В целом как в футуристических романах Лема, разве без перехвата управления (описано одно из первых раз в "Испытание "СКИБР"" Стругацких). Позднее пред бомбардировками Югославии удалось отработать повторившуюся в реальной жизни на 70-75% стратегию на других игрушках, игравших роль моделирующего инструмента. Именно тогда я понял что по сути ни одно государство в мире не будет иметь к как тогда предполагал 2005 году никаких шансов к защите своей территории от роёв ударных дронов. Ситуацию умрачнило то, что я прочёл в журнале "Природа" в году том же 1995 безусловно фундаментальную статью Хасслахера и Тильдена "Живые машины" Хасслахер Б., Тилден М.; “Живые машины”; Природа; №4, 1995). Оригинал: http://beam-robot.ru/library/publishing/Living_machines_%28Tilden_1994%2...
Идеи гениального/неотсюда "Блозла" Хасслахера
шедшие куда далее того что смог реализовать талантливый Марк рисовали в воображении определённые, не самые радужные для людей картины в свете того что это разработка LANL - Лос-Аламосской национальной лаборатории, занимавшейся в своё время проектом Манхэттен и ныне работающей с совершенстованием ЯО, разработкой новых на новых принципов (Z-mashine, стоит в Sandy NL, сотрудничающей с ней) и прочего. В 1997-8 в США был показан прототип первой в мире BEAM-робота космической сети. Показан по-видимому функциональный прототип массой под 80г, На 2016 это уже робот массой с парусом/зеркалом/радиолинзой порядка 17г возможен был. За один запуск ракета Delta-Heavy способна высыпать на 600-700км высоте порядка 1млн таких простых дронов. Это важно для поддержания работоспособности сети.
Подобные могли бы как минимум управлять зеркалами или распределёнными радарами фокусируя или имея фантастическую, недостижимую для АФАР обычных, апертуру в 1000 и более км. Всё это в совокупности с практической неуничтожимостью даже при массированном применении ядерного оружия в космосе. Вспоминается проекты освещения Циолковского и проект Зенгера доведённый до технического проекта к к 1944 - внук солнечного оружия Архимеда.
Вместе с тем к 2000 году пришло осознание возможности построения сетей с полностью автономными от человека элементами. В частности по частичной самостоятельности воспроизводства. Первые идеи по практическому воплощению у меня относятся примерно к 1991-92 году. Как делать в портативном устройстве мозги для дронов я понял в 2001 году и пытался реализовать в ФТИ, к сожалению кроме утечки технологий в США, Израиль а оттуда неизвестно куда, скорее всего в Китай и США, ничего не произошло. Остальное должны были делать РКЛ, создаваемые людьми и в дальнейшем автоматические микрозаводы создаваемые роботами, там используется другой, хотя схожий с идеями гениального Кошкина способ производства. В качестве сред планировался пластик из метана и металлы со свалок, благо их на Земле великое множество - там есть всё необходимое. Вода же вовсе не есть дефицитный материал. Наибольшей проблемой обозначилось воспроизведение физической части ИИ в виде тех или иных нейронных сетей. Предполагалось, что первые машины, как позднее Rip-Rap принтеры, будут созданы и собраны людьми а в дальнейшем цикл производства и сборки, в более отдалённом будущем и разработки перейдёт к машинам. Механические привода как есть сразу же отметались в пользу тех или иных искусственных мышц, как более приемлемого а в ряде случаев и более точного, до ангстрем средства перемещений инструментов и частей роботов. Т.к. в 2003 стал инициатором и первым руководителем проекта дрона, успешно уже без меня завершённого и вывезенного в США, то рассматривал ряд технологий в качестве базовых для создания прежде всего систем дрона и организации его массового производства. Ситуацию когда дрон с нагрузкой 5 кг н 1000км дальности стоит как самолёт считал и считаю ненормальной, ведь себестоимость производства его планера их стеклопластика не более 150 долл на 2011 год была, двигатель от мотокосилки сравним по цене и имел моторесурс выше чем 3W, известной немецкой фирмы. Кроме того изначально предполагал что роботам будет неудобно делать двигатели как их делают люди и им придётся или делать небольшие машины с маховым полётом или делать высокоскоростные машины с реактивным типом движения, благо в 2004 уже были обычные а к 2011 детонационный ПуВРД массой при времени работы первые десятки часов, годный для постановки на машину до 70-75 кг весом. В варианте применения материалов которые планировались к производству роботами - это уже сотни часов, т.