Как настоящий "средний класс" живет в Европе?

Аватар пользователя rerbi

Познавательная реальность против привычных мифов...

Недавно мы вернулись из очередного своего путешествия — а потом я повстречала чей-то пост про то, что нужно срочно уезжать в «нормальную» страну. Что здесь человека недокармливают, недопаивают (хорошим вином и коньяком), недопризнают, не допутешествуют и вообще им не доплачивают. А там уж все будет цивилизовано.

Я не понимаю в какую «нормальную» страну все эти ненормальные люди собрались — ну, которых недокармливают?

Конечно, путешествовать это очень хорошо. Особенно хорошо путешествовать, уезжая на 2–3 недели. Еще лучше, если уезжать на месяц-два — и совсем хорошо уезжать куда-нибудь пожить и поучиться.

И не потому что ты такой в модных шмотках, с красивыми картинками в Инстаграме и неведомыми баночками в косметичке, а потому, что это дает тебе шансы развивать своё мироощущение.

Но при этом стоит знать следующее.

— Если вы живёте в Германии, то всю неделю собираете купоны на лучшие предложения от супермаркектов. Даже, если вы «хорошо обеспеченная семья». Потому что обеспеченность вашей семьи — это соблюдение бюджета, а бюджет = ваши купоны.

Нет, вы не тратите в «Азбуке вкуса» больше, чем на маму или на то, чтобы отложить деньги на будущее, будучи уверенными, что акции для нищебродов и старушек-кошатниц. Вы аккуратно анализируете предложения и собираете купоны.

— Если вы живете в Германии и собираетесь в отпуск — вы выбираете средний отель, в котором всё включено. Завтрак, обед и ужин. Это если вы с семьей. Если без семьи — то вы выбираете хостелы. Нет, вы не выписываете в гаджет рестораны со звездами Мишлена и не рассматриваете на Букинге отели о пяти звездах c оценками от 8,9. Не тратите на еду больше, чем на отель. Вы выбираете что-то за вменяемые деньги с вменяемым качеством.

— Если вы живете в Германии, вы не принимаете ванны и горячий душ «длиною в жизнь». Просто потому, что это дорого. Нет, «дорого» — это не то, к чему вы привыкли в Москве. Дорого = нельзя.

— Если вы живете в Германии вы платите налоги. Очень большие налоги. Нет, вы не платите их так, как в Москве — когда работодатель заплатил по факту заработной платы, а больше вы «ничего и никому не должны». И потому можно «вот здесь фриланс» и «здесь вот фриланс», а денюжку за фриланс на «Яндекс-Денькги» или на карточку с пометкой «Подарок».

Вы платите со всех своих доходов. А если не платите, то у вас есть все шансы ближайшие несколько лет заниматься «фрилансом» на государство. в тюрьме. Правда это будет не то, чтобы креативная работа.

— Если вы живете в Германии, то после 10 вечера вы ведете себя тихо. Да, и в день рождения и да, в ремонт. Просто потому, что если ты не ведешь себя так, чтобы не докучать соседям, ты переезжаешь. В полицию. И паркуешься ты тоже правильно. Нет, не в подъезд, не на тротуар, потому что в твоей голове «какие-то гады не позаботились» о твоей парковке, не на клумбу (не-дай-тебе-Боже припарковаться на чью-ту клумбу), а правильно — вдоль меточек и разметочек.

Если же ты решил, что все-таки будешь парковаться в двери соседям, то ты снова переезжаешь. Нет, ты не получаешь штраф, который никогда не оплатишь. Ты со своей машиной переезжаешь в полицию, где при должной регулярности начинаешь заниматься «фрилансом» на государство.

— Ты живешь во Франции и вдруг зимой в комнате решил, что тебе холодно? Ты уверен — в квартире должно быть тепло, поэтому пойдешь говорить об этом с домовладельцем. Ты услышишь: «Конечно холодно, зима, если ты не заметил, оденься потеплее». И так будет не только во Франции. Потому что тепло — это дорого, а дорого = нельзя.

А если делать всё, что дорого, у тебя никогда не будет обеспеченной старости. Да-да, той самой, которой мы любим тыкать в своей стране. Вот той самой обеспеченной старостью, которая обеспечивается в молодости купонами на скидки и счетами за отопление.

