После того, что начало твориться вчера под новостью https://aftershock.news/?q=node/698224 о том, что экспорт РФ за вычетом нефти и газа превысил весь объем импорта, сам Кремль велел посмотреть, а как обстояла ситуация в СССР. С тем же самым. Залез на первоисточник- вот сюда http://istmat.info/files/uploads/29693/vneshnyaya_torgovlya_sssr_v_1985_... Как и положено, по старой традиции, сборник взял за 1985 ("последний по-настоящему советский год"). Чтоб не придирались и не отмазывались. Провести идеально сопоставимое сравнение - не получится. По двум причинам. Как вы понимаете, речь о внешней торговле СССР, а не внешней торговле РСФСР (по причине отсутствия второй). Во-вторых - если Росстат выделяет отдельно именно нефть, то в сборнике Минвнешторга СССР дано именно "нефть И нефтепродукты". Впрочем, какое то общее представление получить можно, да довольно полное на самом деле. Тем более, газ и в РФ и в СССР дан именно как газ, без всяких нагрузок. Короче- несопоставимость есть, на объем нефтепродуктов.
Итак, весь экспорт СССР в 1985 году- 72,5 миллиарда рублей (да- данные в рублях, что не проблема, в общем то). Весь импорт СССР- 69,1 миллиарда. Товарная структура указана сразу в процентах - приготовились?) Нефть и нефтепродукты- 38,9%. Газ- 10,6%. То есть ненефтегазовый (и нефтепродуктный) экспорт СССР- оставшиеся 50,5%. Уже интересно, правда? Возвращаемся к абсолютным цифрам- 50,5% от 72,5 миллиарда, это 36,6 миллиарда- вот ненефтегазовый экспорт одной из двух главных держав мира. Напоминаю- импорт - 69,1 миллиарда. ЧТО??!!
У меня всё. Кофе заварено, готов послушать про отсталую, технологически деградировавшую путинскую Россию. Начинайте)
Эффективность социалистической экономики наглядно. Сцуко до слез.
Комментарии
График совершенно не соответсвует действительности. Даже одно то, что он кончается 2011-м годом. Прошло уже семь лет с тех пор. И цены тогда были совсем другие и на нефть и на газ.
Под минеральное сырье можно много чего записать, почему бы не посчитать чисто нефтегаз и электричество, благо данные есть?
Во-первых, товарооборот со странами СЭВ надо бы вычесть. Это для СССР фактически внутренний рынок. А во-вторых, ничего удивительного, что Союз не так уж и много экспортировал, т.к. не был интегрирован в мировую экономику. Вы бы лучше сравнили долю экспорта сырья в ВВП тогда и сейчас.
у меня есть один недостаток ( ну среди прочих)- я знаю что в 1985 ВВП еще не рассчитывался. а то обязательно сравнил бы)
Тогда считали ВНП. Но давайте я за вас кое-что сделаю. Смотрим книгу "Внешняя торговля СССР»: Статистический сборник. М.: Финансы и статистика, 1991
Год - экспорт нефти (в млрд. руб.)
1980 - 17,8
1981 - 21,6
1982 - 25,4
1983 - 28,2
1984 - 30,9
1985 - 28,2
1986 - 22,5
1987 - 22,8
1988 - 19,7
1989 - 18,6
1990 - 15,6
Итого - примерно 250 млрд. При этом в страны СЭВ и развивающиеся страны уходило 80 % всей экспортируемой нефти (т.е. или по невыгодному курсу, или вообще даром), и только 20 % - в капстраны, за СКВ. Таким образом, валютная нефтяная выручка за 80-е гг. составила порядка 50 млрд, или 5 млрд. в год. Учитывая, что ВНП СССР в 80-е гг. составлял около 700 млрд в год, это надо микроскоп посильнее брать, чтобы разглядеть влияние "нефтяной иглы" на экономику СССР.
Ну вот взяли и манипулятора разоблачили. Он старался, натягивал сову, а вы взяли и всю малину объэтосамывали.
Набросец то на поколение ЕГЭ рассчитано, которое не знает про СЭВ и страны союзники, ну там типа Кубы.