к. металлы ввиду радиозаметности не планировалось применять как и вид горения несколько иной. В простейшем случае при применении человеческого неоптимального труда время на производство одного дрона от начала до вылета 40мин-2ч в зависимости от принятой технологии, причём львиная доля контейнеров нескольких приходилась по плану на производство "мозгов" для него. Обычная полупроводниковая технология ввиду её крайней громоздкости даже не планировалась. В 2017 мне всё же удалось (ранее денег не было даже на минимальное количество, либо отъезд из РФ в одну из англосаксонских стран, QinetiQ) удалось получить первый элемент, в общем-то случайно, при выполнении заказного НИР по другой тематике. К сожалению финансирование на половине оговоренного финансирования было прервано, это реалии РФ, и по заказной и по своей тематике пришлось работы свернуть до лучших времён. Вкратце, удалось создать транзистор с общей базой, без применения полупроводников, металлов, вакуума, низкочастотный, но вполне годный для BEAM робототехники, например простого автопилота. Параллельно сим существуют возможности для создания посткремниевых сверхвысокопроизводительных систем, годных для роботов в т.ч. полноценных дронов (таковых сейчас в серии официально никто не выпускал). Если ранее я рассчитывал что в основном будут работать в жидком метане, т.к. это одна из форм удобная для хранения, то с 2014 года предложил на НСКФ 2014 другие варианты. К сожалению по ряду причин мне не удалось доклад завершить а проект 2016 года, в коем участвовал как руководитель направления вакуумных вычислений (в смысле вакуума Дирака в рамках привычной физики, для меня это несколько иное) кончился пустыми обещаниями москвитов. Также оказалось, уже после завершения проекта заказного, что можно иметь и гелевые мышцы и конденсатор для сокращений в одном лице. Т.е. мышца будет сокращаться при постоянном/квазипостоянном подтоке энергии в мышцу-конденсатор при импульсе управления и некотором плавающем значении. Возможно создание мышц с простейшей BEAM-логикой, т.е. как с носом майора Ковалёва - мышца сама по себе сможет принимать решения исходя из окружающей среды. Нечто подобное реализовано в осьминогах, где мозг не управляет мышцей а лишь отдаёт приказ центру, отвечающему за щупальце. Точно также можно делать и мышцы на пневматике, на трубочках, причём как с трубкой подачи давления так и с внутренними генераторами и сравнительно медленным дыробезопасным притоком реагирующих жидкостей/гелей.
Кроме того, возможно создание воздушно-реактивных двигателей, в т.ч. для ЛА ультракороткого/прыжкового старта и посадки, где не будет ни одного подвижного элемента кроме перистальтики и, нескольких типов очень своеобразных клапанов. Как на вышеупомянутых мышцах - аналог сфинктров, так и вихревых, плазменно-вихревых. Подобные аппараты будут иметь широких диапазон скоростей полёта - от нуля или метров в секунду до дозвуковых и то пока. Нет никаких турбин, насосов обычных, работают сами среды, мышцы, физполя и конечно физические законы. Судя по работам ЦАГИ ими нисколько не владеет, Щукин, автор активной аэродинамики ЭКИП, помер, его соавторы не всё понимают, общался длительно по телефону и отставание будет лишь увеличиваться. Вихревую аэроднамику применил ещё Можайский - иначе его машина бы не взлетела, "ящики" крыла в "привилегии", со слов видевших натурный самолёт, совсем иначе выглядели.
Если очень грубо - могут строится миллионными партиями в месяц дроны с очень высокими ТТХ, труднодостижимыми в совокупности для текущей производящей техники. Роль армий, флота и авиации будет нивелирована. Воздействие ОМП на подобные системы может быть весьма слабым - дроны при простых защитных мерах способны переносить и температуры пиковые более 1500К в течении секунд и ударные волны, это не самолёты и даже не крылатые ракеты или большие дроны к которым люди привыкли!
Энергия может браться непосредственно с потоков. Для справки - самую высокую скорость которую способен более-менее длительно развивать ЛА в атмосфере Земли имеет не реактивный самолёт а планер горный, скорость потока по расчётам на верхней задней части крыла превосходит 1,25М, т.е. является сверхзвуковой. Достигнутая скорость 880км/ч превосходит аналогичную скорость у земли у многих крылатых ракет. Дальность полёта несколько других в циркумполярных потоках составит межконтинентальную дальность с условно неограниченным временем нахождения в воздухе.
Spencer Lisenby, выдающийся авиаконструктор горных планеров, многократный рекордсмен мира по скорости полёта планеров.
В зале были люди с силовых ведомств США. Часть того что он говорил в точности повторяло то что предлагал летом и осенью 2003. Наш генерал смеялся. Видимо я не был столько убедителен. У Спенсера разработка одного планера стоит больше чем все затраты на наш проект до вывоза в страну НАТО - это реалии. Для сравнения "Вега" всего за три года потратила более 1млрд рублей, что-то свыше 40млн долл с нулевым результатом по Типчаку - отстойный аппаратик получился как и его реинкарнация Корсар с ценой спортивного реактивного самолёта.
Не вдаваясь в детали скажу что на высотах 20-30км и выше существуют, не солнце, другие, источники энергии и условия применения совершенно новых для людей движителей. Машины могут не иметь никаких подвижных частей, при этом летать сколько угодно и как долго угодно, пока не развалятся ввиду усталости материала/отказа систем. В случае самовосстанавливающихся систем и материалов, резервировании горячем время в воздухе ограничено лишь постепенной их деградацией под действием ионизирующих излучений, кислорода и ряда некоторых других факторов.