— Если вы живете во Франции, Германии и Италии, вы покупаете только сезонные продукты и только своего региона. Потому что это логично. Потому что нет смысла требовать спелых помидоров в январе. Потому что помидоры в январе в вашем регионе не растут, а те, что не из вашего — это дорого. Нет, никому не будут понятны ваши страдания по еде — потому что в них нет никакой логики.

В Южном Тироле в Италии, В Австрии, В Германии основные блюда будут из картошки и мяса, потому что у них очень хорошо с картошкой и мясом. Вы найдете один вид бри и два вида пармезана в супермаркете. Каждый регион (нет, не страна, РЕГИОН!) ест свое мясо, свой сыр, свои овощи. И пьёт свое вино. То, что растет и делается вот прямо вот здесь. Если не растет и не делается — не ест и не пьет. Никому в голову не придет впадать в истерику от того, что в Лигурии нет вина из Венетто. Просто потому, что это не имеет никакой логики.

Более того, есть такое очень даже агрессивное явление, как сырный патриотизм, винный патриотизм и прочий гастронационализм. Скорее впадут в истерику, если будет наоборот.

— Если вы живете во Франции в вашей ванной спокойно вместе с вами будет жить черная плесень. Конечно, вы знаете, что черная плесень поражает легкие, но выводить плесень это слишком дорого, а все, что дорого, глупая трата денег. А придется ли выводить плесень из ваших легких — это ещё вилами по воде писано. Так что живете себе спокойно.

— В любом городе Европы вы будете платить за парковку. Нет, не так как в Москве, прикупив дорогую тачку и прикрыв листиком-снежком пару цифр. Вы будете платить много. И парковку будете искать часами. И В США тоже. Потому что, если не можете платить за парковку, нечего покупать машину — это не логично.

И да, покупать дорогие машины, особенно, если вы во Франции, абсолютно не логично. И те, которые кушают много бензина тоже не логично. В машине главное, чтобы она могла ездить и возить.

— В большинстве городов мира все работает по часам. В Европе с 9 до 12 и с 15 до 19. Пообедать можно только с 12 до 14, а поужинать с 19. И да, можете хоть обораться «в выходные я просыпаюсь в 12 и в этом тупом городе негде позавтракать» — но никто этого не поймет. Потому что есть уклад, есть профсоюзы и есть логика, которая с вашими капризами и загулами никак не стыкуется. Содержать такого как вы слишком дорого и вообще не нормально.

— Про путешествия. Более 80 процентов американце никогда не выезжали за пределы своего штата. Путешествие раз в жизни во Францию считается событием. Большинство итальянцев, французов не путешествуют никогда. Швейцарские семьи предпочитают проводить зимние каникулы в Австрии, немецкие — в Италии. Потому что все остальное дорого. Так дорого, что вообще не подъёмно.

Есть еще куча всего, из того, что люди в «цивилизованных» странах считают нормой, на чем основывается их нормальная жизнь. Чаще всего это все связано с четким осознанием своих действий, ценности денег, планированием, законопослушанием, привязанностью к своей стране, земле, кухне.

Тут же я вижу людей, которые были взрощены на дорогой нефти и на каждом углу эту нефть проклинающих. Точнее не так. Возмущающихся, что при такой нефти, им могли бы дать и побольше.

Рассуждающих о каком-то неведомом «среднем классе», который в их картине мира кутается в соболя, кушает устрицы. Ну или хотя бы работает 4 месяца в году и разъезжает на многомиллионных машинах с гаджетами последних поколений, в джинсах за 300 евро.

При этом «средний класс» в нормальных странах живет так, как я перечислила выше.

Мне еще вот что интересно — что бывает, когда эти «классные» люди, со своими жизненными ожиданиями все-таки переезжают в Европу, где для многих 1000 евро дохода чистыми, после налогов — это много? Есть же те, кто наконец-то переходит от причитаний в социальных сетях и переезжают! Но не так, чтобы зарабатывать в «проклятой Москве», на ее «проклятых нефтяных деньгах» и ее «ненормальных русских» и жить в ЕС, а по-настоящему?

Поддерживают их «нормальные люди» в том, как им надо платить, за что, как кормить-поить? А?

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Зато хамон пармезанный 300 сортов.

Комментарии

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Вы не понимаете сути вещей

Не обижайтесь, но про суть вашего комментария могу сказать только цитатой 

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 5 месяцев)

Суть вещей - это к секте свидетелей Ервандыча.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 6 месяцев)

Основные потребители электроэнергии - водонагрев и отопление (теплый пол и пр.).