Это СССР ,,а не данные России .,эт первое ,второе СЭВ ,,это был экспорт ,,так же как из Болгарии к примеру яблоки импорт ,из югославии икарусы. ,,они импортные ,вот из армении ботинки эт местные !!
Икарусы всё-таки из Венгрии, няп.
Согласен ,спасиб ,няп !
До чего же поганый был автобус!
"А кто не ездил за Икарусом,
С этим кайфом незнаком.
Это вам не в лодке с парусом,
Обдувает ветерком.
Этот гад отрыжкой пьяного,
Испускает чёрный смрад.
Рвутся лёгкие напополам
И сквозь кашель лезет мат"
(С) Мухомор
Кстати, было бы неплохо такой баланс валюты найти по годам, сколько где чего было куплено-продано.
Вот здесь есть многое:
http://istmat.info/node/21347
Если вычесть страны СЭВ, тогда доля экспорта сырья и вовсе зашкалит. До 90%
Выше есть данные. Даже если не вычитать, то доля экспорта нефти и газа в ВНП СССР будет ничтожной, а если вычесть, то вообще микроскопической.
именно поэтому, когда рухнули цены на нефть, рухнул и СССР.
Доля-то только с виду микроскопическая, если забыть про то, что эта доля была в валюте. Т.е. в реальных деньгах. Даже больше сказать можно - это был фактически единственный источник её поступления. А то, что там внутренний ВНП считали в рублях, которые и деньгами-то не были, так в том смысла никакого нет. С тем же успехом можно было бы считать в фантиках или крышечках от "буратино". Что с успехом советские статисты и делали "выпустили 100500 миллионов тонн мяса! ура товарищи!".. Умные люди считают мясо проданное, а не выпущенное. Сколько из этого мяса дошло до потребителя, история умалчивает, но мы все помним, что немного.
ТС, как бы, "доказал", что СССР валюта была в общем-то не очень и нужна.
А так, да, "если факты противоречат моей теории, то тем хуже для фактов".
Ну да конечно. Именно нефть подкосила СССР. Еще один...
Не только нефть, конечно. Еще и полная неспособность коммунистов управлять и мотивировать. Как только перестали расстреливать и сажать, все и рассыпалось. Ибо другой мотивации придумать они так и не сумели. Кнут освоили, а пряников так и не напекли. Оно и понятно, пряники - то ж работать надо, а коммунисты сроду работать не приучены. Белая кость, антиллегенция, панимаэш.
А то что коммунистов война побила не считаем уже?
А те что полезли в партию после смерти Иосифа Виссарионовича - были уже не совсем коммунисты.
Побила не коммунистов, а тех, кого только в них приняли на фронтах. Приняли 4 миллиона за время войны (из которых 1.8 млн посмертно приняли), погибло 3.5 млн. Оно и понятно, семье погибшего коммуниста паёк семье больший. "Настоящие старые коммунисты" спокойно отсиделись по броням в тылу. Еще и с семьями и всем награбленным добром.
"А те что полезли в партию после смерти Иосифа Виссарионовича" - именно при нём и полезли. Валом, начиная от войны и позже. До того в партию вступать опасались.
И партия, кстати, сама в этом полностью виновата, когда начала проводить политику привязки членства в партии к карьере. Не член кпсс? Места директора, главинженера не видать. Не в комсомоле? Забудь про ВО. И так далее. Всё, что нужно было сделать Сталину - это отстранить партию от руководства страной. Партия с идеологией отдельно, советская власть - отдельно. У партии генсек, у советской власти, ну не знаю кто, аналог президента. И законодательно разделить эти ветви, чтобы ни генсек, ни президент не имели прав друг другу указывать.. Но этого не сделали, и просрали всё.
У вас очень превратное представление о коммунистах того периода...
Как раз нет. Это у вас излишняя романтизация коммунистов того времени. Если коммунисты 70х-80х были просто дураками, то "старые коммунисты" 30х-40х были опасными и хитрыми мудаками, практически все с кровью на руках, прошедшие революцию, гражданскую войну и чистки. Чью только биографию не читаешь "осуществлял, руководил, направлял".. А к фронту ни один ближе 20 км не приближался. Дурачков молодежи понабрали, да всю её и грохнули в пекле войны.