С таких стратосферников могут сбрасываться стержни из урана-238 или вольфрама, могут быть и более сложной конструкции с повышенным заброневым эффектом, с простыми управляющими системами в хвосте. Наведение по лучу. Мозгов на такой бомбе не больше чем в наручных часах и можно выполнять очень помехоустойчивой. Сверху проткнёт любой танк, возможно рубку. При попадании вовнутрь возможен подрыв - для более дорогих версий. Скорость с плазменной иглой может доходить до 700м/с и выше, поперечная плотность энергии несколько уступать танковому снаряду. Если сброшено примерно одновременно много то отразить такую атаку фактически невозможно. Сейчас в мире десятки групп работающих по высотным дронам с высотностью до 40км - "марсианский" зонд Prandtl.
Как видите студенты и аспиранты. Машина рассчитана на давление сравнимое с 40км над Землёй.
Могут применять и с транзитных самолётов, показаны авиакоридоры над Россией, часть.
Часть авиалайнеров при одновременной перекачки топлива уже пригодны и видимо изначально создавались на возможность сброса груза. В частности у Эрбас есть машины. В частности задний люк в одном и том же отсеке позволяет сброс делать.
Кассета планирующая с низким аэродинамическим качеством но ценой порядка 10 г золотом на 1000фунтов нагрузки. Официально для доставки грузов. При более приличном качестве аэродинамическом, а возможно от 35 до 60 для более-менее грузовых иметь, стоимость будет естественно зависеть от аэродинамического качества, дальность от маршрута идущего на примерно 10км до 300-500 км будет и выше если будут потоки, дальность полёта планеров пилотируемых доходит до 3000км, что сравнимо с межконтинентальной дальностью от Ньюфаунленда до Ирландии.
Пример дрона на реактивной тяге.
Сейчас такой дрон дорог - стоит 120г золотом, но как представляется немцы могут ему на спину или в иначе смонтировать детонационный ПуВРД. Обратите внимание дрон со скоростью желаемой для разработчиков 950км/ч запускается с руки. Для автономных систем топливом может быть метан или водород, хранимый в структуре крыла
Воздействие могут делать нелетальными или летальными средствами как с переносом масс так и без, многократно - набрал дрон энергию в воде или воздухе и давай по новой глушить или ломать инфраструктуру ВЧ навязыванием, поджигать лазером - сейчас не такие уж и большие 10Вт лазеры производятся, достаточные при хорошей стабилизации или при зависе/останове дрона для поверхности гудронной крыши. С орбиты будут уже десятки кВт и сотни.
Я к чему, полагаю что подобные работы ведутся не мной одним и есть группы имеющие куда более существенное финансирование и возможности. И в основном это никакие не наркокартели, у них судя по их подлодкам воображение бедное, а секты, закрытые группы, частные лица. Особую озабоченность вызывают деструктивные секты с большими финансовыми и организационными, лоббистскими возможностями.
1. Сбивать ракетами - никаких ракет не хватит. Число целей может многократно превышать число ракет. Даже в случае ядерных боеголовок они быстро кончатся.
Эффективность ЗРК взято с http://k-politika.ru/wp-content/uploads/2017/08/4585792_original.jpg
Если в Герона ещё попасть могут то в "интегратора" это такой ScanEagle разжиревший после того как на Боинг попал - там умеют портить аэродинамику, - с третьего раза.
Пушки - ещё менее эффективны. Даже по медленно летящим дронам ни 50 калибр ни миниган не имеет высокой эффективности.
Свой рой не сможет угнаться на встречных и тем более догонных курсах если речь идёт от 800км/ч при маневрировании до 120g - нереально сбить и треть будет. Кроме того плотность своего роя скорее всего будет ниже роя нападающего на данном конкретном участке прорыва к объекту.
Стрельба идёт по-видимому дробью крупной по очень крупной элекрической модели. Реально скорость будет выше раз в 10 при меньших площадях для прострела.
А тут уже скорее картечь 6-8мм.
Причём стрельба ведётся с ОЧЕНЬ близкого расстояния, Выясняют сколько пробоин выдержит а не возможно ли попасть. Отмечу при минимальной защите системы управления и пакета с ВВ спереди подобные шутники были бы дроном со взрывчаткой убиты.
Картечь эффективна с расстояний первые десятки метров и не более. Она не эффективна против ударных ядер, бронебьющих, просто при пикировании с отстрелом крыльев при защищённой бронированием БЧ.
2. РЭБ - пока наиболее эффективное оружие. Надолго его не хватит и посему постоянно 24/7/365 требует совершенствования. Вместе с тем именно РЭБ, даже относительно малоэффективное против дронов в последней массовой атаке на Хмеймим позволяют отсечь применение куда более дешёвых и массовых дронов. Следует разделять РЭБ сигнальную коя пытается получить контроль над системой от РЭБ силовой коя пытается сжечь или иначе как-либо необратимо испортить часть систем дрона. Именно в сигнальной сети видится наибольшее применение искусственного интеллекта, способного взламывать сети тем способом о котором создатели защиты даже не думали.