Освещение и компьютер - фигня, палите хоть 24х7х365. Ну, разумеется, если у вас PC не игровой с БП под 3 кВатт. Тогда это - скорее, по части отопления.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Arsland
Arsland(8 лет 6 месяцев)

2. А ты думаешь что у нас люди свет не выключают выходя из туалета?

Я люблю бутерброды с икрой жрать и пить только сладкий черный ром и другие сладости...и не хочу на этом экономить!

3. То, что вы написали, это зависит от вашего собственного воспитания, а не от президента! А работа... пока могу позволить себе раньше уходить и позже приходить))), ибо нет желания убиваться на ней до конца жизни, тем более если КПД не страдает! У меня недавно была пациентка, которая вернулась из Германии, где работала в какой-то архитектурной фирме! Так после ее рассказов о ритме жизни в Германии... я точно решил...идите-ка вы со своей Европой куда подальше!))) Без обид!

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 месяц)

Законопослушность- это когда мигранты   на площади насилуют немку, а полиция  не вмешивается? И им за это ничего не бывает?  Вы  сопоставьте  размеры штрафов - то превышение скорости,  за которое   у  нас ( от 21 до 40 км/ч) стоит 500 рублей, в Германии обойдётся в   80-160 евро. Выставьте  у  нас  5-10 тысяч - Вы  удивитесь, насколько добавится  законопослушных .  Вы  бывали в Париже на Монмартре  с интервалом 10 лет- в  какую сторону  всё  изменилось?   И чем вызвана  жизнь по распорядку? Почему  подавляющее большинство тех же  немцев не ходят по магазинам и кафе  после 17 часов? Не тем  ли, что банально денег нет, всё рассчитано? Меня  тоже  крайне  удивило- почему  посылаем людей  в  командировку  по приглашению немцев  в  Вольфсбург, а  селят их в  Гифхорне? И дешевле  каждый  день два раза присылать за ними микроавтобус. Почему  мои родственники сдают квартиру   практически в центре Парижа,  а сами купили  в  Сен-Жермене? И ездят на работу в Париж.   Причём  они -высокооплачиваемые специалисты. Экономия  -это неплохо, но  когда она отражается  на режиме торговли и общепита-это означает, что экономят почти все.    Вы  не обратили внимание- насколько  реже  стали встречаться  на курортах пожилые немецкие туристы, даже  у нас  в Питере?  Автор  показывает, что в  Европе  за  последние 15-20 лет  средний  класс  выбили-вот основной посыл

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

 Автор  показывает, что в  Европе  за  последние 15-20 лет  средний  класс  выбили-вот основной посыл

Автор ничего не показывает.

Автор написал агитку. Причем, очень плохого качества агитку

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 4 месяца)

Даже если эта и агитка ,то это отличная агитка ,как когда то из газеты Правда !!про сырную немытую европу эт то ж правда ! 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 месяц)

Вы  съездите  в  Европу. Взгляните  на  пару  тройку  стран, и не в  туристических центрах, а  на уровне  рядового города. Очень рекомендую юг Испании,  север Франции  и восток  Германии. Или   проанализируйте статистику по туризму.    Активно ездят пока  ещё  только немцы, при этом  возрастает их количество в более дешёвых странах типа  Болгарии и Турции. Я их даже  в  Азербайджане видел. А вот рядовые французы , испанцы и итальянцы - увы...

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 6 месяцев)

Чушь, не рассказывайте сказок. В Турцию ездят пенсы, в Болгарию - русские немцы. Все остальные ездят куда попало.

Да, разумеется, если у вас есть упомянутая "статистика по туризму" - поделитесь. конечно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 месяц)

Я  вроде  бы  написал, что немцы  пока ездят. И достаточно много,  и во Франции, и в Италии  их число идёт на миллионы. Вот только количество ездящих в Болгарию за  3  года возросло вдвое.  И ещё  обратите внимание-   по Европе Вы сейчас не найдёте  абсолютные цифры по туризму, начиная  с  2013  года, иногда-только  денежное  выражение, бредовый  параметр  "количество ночёвок", " средняя оставляемая  сумма", "количество прибытий".  Вот Вы  мне скажите, как  можно определить  в  Европе  с какой  целью человек -житель страны  ЕС- пересекает границу, если ему  не нужна никакая  виза? В то же время   даже при этом  мухлеже не могут скрыть  общее  падение туризма в северную Европу. Понятно, что в Париже, Барселоне или Риме количество людей  туристов  не уменьшается.  Посмотрите  вот эту  филькину  грамоту  всемирной  туристской  организации,   таблицу  "Доходы  от туризма", где  сейчас они зафиксировали  рост на 28 процентов  от достаточно печального 2008 года,  а  потом   всё  это скорректируйте  на величину  инфляции  примерно 2  процента   в год - и на выходе  получите  тот же  самый  провальный 2008 год. 

  http://mf.rmat.ru/wyswyg/file/2018%20news/UNWTO_Barom18_01_January_Stati...