СССР в 1985 году экспортировал 10,7 % добываемого газа и 19,7 % нефти.
Какова зависимость бюджета, от экспорта сырья ? )
А так то да , большая часть экспорта за границу - сырье только вот зависимость о денег которые выручали от продажи сырья тогда была и сейчас в разы разниица.
Вывод: зависимость бюджета РФ, выше зависимости бюджета СССР, от нефти и высоких цен - в разы. 5-6 лет (при цене 17 долларов среднеарифметическое с 2018 по 2024 г, как с 1984 по 1991 г ) стабильности не прибавится.
Для сравнения с РФ. 50% vs 8-10 % для СССР.
Вы федеральный бюджет с консолидированным не перепутали часом? Помимо федерального, есть еще региональные, пенсионный фонд, фонд медицинского страхования и так далее.
Нет, это федеральный бюджет, вроде картинка отсуда
Я понял, что это федеральный, только какой смысл с ним что-то сравнивать, если он составная часть общего бюджета РФ? С Пенсионным фондом тогда тоже можно сравнить.
А с каким сравнивать ? разве не верное долю экспортных доходов в бюджете СССР, сравнивать с долей доходов от экспорта в федеральном бюджете учитывая что :.
Федеральный бюджет России — главное звено бюджетной системы. Он выражает экономические денежные отношения, опосредствующие процесс образования и использования централизованного фонда денежных средств государства, разрабатывается Правительством и утверждается Федеральным Собранием РФ в форме федерального закона.
С общим
Цена нефти в 1985 году 10 долл баррель
сейчас примерно 75 долл
курс рубля 0,64 рубля за доллар
В сегодняшних ценах нефтяной экспорт составил бы 420 млрд долл
И ненефтяной наверное также.
Общий экспорт был бы более 800 млрд долл и товарооборот 1,6 трлн долл так что насчет плохих показателей СССР немного преувеличено.
"И ненефтяной наверное также." То есть вы утверждаете, что НЕнефтяной экспорт ВСЕГО СССР (не РСФСР) в сегодняшних ценах составил бы порядка 420 млрд долл. Значит, порядка половины этого- РСФСР (РФ). То есть вы утверждаете, что НЕнефтегазовый экспорт путинской РФ при сопоставимых ценах вполне сопоставим с ненефтегазовымым экспортом РСФСР эпохи расцвета. Я всегда подозревал, что вы скрытый апологет Путина)) И вот получил подтверждение)
Это значит что за 33 года что прошли с 1985 г ненефтяной экспорт не вырос вообще. То есть по экономике мы находимся примерно там же и все эти годы борьбы, перестроек, приватизаций не дали ничего!
Кстати говоря и прочие макропараметры типа валового сбора зерна, производства мяса, молока, выплавки стали говорят о том что прогресса нет либо он незначителен.
Даже скромный рост в 2% годовых привел бы с учетом сложных процентов к удвоению национального богатства за эти 30 лет. Однако это не наблюдается.
"с 1985 г ненефтяной экспорт не вырос вообще.". Клиника. Вы понятия относительных и абсолютных значений не различаете??!!
Если производство яблок увеличится втрое, но и общее производство фруктов увеличится втрое (то есть доля яблок не изменится) вы скажете, что производство яблок "за 33 года не выросло вообще"??? О, Господи! Жаль, что для доступа на АШ нет какого-нибудь лимита по уровню интеллекта.....
пардон муа где он вырос в абсолютном значении?
какие такие яблоки у нас за это время удвоились?
Вы о каких микропараметрах речь ведете: по зерну произошло понижение классности (основа фураж), по мясу произошла замена говядины, баранины на курятину, по молочке вообще не айс. Такие отрасли, как станкостроение, производство гражданских самолетов, инструментальная промышленность, электронная промышленность, легкая промышленность и многие другие почтили в бозе.
Как это экономика может находится примерно там же если кучи отраслей уже нет? Чем они замещены?