Перспективнее применение мазеров определённых диапазонов, если на борту есть электроника, но их габариты и стоимость такова что годны разве для крупных надводных кораблей да АПЛ 941 проекта. В остальные не влезут. Кстати именно 941 проект, "Акула" может быть единственным подводным носителем достаточно эффективного мазерного противоспутникового оружия, слабо/неуязвимым для ряда смертельных угроз для обычных надводных кораблей.
В целом же при отсутствии радиоканалов сломать дрон крайне сложно а при определённом исполнении - невозможно.
Лазерное оружие - имеет некоторые ограничения. Так испытанное успешно в СССР ещё в 1970-х годах и стоящее в опытном порядке на некоторых кораблях США как оружие от дронов прежде всего иранских оно не обеспечивает при определённых конструктивных исполнениях защиты дрона от воздействия ЭМП УФ, видимого и ИК диапазонов. Т.к. лазеры работают в окнах прозрачности атмосферы насыщенной водными парами (для флота) и окнах прозрачности воды то получается негустой выбор длин волн и есть отражающие покрытия, весьма эффективно работающие в данных диапазонах. Кроме того, могут применяться сублимационные и многослойные покрытия с фазовым переходом - одно из таких для околосолнечных путешествий я имел в качестве первого своего существенного изобретения примерно в 9-10 лет. Кроме того для маскировки и для долгого выдерживания могут применяться системы позволяющие выдерживать 100 кВт лазер на поверхности дрона в течении десятков секунд, ввиду охлаждающихся покрытий с высоким коэфф отражения, примерно как медные охлаждаемые зеркала для мощных ИК лазеров, но без их громоздкости. Оценочная стоимость лазеростойкого дрона массового производства (40с при 100кВт на пятне 30см) порядка 5г золотом для планирующей машинки.
3. Сетки могут прорываться. Как и могут применяться вышеуказанные стержни из стратосферы со скоростью до 700-750 м/с. Они проткнуть броню любого танка сверху смогут, чего говорить о сетках и тканях. Хотя москитов менее совершенных сетка может несколько отогнать.
Выводы:
- Территория не может быть защищена вся. т.е. инфраструктурные объекты не способна защитить ни одна страна в мире. Экономика и сама жизнедеятельность государств под постоянным под прицелом будет.
- Защита может касаться лишь ограниченного числа объектов и дешёвой не будет.
- Гарантированной защитой даже при применении всех мыслимых и гипотетических методов не будет обладать ни один объект, даже бронеобъект, корабль.
- Рой сверху свой может играть положительную роль но насколько - зависит от конкретного случая.
- Говорить об абсолютности оружии против всех типов дронов не приходится. Даже если треть сможет задержать - уже прогресс.
- Стоимость дронов нападения может быть в десятки и тысячи раз ниже стоимости средств хоть как-то эффективной и обязательно комплексной защиты от них.
Думается технология дронов их автономность может ключевым образом повлиять на понятие безопасности как таковой.
Впервой части статьи описаны дроны для ближнего и дальнего космоса их нельзя игнорировать ни людям ни вновь прибывающим/убывающим.
Статья показывающая неэффективность мер противодействия дронам как эффекторам имеющимися у людей средствами. Указаны воздушные дроны. Без учёта космических, подводных, подземных наземных.
Комментарии
Вы почитайте внимательнее мою статью и комментарии, особенно, к ней. Там достаточно чётко показано откуда 700м/с, сброс с 30км специального снаряда-флешетта. Кстати скорость планеров горных уже сейчас 870-880км/ч с перспективой свыше 950. 240м/с в ГОРИЗОНТАЛЬНОМ высокоманёвренном полёте. Пройти может при перегрузках 120 g и выше т.к. достигнуто поперечная порядка 130-140.
Чем вы будете сбивать уклоняюещися дрон? Для америкнцев его цена в 100г золотом более чем приемлема.
Разнести РЛС запросто сможет - даже ВВ не нужно достаточно распылить опред в-ва АФАР и сгорит.
Любое устроиство где есть электрическая энергия подвержено эми. А дальше зависит от мощности.
Напомню что даже животные и человек само собои - электрические системы. И тоже подвержены влиянию эми.
Далее. Пробиваемость шариком танка.
Есть легенда что монетка уроненная с небоскреба убьет человека. Так вот. Это неправда.
Современный подкалиберный снаряд 4-6 кг. Скорость 1500-2000 м/с и пробивают около 700мм брони.
Верхняя часть брони большинства бпонемашин около 80 мм
Для этого нужен снаряд весом около килограмма и скоростью около 1000 м/с.
А чтобы набрать такую скорость лом должен лететь с высоты примерно около 100км.
У нас много полноценных самолетов способных подняться на такую высоту? Ваши 22км у планера это сильно недостаточно. Скорость лома в ваккуме!! с 25км будет около 650 м/с. Что все равно не хватит. А в атмосфере в 10 раз меньше
Предположим что ваши дроиды умеют это делать) подняться на высоиу 100км.
Не будем обращать внимания что и 22 км это штучный результат недоступный для серииного производства.