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 месяц)

Упрощённый   визовый  режим и безвиз позволяют записать в туристы  чуть не каждого, кто пересекает границу, в  том числе   продуктовый  шоппинг из Мурманска в  Финляндию. Или из Германии в  Австрию. Но я  это не могу  считать туризмом.

Аватар пользователя SEDATUS
SEDATUS(8 лет 3 месяца)

Тут вы правы. Пхукет 2009 год. На пляже 60-70% европейцев. 2017 год 20 % европа , 40 наши и 40 китайцы. Причем наши с китайцами плавают то одних больше то других,но европейцы сильно не меняются. Каждый год в разные месяцы отдыхаю в одном месте, вижу такую картину. Заметил что пенсы европейские питаются в тайских заведениях очень скромно, берут одно блюдо, но на пиве не экономят. Хотя бутылка пива стоит больше блюда.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 месяц)

ИМХО -   есть показатели, которые не замажешь  дутой  статистикой. 1) точные цифры о количестве туристов  на ресурсах  и их соответствие рассказам  очевидцев. Если мои знакомые из США ездят в Мексику, и говорят, что американцев  там  всё  больше - и это коррелируется  с  данными самой  Мексики,  которая  приводит цифры  об удвоении  потока туристов  за  последние 3-4 года - это  истина. 2)  отзывы  отельеров и рестораторов. Даже болгары  жалуются. что немецкие (!!!)  туристы    стали  очень  экономны  в расходах.  3) детальный  анализ  данных  Всемирной  туристической  организации. И тут мы  увидим, что количество  ночёвок, поделенное на количество  якобы  въехавших, окажется  мизерным. То есть  пляжный туризм  в Европе загибается, дорого. Далеко не каждый  может себе позволить поваляться на солнышке  на  берегу  Адриатики или Средиземного моря  пару недель в году

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 6 месяцев)

Вот вам ссылка на туристический приток в Болгарию. Имеет место стабильный прирост, пик 2.3 миллионов. 

А вот - данные по Испании. Пик - 11 миллионов. А это - доходы от туризма, Италия.

Покажите мне на этих графиках экономию и "загибание" пляжного туризма.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 месяц)

О, откройте маленький  секрет- как  туристов  считают? На  лбу  штамп ставят?  Если безвиз?   А где  у  Вас подтверждение, что это-пляжный туризм?  И вот как  объяснить например вот это  http://bgnews.bulgar-rus.ru/болгария-отельеры-и-рестораторы-солн/   Вы  лучше в  июле-сентябре  полазили  бы по сайтам  отелей  для пляжного отдыха - никакой  проблемы  не было, куда хотите.  И  в  бюллетене, ссылку  на который  я  привёл, получается  парадокс-   в  2015  году  в  Южной и Средиземноморской  Европе  зафиксирован 231  млн. прибытий, в  2016 году -237 млн прибытий. А вот доходы от туризма упали  с 176, 2  млрд. долларов до  174, 9 млрд.   Доходы  от туристических перевозок за  этот же период упали со 146 млрд до 144 млрд. И количество ночующих туристов  в Европе  не растёт.  Бюллетень кстати испанский. Что  не  исключает  наплывов по  таким направлениям как   например Барселона- там  уже  местные устали от туристов. 

 

 

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 6 месяцев)

Т.е., доходы упали на 174.9/176.2 = аж на целых 0.74 процента (ноль целых 74 сотых!) и это говорит вам о загибании "пляжного туризма"?