По ВВП мы примерно там же. Нет легкой промышленности, зато резко выросли торговля, банки, рестораны, прочие сферы услуг, которых не было ни в каком виде. А по промышленности и с.х. мы по общему объему еще в минусе процентов на 20 по-моему.
ВВП это фейковый показатель, ориентирующийся на услуги, торговлю и всевозможные спекуляции.
Торговля в большинстве своем построена на импорте, услуги в основном не производят материальных ценностей, банки занимаются спекуляциями. Так что это в основном "торговля воздухом". По общепиту ЕМНИП не далеко ушли от сорокалетней давности (сейчас как бы не меньше).
По с/х была статья в которой приводились цифры в треть необрабатываемых земель (в сравнении с 90 годом), по орошаемым еще печальнее.
По машиностроению, электронике, легкой промышленности, гражданской авиации, речному и морскому судостроению и др и пр все вообще печально. Например, по подшипникам падение огромное. А подшипники это основа большинства механизмов.
Закрыты тысячи крупных и средних производств.
Поэтому хотелось бы узнать за счет каких отраслей у нас наблюдается всего минус 20% по промышленности?
Почитайте Госкомстат. Он так оценивает.
https://docviewer.yandex.ru/view/654373548/?*=bdhE1NltbLQ6qqBqMfCtyaGion...
Такая дурацкая ссылка но там все данные
Счетовод ну пощади дедушек и либиральных мальчиков и девочек ,последнего оплота лишаешь !час опять методички переписыватьь.что овца жрать будит ?
вот мне интересно, как вы, находясь здесь столько лет, не видите очевидных прорех в "неубиенном" посте счетовода? получается, что с образованием у вас не очень хорошо... увы-с...
грустно...
ну, ладно бы - один счетовод был столь мудер, но, судя по комментам, таковых - достаточно много... грустно...
и даже нет смысла что-то комментить...
просто обдумайте сначала пару тезисов безо всяких цифирек (хотя оные уже кое-кто подтянул в обсуждении):
1. мог ли СССР прожить без экспорта углеводородов в разных ипостасях, если сравнить с современным РФ?
2. каковы были отношения СССР со своим лагерем и как они отражались в бюджете СССР?
спокойно обдумав эти два вопроса, вы постепенно сфокусируете картинку о прошлом.
И да: СССР таки к 85му году уже учитывал экспорт нефтепродуктов в своем балансе. Это - приход к власти меченого...
А суть в том, что акк либо купленный, либо это говно долго хоронилось. Так что зря вы апеллируете к стажу.
этот вопрос с появлением старцев, которые вдруг стали активны, я не готов обсуждать
хотя мне это тоже немного странным кажется...
Да обдумывать мне не надо ,я и там и там учавствовал ,есть с чем сравнить не по бумажкам ! И совершенно точно знаю для чего разваливали СССР ,не с наружи ,а изнутри ,!с наружи развалить было невозможно ,!
Т.е. сверх нужды не продавали.
"У меня зарплата маленькая!"
- "Т.е. сверх нужды не получаешь" 
-Ты чего не ешь? - не хочу. -а ты ,что ешь только когда хочешь? -да -ну ты прямо как животное. (С) Ваш ход мысли как у спрашивающего?
///////36,6 миллиарда- вот ненефтегазовый экспорт одной из двух главных держав мира//////
Часть экспорта имело не экономический характер. Ее можно оценить. Это примерно соответствует тому, насколько вырос долг перед СССР его сателитов и разных "африканских" стран в 1985 г.
Вопрос интересный и актуальный. Имею в виду динамику роста задолженности перед СССР. Будет желание, просветите нас в этом вопросе.
А зачем СССР вообще нужен был могучий экспорт, если почти всё нужное - он производил сам? Да и миллиарды прятать в офшорах - у его руководителей как-то порывов не возникало.. Вкладываться же в американскую экономику выставляя это благом для страны - тогда тоже ещё не додумались. Так зачем же наращивать экспорт - казалось бы разумным продавать столько, сколько нужно чтобы покрыть импорт, без которого не можешь обойтись? И - хватит.
Страницы