Далее. Проблема целеуказания. Лому надо набрать скорость. Надо время. А танк внизу не стоит на месте. Он едет. Как вы его наводить собрались без мозгов? Тут и с мозгами напряденка. В этих словиях и скаинет не сможет просчитать попадание))
Засыпем всю площадь ломами? Ковровые ломовые бомбардировки? А где ломов столько взять?
Я работал с лазерами. Мощность пиковая моего была полгигаватта в случае короткого импульса (двурежимный разрядник, регулируемый зазор между электродами, своеобразная предионизация - то что не указал в проекте, не за счёт искровых промежутков по сторонам, дипломный проект ещё) для больших тераватты. Как-то электроника управления и приборы работали. В т.ч. со снятой крышкой когда весь корпус микроэлектроники ФТИ от нас стонал.
23км это ПОКА штучный результат. Я не хотел бы вдаваться в детали лифтов но они есть нескольких типов. Тема отдельной статьи для специалистов.
Я привёл конкретные данные по скорости и танку - смотрите ещё раз комментарии выделенные зелёным.
Для танка и лома хватит если сверху. Впрочем и ломать можно иначе, подождите пишу статью в т.ч. на эту тему.
За вопросы по существу спасибо - очень раздражают "вопросы ниочём".
При чем лазеры?
Я видел ваше выделенное. Во первых оно не противоречит тому что я сказал. Это ровно тоже самое.
Во вторых не отвечает на те вопросы что я задал
Вы не читали внимательно - там показана и пробиваемость при данной скорости - пересчитать поперечную энергию снаряда от ЗИС-3 думаете сможете, тут в 2-3 раза выше будет и толщина танковой брони.
Касаемо ЭМИ вы видимо не в курсе как изолируется аппаратура, какие схемотезхнические и прочие меры применяют для снижения до приемлемого уровня воздействия мощных импульсов от эксимерных лазеров. Конкретно у нашего при 50нс импульсе порядка 150ТВт в ЭМИ было по фронту импульса. Львиная доля этой энергии уходила в окружающее пространство. Что такое сломанная и сожжёная техника знали и мы и наши соседи на 3 этажа выше (мы на 1 этаже были в ЧПП класса 100000).
Фиг с эми. Тема шибко большая.
С высоты 25 км снаряд наберет около 650 м/с
И это в ваккуме. В атмосфере меньше.
А эта цифра уже предельна для бронепробиваемости верхнеи части. Кроме 40мм двигателя.
Но после первого же погибшего танка там тут же появиться всякии хлам. Начиная от увеличеннои брони и кончая бетонными нашлепками и динамическои защиты.
То есть вложив средства в перья и беспилотники вы получите лишь то что на каждый танк положат по бетоннои плите. И чтобы ее пробить понадобиться беспилотник на высоту уже 50 км поднимать.
Далее. Время полета. За одну минуту от старта до финиширования танк даааалеко уедет.
Корректировать полет? А тут уже надо система наведения (до свидания удешевление) и какой то канал связи (здравствуй рэб)
И сам танк луч наведения тоже заметит и маневрировать начнет.
Вертолеты и штурмовики с мощными прицельными комплексами и со снарядами летящими под 2 км/с с расстояния в 1 км не гарантируют попадания по движущейся мишени и бьют вдобавок очередями.
И вы хотите с 25 км и горазло меньшей скоростью попасть.
Высота для расчётов 30км, вы сами понимаете что нижние 10км - собственно основной тормоз будет.
Уехать может. но танки и вертолёты на зависе/взлёте - не слишком быстрые.
Сверху танк не защитят задёшево. Пробиваемость можно разными способами увеличивать в т.ч. без больших высот но с неизменным результатом - сверху пот даже простых суббоеприпасов защищён кое-как Леклерк да Армата - остальные часто даже не тандемными пробиваютс по-видимому.
Побольше-подлинее будет
разряд может быть весьма структурированным чем тут описан http://www.dis.podelise.ru/text/index-20684.html?page=8
Вы понимаете что современные машины не защищены сверху потому что нет необходимости?
Появиться - защитят. И бетонная плита - дешево и сердито. И это один из множества спосоьов усилить защиту. И это для старых машин. Новые уже с завода будут.
В отличие от того же абрамса старый т-72 с новым движком запас усиления еще несколько десятков тонн.
И еще. Если пробиваемость можно увеличить без больших высот... Зачем штурмовики стремяться опуститься ниже?
В пулях уже достигли максимального результата по пробиваемости и устоичивости. Как вы собрались обоити десятки лет опытов и расчетов?
УЖЕ с появлением атакуюих сверху была, тот же Бонус давно разработан и дальнобойный сферический КАЗ был необходим 15 лет назад ещё.
https://www.youtube.com/watch?v=WLqjoyEkE8Q
По последним вопросам - потерпите. Разъясню.
Почитайте руделя. Он 10тыс танков такими ударами сверху сжег) типа...)
Идея далеко не нова. И решении куча. Просто нет необходимости их применять
Рудель уничтожил ОДИН танковую дивизию, потеряв 5 машин и ногу. Летал с протезом на одной и гипсом на второй.