Да, и поищите, все же, более свежие данные. 2015/2016 годы - это уже давно в прошлом.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 месяц)

А как  это коррелирует с Вашим утверждением, что всё  дико   растёт? Официальные данные  Всемирной  туристической  организации, бюллетень 2018 года, свежий  будет в  следующем году, 2017 они ещё  не обработали  по всем параметрам. Я кстати упоминал, что Болгария  по причинам  более низких цен становится  привлекательнее, но  всё  равно туристы  тратят меньше. И давайте  быть точными- количество прибывших увеличилось на 2,5  процента, а доходы  упали  на  0, 74 процента. Итого- всего  за  год  средний  турист стал тратить на 3, 4  процента меньше. 

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 6 месяцев)

Ничего я не утверждаю - я просто провел вам графики. Свежие, давностью в месяц. Если вы найдете на них падение - замечательно!

А туристы могли начать тратить меньше по довольно банальной причине - скажем, вырос процентный состав пенсионеров. У вас есть такой срез, по возрастным категориям?

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 месяц)

Вот теперь вернёмся  к  началу.   1) Я   вообще  плохо представляю, как  можно посчитать прибытия, особенно  в Европе для  членов ЕС.  ИМХО- для  Европы  существует учёт просто прибывших в страну. С большой вероятностью любой  рост отнесем к  туризму, это разумно.  2) Как посчитать доходы- это уже ненаучная  ересь (хотя и публикуемая). Ну  кто посчитает, сколько Вы  потратили  на   ужин в ресторане, паспорт же не спрашивают, и учёт не ведут. А какова  себестоимость услуги для ресторатора?   3)Доходы  от перевозок- тоже  можно посчитать чартеры, но в целом нереально. Многие путешествуют по индивидуальной программе регулярными рейсами  ( я  например)  или личным автотранспортом ( что для  Европы  вполне нормально).    А в  сухом  остатке  получается, что самым объективным фактором в  данном вопросе  будут отзывы  отельеров и рестораторов  в  приморских городах и наличие мест в отелях в высокий  сезон. А вот тут как  раз картинка  совсем иная-  повышается  нагрузка на дешёвые направления, а  ранее традиционные места начинают испытывать нехватку  туристов и прибылей. Не беру  туристические Мекки типа  Рима, Парижа и прочее. Ну  что для  Вас на выходные слетать в  Рим, Берлин  или Мадрид? Я думаю, не проблема.  Но Вам уже  указали, что  и Ваш прожиточный  минимум по отношению  даже к Центральной Европе несколько выше среднего. Если не по меркам  европейских столиц, то уж в  среднем по стране -точно.  У меня  племянница  во время работы  в Риме  на выходные летала  в Берлин, Лондон, Париж. Я в  конце сентября- начале октября  был в Азербайджане ( не Баку). Представьте -немцы, поляки. У них правда   упор был на лечение в санатории. А почему  не в  Чехию? -Дорого. Вот такой  штрих.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 6 месяцев)

Я в  конце сентября- начале октября  был в Азербайджане ( не Баку). Представьте -немцы, поляки. У них правда   упор был на лечение в санатории. А почему  не в  Чехию? -Дорого. Вот такой  штрих.

Нет желания спорить, честное слово! Но, гм, есть сомнение. Уж простите, но лететь из Германии в Азербайджан раза в 3 дороже, чем в Прагу. А в нее, кстати, можно просто ехать. На поезде или даже на машине!

Сейчас цена билетов Берлин - Баку туда обратно - 350 Евро. Это если лететь на Азербайджанских Авиалиниях.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 месяц)

А, есть нюансы.  Сколько стоит в Европе сеанс  озонотерапии  (очистки крови)? А сеанс  очистки лимфы? А коррекция  позвоночника при незначительной позвоночной  грыже?  Оборудование кстати немецкое.   У них-насколько я  понял, проживание  с  питанием  стоило вроде  78 долларов  в день, а вот лечение стоило буквально копейки  ( озонотерапия- 1  сеанс -11 манат-это порядка   7 долларов,   коррекция позвоночника- 25 манат-  15  долларов.) Нафталановые ванны  -бесплатно, а  там  немец  псориазом  мучился.  Умножьте на  10-12  сеансов. Уж не знаю,  что там по выгоде.  Отель там  либо 4, либо 5  звёзд, не уточнял.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 10 месяцев)

Вы точно о свободных гражданах сейчас говорите? 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 7 месяцев)

Просто пишет. Минус у вас в голове. 

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Иногда "простота" - хуже воровства

А в контексте статьи, уж точно

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 7 месяцев)

С вашим минусом  в голове (предвзятым оценочным суждением) по определению все хуже.