С другой стороны вы неправы - в ВМВ не было ударных ядер и умных боеприпасов, вероянтность поражения штуки куда выше обычного даже крупного дрона, как то считал - для крупного в раз 10 ниже для мелкой блахи разница от 100 до 1000 раз, в зависимости от типа дрона и выбранного вида атаки.
Машина неудачна и выгребала за счёт пилота.
Наиболее удачным расположением пушки могла похвастатья Эркобра и Як-9К с пробивной 45мм пушкой. При выстреле его не так колбасит. Кстати по цене он наиболее близок к дрону, но нет бронирования от огня с земли.
Дроны в замену подобных стоят дорого, считал, минимум как Як-18 в случае бронирования и без учёта стоимости оружия, максимум бомбовыбрасыватель. Применение пафосно но было бы ограничено противниками со слабой ракетной ПВО - подрывы снарядов кроме прямого попадания им не так страшны, особенно реактивные можно изготовить, Если есть современные ПЗРК и нет защиты на борту - не жилец.
Патрон пушки:
ПО -НАСТОЯЩЕМУ МОЩНЫЕ АВИАПУШКИ ПОЯВИЛИСЬ СРАЗУ ПОСЛЕ ВОЙНЫ Самой пробивной была Akan
летало сие чудо на шведском бомбардировщике
http://alternathistory.com/content/57-mm-pushka-bofors-akan-m47
НО самой мощной машиной был опытный истребитель бомбардировщиков и танков Алексеева. На нём стояло ДВА 57мм с высокой скоростб полёта снаряда (брать должна была любые проекции танков кроме лобовой, ВЛД си абрамса взяла бы. или 76мм автомата - под бомбардировщики - Версия И-216!
Машина известна как "трансформер Алексеева" и во много предвосхитила модульные дроны.
http://alternathistory.com/content/transformer-alekseeva-i-211-215-216-i...
""Осенью 1948 года ОКБ-21, как и некоторые другие, было закрыто. Горьковское ОКБ-21 закрыли, а его руководителя С. М. Алексеева перевели на другую работу,""
- 5 колонна сработала через Яковлева весьма оперативно.
Речь не о том что рудель уничтожил в одиноску танковую дивизию.
Речь о том что ссср не заметил как рудель уничтожал танковую дивизию) и пропажи тоже не заметил.
Ссср знал о руделе. И о пушках. И сам проверял данный вариант. И пришел к выводу что это идея красива только на бумаге.
Большая часть поражённых машин в фантазии немца. А те немногие пораженные которых удалось найти продолжили движение после получасового ремонта силами экипажа.
И да. Рудель умудрился даже ис 3 подбить) он описывал как было тяжело его подбить но он смог. Правда ис 3 на войну не успел. Но это мелочи же правда?
Еще аналогичная ситуация была с вертолетами. Американцы тоже посчитали как вертолет будет разделычать танки и пришли к выводу что танки больше не нужны. И они мертвый вид. Умные головы считали и оценивпли. Но все предусмотреть в итоге не смогли.
Реальность оказалась немного другой. Да. Вертолеты эффективны. Но вундервафля не задалась.
Вы это расскажите иракским танкистам прошедшим 1991 и позднее.
Вам не кажеться надо сравнивать сравнимые силы?
Если бы на месте иракских танкистов была бы советская армия и история повторилась бы не раз то можно было бы говорить о провале.
Иракские же танкисты. На старых танках. Без должного сопровождения пво и тд...
Аналогия - штурм грозного. По нему тоже можно сказать танк бесполезен.... Кучка бородачей разделала их без проблем. И дронов нмкаких не надо. Но дело было не в танках а в целенаправленном саботаже
Нет, не кажется. Я уверен что равных сил в случае войн серьёзных здесь и сейчас не было и не будет. От Галлиполи до Хмеймим. Пока в чём-то сильнее.
В первую очередь играет роль 5 колонны. В РФ она у власти во многом как и анализ войн начиная с Филиппа Македонского говорит о том же:
"Осел, нагруженный золотом, возьмет любую крепость"
Не любую. Примеров много.
Например ганнибал при осаде казилина так не считал или осада смоленска поляками в смутное время. Никто из жителей не сдался. Погибли все.
Зависит от ситуации в стране и уважения к власти
Т. Е купить советского солдата времен великои отечественнои было невероятно. А времен афганской - уже вполне.
Это тот случай когда люди воюют. Теперь рассмотрите систему вообще без людей.
Уважение - мера связности с системой управления.
Аналог в рое - связь одноранговых или близких к нему общественных насекомых. Среди людей аналог отчасти вы привели.
Без людей не будет
Это утверждение но не уверенность. Воевать на людях как и строить перспективные системы производства или делать их уязвимыми - заведомый проигрыш. Частью пытался объяснить своими статьями, частью ещё, будет возможность, поясню в следующих.
Люди всегда будут присутствовать.
Большую часть иракских танков вообще бросили танкисты, а потом стоящие пустые танки все кто хотел расстреливали, и вертолеты и танки, чтоб получить премию за уничтожение техники.
Посе месяца воздушных атак причем несколько недель весьма интенсивными были. Сейчас бы сверху 95% добили бы остальное вертолётами так что танковая дуэль редкостью была б в подобных пустынных условиях. Не убежишь не спрячешся а сверху танк Т-72 - КАРТОН, да и Абрамс M1a2SEP3 не лучше намного, 40-80мм.
Против авиации с современными кассетными боеприпасами или дронов сударными ядрами и "дротиками", нано и проч вооружениями - без шансов при ЛЮБОЙ КАЗ
Ворбще то эта ситуация когда танк беззащитен против авиакции проявилась еще в великую отечественную.
Превосходствл в воздухе немцев привело к большим потерям танков в начае войны.
И именно поэтому существуют истребители. Именно поэтому существует множество зсу и прочей техники.
Собственно сама защита на танке - это последнии шанс и если ей пришлось вступить в дело значит что то пошло не так
"Именно поэтому существует множество зсу и прочей техники. "
- вы сможете сбить причём имея довольно мощный заряд 40-57мм минимум управляемый при слабой баллистике, лишь часть дронов. Те представления по порлям осколков для малокалиберных пушек неверны. Кроме того, дрон может получить несколько попаданий 50-го калибра/30мм пушки или пробит десятками шрапнелин - я привёл оценку в статье, видео, на предмет поражения картечью практически в упор с 20-30м, и лететь к цели. Скажем 57мм артснаряд управляемый или малокалиберная ракета с ВНЕШНИМ помехоустойчивым наведением, РЛС на ракете/ без толку - Pike попросту не захватит цель да и стоит в десятки раз дороже, сможет сбить в случае управляемоо боеприпаса с километров первых а в случае подрыва на расстоянии от сотен метров для пушки высокой баллистики 57мм до десятков для картечниц Metalstorm или сотен метров для них и гранатомётов автоматических в самозарядном режиме опять же с управляемыми 40мм гранатами. При массовой атаке стоимость средств обороны если РЭБ не сработала будет в сотни раз превосходить средства нападения, так что проломить могут ещё до исчерпания БК.
57мм годен разве для крупных дронов идущих группами плотными ну и вертолётов/самолётов в случае гладкого ствола до 20-30км можно иметь по дозвуковым целям типа С-130, вертолёт у земли.
Для устаревших танков 115мм и гладкоствольной рапиры при максимальных углах возвышения дальность может составлять до десятков км, сбивать кассеты с мелкими дронами, управляемый снаряд.
Почему из пушки не стреляют по воробьям?
Ответ.
А зачем?
Я выше приводил пример что 20кг взрывчатки фугасного действия при ударе сверху для танка ни о чем.
Это проверялось натурными испытаниями и даже с экипажем внутри.
Сколько нужно дронов чтобы оказать воздеиствие сравнимое с действием 20кг в одномоментно и в однои точке?
1. Один. Если это экипаж.
2. 20кг на МТО и никакого воздействия на танк? охо-хо.... Мда. попробуте как будет прогибатся 40мм лист под действием волны от октогена на поверхности Кое-как можно и в этом посчитать но лучше взрыв натурного образца в ANSYS. Штамповка будет. https://www.youtube.com/watch?v=vPo6lOgLjPk
При ином ВВ будет ещё отол брони с внутренней стороны (ВЛД случай) с отрывом подвоя и полётом всей этой "прелести" на экипаж и оборудование.
3. При дроне достаточно грамм нуждноо материала НЕ ВВВ на входе в фильтр двигателя танка или менее того на всосе ФВУ. Двигателю кают люди леждат но могт быть живы. Потребуют больничной койки. На себе проверено случайно милиграмм хватило.
Ка-92 может стоь машиной оптимальной доя перевозок на 300-500км, когда для конвертоплана слишком близко, а для вертолёта слишком далеко и долго лететь,
В целом 1 лётный час вертолёта в 3-4 раза дороже самолётноо и до 5 раз дороже самолётного оптимизированного.
Поэтому если у вас дрон с вертикальным стартом вам проще иметь всю логистику не говоря о военных перевозках если делимо именно на дронах прыжкового/вертикальноостарта, а не на вертолётах.
Для болоее дальник, прикидывал весной дрон на 15,5т нагрузки, 5палетт стандартных - стоимость перевозки в 2 раза дешевле чем на самолёте с ТВД и 2,5-3 раза дешевле чем на Ил-76 по текущим тарифам. И да ему не нужны аэродромы - достаточно иметь 400-500м свободного куска 2 полосного шоссе на пару минут, в конце концов фирме ничто не мешает иметь свойю логистическую ВПП около складов..Дальность 7500км
Да. Экипажу досталось. Страху они натерпелись по их же утверждениям, и чуствовали себя как в аду. И потрясло хорошо. Ушиб и ссадин было немерянно. Но и машина и экипаж остались боеспособными. Хотя в танк угодило два и три снаряда. Еще сколько то вокруг упало.
Стоимость перевозки на ракете еще дешевле.