 

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

В голове у меня мозг работающий по законам логики, а не зомбированный передачами Соловьева или 1 канала

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 7 месяцев)

Да, ладно? surprise Не льстите себе.

Это тоже  ваше оценочное суждение, весьма спорное в свете ваших комментов в которых вы как заведенный, с какой-то болезненной настойчивостью повторяете, что автор ставит что-то в минус Европе, хотя она просто фиксирует на конкретных примерах разницу в образе жизни и законодательстве.

Надеюсь вы не будете отрицать, что ЕС и Россия живут по-разному и везде есть свои плюсы и минусы?

И вообще: "что русскому хорошо - то немцу смерть".)))

 

.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

хотя она просто фиксирует на конкретных примерах разницу в образе жизни и законодательстве.

Разве в этом обзаце нет фиксации со знаком минус для Европы и плюс для России. Как вы оцениваете слова "Очень большие налоги. Нет, вы не платите их так, как в Москве"

Если вы живете в Германии вы платите налоги. Очень большие налоги. Нет, вы не платите их так, как в Москве — когда работодатель заплатил по факту заработной платы, а больше вы «ничего и никому не должны». И потому можно «вот здесь фриланс» и «здесь вот фриланс», а денюжку за фриланс на «Яндекс-Денькги» или на карточку с пометкой «Подарок».

Так ведь говоря про большие налоги в Германии, она забывает о многом, что граждане Германии получают благодаря этим высоким налогам

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 7 месяцев)

И где вы в этом высказывании  увидели оценочное суждение? Вот конкретно в каких словах???

Вы со своими тараканами в голове прямо как барнаульское правосудие :

 

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Вот в этих словах

Очень большие налоги. Нет, вы не платите их так, как в Москве — когда работодатель заплатил по факту заработной платы, а больше вы «ничего и никому не должны». И потому можно «вот здесь фриланс» и «здесь вот фриланс», а денюжку за фриланс на «Яндекс-Денькги» или на карточку с пометкой «Подарок».

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 7 месяцев)

Оценочное суждение - это выражение личного отношения. В выделенной вами фразе присутствует только констатация факта.

Остальное ваши домыслы. Даже если интерпретировать кавычки «ничего и никому не должны», то и тогда смысл фразы прямо противоположен вашим измышлениям, так как, делает акцент на несовершенстве налогообложения в России.

Пэтому, то, что вы принимаете за логику у себя в голове  - просто непонимание текста , а упорство с которым вы навязываете свою проекцию  сообществу  - просто назойливая потребность выгуливать своих тараканов.

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 1 месяц)

yes

а может просто обидели его святой и непогрешимый запад, ... а если ещё подробно описать нео-тоталитаризм в той же Германии, например, похоже оракле лопнет :)))

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 5 месяцев)

Итожим. У них:

1. Стучать по любому поводу = законопослушность

2. Скупость, скряжество, сквалыжность, меркантилизм = "экономное ведение жизни"

3. Жить по "свистку" ("шаг влево, шаг вправо" - запрещено) в заорганизованном забюрократизированном обществе = "жить по установленному распорядку" (и не дай Бог его нарушить хоть в чём-то!)

Не хотел бы я так жить.

Аватар пользователя Alisa71
Alisa71(7 лет 11 месяцев)

Автор все верно пишет!

Мамомот, ну Вы -то откуда знаете? Вы же сами писали, что никуда из РФ не выезжали.laugh

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Клевета, перевозбужденная политота, флуд и срач в одном флаконе) ***
Аватар пользователя михаил сатаров

Кто заказчик сего опуса, по вашему мнению ? Путин ? Патриарх РПЦ ?

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Слово "заказчик" имеет несколько смыслов

Даже если сказать, что статья "заказная", то это не будет означать наличие конкретного лица, заказавшего эту статью

Например, некоторые произведения Солженицына многие считают заказными.