Ракета вообше очень дешевая штука. Особенно без систем управления. Можно сделать даже из картона. И наштамповать миллионы.
А все ваши крутые гипотетические штучки по управлению и наведению можно и на ракету навесить.
Но почему ракеты военные недешевые? Раз можно сделать дешевыми? Причина одна - трнбования к надежности. К хранению. К производству.
И к дронам какими бы они не были будут те же требования.
M1a2SEP3 не лучше намного, 40-80мм. Слабее значительно, M1a2SEP3 35 мм. он сверху. А т72 как раз 80 мм.
Только у вас неверные сведения, никто там их не бомбил сверху, иракские воины большую часть танков бросили в пустыне. На них даже не воевали.
Я пользуюсь данными не ВЛД как вы а схемами бронирования. Кроме того я в отличие от вас видел бронирование челленджера на схеме и оно никакое сверху. Искал керамику пористую, устойчвую к ударным волнам в рентгеновском лазере. Случайно на бэкдор набрёл. Картинка вся не загрузилась была перезагрука компа и никаких следов. Примерно 1999-2002/
Попробуйте привести с вашей точки зрения адекватные данные, картинки схемы бронирования, интересует только крыша МТО, башни, ВЛД, несекретные разумеется.
С. ЛЕМ "Мир на Земле"
Наиболее точно из всех писавших и предельно лаконично.
Кроме РЭБ ещё лазеры должны быть эффективны...
тут про "Пересвет" читал мнение некого военного эксперта. Говорит, если не дождь, снег и туман, валить дроны должон легко и быстро)
Если их не сотни-тысячи на один объект идут а у вас скажем 2-3 Пересвета - он для высотных цлей на Кавказе был бы интересен, ещё лучше с борта М-17 "Геофизика"
Либо установить "Пересвет" на высоте - где нет ни дождя, ни тумана.
Это лучше но всё же лазер не по всем целям эффективен будет. Если летит на 200м/с рой а время на цели скажем 5с нужно для 150кВт лазера то ничего он не сможет. Вот ломать спутники - или высотные дроны возможно.
Сможет, не сможет? Для объективности - размер цели и дальность поражения, соотношение размера единичного элемента и роя (наверное плотность) и можно считать эффективность применения. И идеальные условия - построение "Свинья" и движение к нам в лоб.
Я расчёты вёл исходя из 2 лазерных установок, они весьма дороги, Применение пушек негодно вместе с лазерами - они дают задымление при интенсивной атаке. Сейчас 10-30кВт на военной службе. Для отражения 10-30 дронов надо не менее двух и 150кВт с хорошей фокусировкой и автоматичсеским анализом конструкции БПЛА на предмет наиболее уязвимых мест.
Если будет много и защищённые - не помогут. Абляцией на 266нм (4 гармоника YAG:Nd) и проч я сам занимался - была задача осуществить lift-off процесс с сапфировой подложки.
PS при ряде допусловий как-то дрон с умеренной защитой т лазерного излучения, не быстрее 100м/с, лазеры на возвышенности, нет тумана и пыли и проч. Мазер - другое дело для ряда частот но они стационарны пока и ценник...
Лично я бы добавил ещё классификацию дрон-атак.
1. Малые, до 100.
2. Массивные удаленно управляемые
3. Массивные роевые
4. Массивные с заданной целью, к примеру инерционные
Если отбросить неядерный клуб, то роследние 2 типа крайне опасны для "малых" государств типа от Израиля до Франции
Тоже вариант.
Все преимущество дронов, в его "гражданскости" против регуляров. Ну, так и решается это так же. Окружил деревню, задал вопрос, кто дрона пустил? В ответ тишина. Децимация. Опять тишина. Всех под корень. И к следующей деревне шлют гонца, идем мол спросить, кто дрона пустил? Так всегда было и будет на войне. Ежели гонца на занятую врагом территорию послать никак нельзя, шлют змей-горыныча-ядрен-батон-новичёк-чуму-холеру, с тем же вопросом. Это как в коммуналке: кто в суп ссал, мы так и не узнали, но у соседа-алкаша комната выгорела дотла.
А дрон прилетел за сотни км, вообще через государство другое...
При первых подозрениях что существует реальная вероятность атаки такого супер-пупер роя дронов будет нанесен ядерный удар.
И плевать кто его создал. Даже выяснять не будут. И никто не уйдет обиженным
Терпеливо дочитал до первого за три страницы комментариев должный ответ на рой супердронов - при первых подозрениях, что существует реальная вероятность атаки такого супер-пупер роя дронов, будет нанесен упреждающий ядерный удар, и не по дронам. А то как сыплюццо решения за борьбу с тучами дронов.
По кому? Американцам а работа будет третьей страны или по всем сразу? На последнее ракет разве у СССР хватить могло до ДРСМД
Главное начать. Дальше само пойдет.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
в чем таки проблема сбить цель на 6 км 130 км/ч (за исключением отражающих хар-тик)
Размеры. Кроме того хорошо спроектированный дрон имеет 0,01м2 уязвимой площади дя поражения а остальные части ну будет подранок.
Страницы