Но вряд ли кто-то назовет заказчика. В крайнем случае скажут что-то типа "русофобствующие империалистические круги"

Все творчество Навального можно назвать заказным. Но вряд ли кто-то возьмет смелость назвать конкретного "заказчика"

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя михаил сатаров

Если автор не исполнял заказ конкретного лица или организации, то естественно предположить, что это заказ социальный, общественный. Автор чутко уловил настроения российского общества, тенденцию в сторону патриотизма  и сделал подборку некоторых европейских обычаев и предпочтений, не укладывающихся в наш народный менталитет. Мне странно в европейских фильмах и сериалах видеть, скажем, английского обывателя в собственном доме/квартире в осенне-зимний период одетого в плотные штаны, тёплую блузу и кофту поверх, когда я у себя дома круглый год хожу в шортах, футболке и босиком. Вероятно, автор, в пылу публицистического задора некоторые моменты эмоционально окрасил в излишне тёмные тона, но в комментариях пользователей я что-то не заметил конкретных замечаний по поводу его примеров экономного быта европейских аборигенов. Ну, а замечания типа выфсёврёти, согласитесь, не совсем корректны.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

естественно предположить, что это заказ социальный

Да есть такой тип заказа.

Так работали и Маркс и Ленин и Троцкий и многие другие. И заказывали эту работу огромные социальные слои. И работа по этим заказам были на пользу обществу

А вот какой социум заказывает подобную шелуху.

Какой социум является заказчиком писаний Фрицморгена или Осташко?

Я думаю нет такого социума. И все подобные поделки несут только минус. Как несли минус в СССР статьи, описывающие "линчевание негров" в США

Подобные поделки только убеждают в лживости пропаганды определенной направленности

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя михаил сатаров

Вам виднее.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

НЕт вы скажите, скажите: какой социум заказывает статьи, подобные обсуждаемой, для кого пишут Фрицморгена и Осташко?

Для каких слоев, и главное, какого образования эти слои, которые за чистую монету принимают обсуждаемую чушь?

ВЕдь нет железного занавеса, когда Клуб кинопутешествий был окном в Европу.

Давайте сравним количество граждан из России учащихся и на МПЖ в Европе и граждан Европы учащихся и на ПМЖ в России.

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя михаил сатаров

Вероятно, социум 90% российских граждан, которые никогда не были в Европе или 80% процентов россиян, кто не поедут и не уедут ни при каких обстоятельствах по разным причинам.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Так ведь им нужна правда жизни, а не бредни тупого писаки компастирующего им мозг с целью, чтобы он не стал требовать изменений с его стране

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя михаил сатаров

Правда, уважаемый, в том, что нет рая на Земле, везде и у всех есть свои проблемы, несчастья, болезни, бедность. И " везде хорошо, где нас нет "  - говорит русская народная мудрость. 

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Во всем согласен.

Только ведь автор убеждает, что там где нас нет, как раз все и плохо. А вот у нас - все распрекрасно.

Вот я и думаю, что этот автор пропагандонус вульгариус

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя михаил сатаров

Полагаю, что ложка дёгтя, вылитая в ту бочку мёда, которую нам, ватникам, преподносят наши неполживые граждане, живописУя европейскую жизнь, покажет ту жизнь более реальной. А то рванёт какой-нибудь Стёпа под фанфары славословия в благословенную Европу и угодит носом в когнитивный диссонанс, когда решит под рюмку чая послушать вечерком любимого Шнура, а к нему уже через четверть часа полицейские нагрянут - соседи пожаловались.

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 4 месяца)

Вероятно, социум 90% российских граждан, которые никогда не были в Европе или 80% процентов россиян, кто не поедут и не уедут ни при каких обстоятельствах по разным причинам.

Это им для самоуспокоения. 

Аватар пользователя михаил сатаров

Все мы живём мифами. Даже вы. Хотя у каждого они свои.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 6 месяцев)

Автор уловил тенденцию общества в сторону самозамыкания, огораживания. Патриотизм тут вообще никак не вяжется.

И, действительно, написал агитку, полную мифов из Рунета, которые читатели, никогда не бывшие в Европе, принимают "на ура". Вранья в этой статье порядка 75%.

Правда про:

  • Налоги, которые надо платить
  • Платную парковку
  • Шум после 10 вечера

Остальное - галиматья, никакого отношения не имеющая к действительности. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 1 месяц)

т.е. немцы не экономят и живут на широкую ногу?! хи-хи ... ну нельзя же так открыто демонстрировать свою ... э-э-э-э, ангажированность, скажу мягко, т.к. на языке крутится другое слово :)))

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 6 месяцев)

Немцы экономят, но не мерзнут, не ходят в свитерах немытые и не считают последний евроцент.  По крайне мере, те, которых я знаю.


Кстати, норвеги тоже считают, что они экономят. Особенно, западные норвеги (Ругалан, Ставангер, Саннес, Хаугезунд). Это те, что работают в нефтяном бизнесе, ага. wink

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***

Страницы