Ответ Васильеву. Сдаваться не надо, надо тикать.

Аватар пользователя КареL

Статья не имеет к личности автора обсуждаемого текста никакого отношения.

Я обратил внимание на одну интересную категорию русских (советских) людей, которые волей судьбы или по собственной инициативе в круговерти событий 80-х - 90-х оказались за пределами России.

Они очень переживают за страну. Постоянно подчеркивают текущие достижения и будущие успехи России, клеймят любого, кто пытается смотреть на ситуацию в стране критически, как либераста, агента Запада и навальныша. И тут же позорят страну пребывания, отмечая каждый недостаток и каждую мелочь и никогда не пишут о достоинствах. Клеймят за антироссийскую позицию, за притеснения русских и попытки перековать доставшихся по наследству от Союза русскоязычных на полностью национальную основу. Мол, нарушают, суки, все законы ЕС и человеческие, не соблюдают наши права и только и думают о том, как бы насолить РФ.

Читаешь порой и слеза наворачивается - что же вы там так страдаете вдали от Родины, так мучаетесь под гнетом националистов, тем более, что до земли обетованной рукой подать?

Но вот ехать в Россию не хотят ни за какие коврижки. И чем больше хвалят РФ и критикуют местных, тем сильнее желание остаться под крылом ЕС. Не, я понимаю, бывает всякое... старики, безденежье, тяжелая болезнь и многое другое... Но когда таких миллионы, то начинаешь задумываться, а что-то тут не то.

Особенно выбешивали подобные товарищи во времена замеса на Донбассе. Я больших критиков Новороссии и жителей ДЛНР, чем они в виртуальном мире не встречал. И воюют хреново, и не хотят терпеть обстрелы и нищету, и халявщики, т.к. ездят на хохлосторону, и танки голыми руками не останавливали и террор повсеместный на Украине не организовали. И вообще, предатели, суки, наследники Бандеры, разрушители страны.

Но в приватных разговорах, стоит упомянуть тему эмиграции на Родину, тут же пишут, что "не хотят отрываться от хорошей медицины, которая лечит бесплатно от хронической болезни" (ц) (Эстония, все примеры из реальных переписок), "не хотят терять работу" (ц), (Украина, как ни парадоксально), "не хотят переезжать из города в провинцию, т.к. там трудно" (тоже Украина), "не хотят жить сообразно русским традициям, где всегда можно договориться"  (ц) (Финляндия).

Но Родину любят сильно.... издалека.

.........................

Немного отвлекусь.

Есть у нас, у русских, одна национальная черта, которая одновременно является силой и слабостью. 

Тысяча лет проживания в государстве с жесткой командной -административной системой привели к тому, что сами по себе мы плохо организуемся, пассивны, когда дело касается общих интересов, утрачиваем инициативу, если она не идет сверху и часто бывало, что три -четыре кавказца, которые друг за друга горло готовы перегрызть любому, "строят" целую роту и бьют морды одному за другим по очереди при полном попустительстве остальных.

Но мы сильны, когда объединены государственной волей, сильным лидером и общей идеей. Тогда у нас на пути лучше не становиться никому - снесем любого. А уж если дело касается еще и интересов Родины, внешних покушений на страну, тогда я вообще не завидую никакому завоевателю и агрессору. Обломаем рога любому, как ни раз было в истории.

 Но объединенные государственной волей, законом и сильной рукой.

..........................

Вывод прост.

В последнее время Русский мир ограничил свои притязания и уже не важно по какой причине. Территории за пределами нашей нынешней Родины + ДЛНР прямо на глазах утрачивают связь с Россией, перековываются на местном уровне и через пару поколений, если опять не загнется геополитическая кривая, там останутся уже потомки эмигрантов, а не коренные русские, которые еще есть в ближнем зарубежье до сих пор.

Останетесь и вас сомнут и это без вариантов.

Я встречал на ГА людей из Прибалтики, которые мриют о новом русском государстве на территории ЕС из русских оставшихся за рубежом. Они не понимают, что русское государство может быть только одно, а все, что позволит построить ЕС может работать только против России.

А в национальных республиках, без объединяющей силы страны, без государственной воли шанса нет. Мало по малу, там исчезнут русские, как политическая сила, а останутся просто люди с русскими корнями.

Для тех, кто действительно верит в Россию и ее будущее, кто решил вырастить своих детей в русских традициях, дать образование на русском языке, кто готов приложить немалые усилия и деньги на переезд и адаптацию на новом месте, у кого есть силы и энергия бороться за достижение поставленной цели... тем надо ехать.

Но я никогда не брошу камень и в тех, кто решил остаться - это их выбор и их жизнь. И полностью поддерживаю тех, кто борется за свои права в Прибалтике или на Украине. Хотя, нмв, шансов немного.

Но при этом, как же коробит, когда люди поливают помоями страну в которой живут и в которой их ни кто не держит. Как режет глаз, когда сидя на вилле в Испании и пользуясь всеми благами которые там можно получить, человек кроет матом реальную жизнь в этой стране, простых людей, которые "крутятся", как всюду, местные "косяки", которые есть везде. И при этом "ностальгирует" по России...

В Испании или Литве Русский мир не построишь. Он уже построен в РФ.

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

Легко. Как-то заезжали ко мне эмигранты из Финляндии-  водку пили вечером. И один новенький, который прибыл относительно недавно в Финку из РК. То есть, сначала в РК уехал, а потом в Ф-ю.

Я его спросил, что так и много ли возвращается из эмиграции. Он сказал, что все жизнь мечтал уехать в Ф. - даже сны снились с детсва, но не было возможности, а возвращается из Ф обратно в Россию очень-очень мало. Как он выразился... "в ком силен русский дух". Я уже было напыжился патриотической гордостью, но таки, попросил уточнить, что он понимает под "духом"?

"Ну это те, кто по закону жить не может...)))) Вот все ясно, все расписано, но нашим все равно надо договориться..." (с) Видели бы Вы мою рожу.surprise

 

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 10 месяцев)

У каждого своя мотивация. Большинство уехавших, которых я знаю, уехали ради комфорта, денег и легкой жизни (ну, как им казалось). И я не собираюсь их винить. Даже готов прислушаться к каким-то конкретным советам, если у них есть опыт, которого нет у меня. А вот слушать лекции от них насчет будущего России не буду.

Каждый случай индивидуален, одним словом, мазать одной краской не надо. Но в общем, я считаю, да, если ты уехал из страны, ценность твоего голоса в обсуждении её будущего несколько понизилась. А любить - так люби на здоровье.

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

Согласен.

Аватар пользователя serzhant
serzhant(12 лет 4 месяца)

А если уехал не ты , а страна? А у тебя здесь все от могил предков , до детей? Бежать за Урал , в надежде , что до туда не сдадут?

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

Я про то и писал. Это всегда вопрос выбора. Каждому свое.

 

Аватар пользователя Сергей Васильев

А Вас не смущает, что призывы сваливать, раздающиеся из России слово в слово повторяют призывы местных националистов? Они настолько одинаковы, что закрадывается подозрение, что их писали в одном и том же ведомстве..

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

Смущает. Внимательно присмотревшись я пришел к выводу, что формулировочки у меня так себе.... Особенно заголовок. Поторопился. Так и менять уже после сотни комментов неприлично как-то.

Я сам на ГА с "географическими патриотами" навоевался выше крыши и очень бы не хотел, что бы статью рассматривали однобоко. Но я не могу не писать о тех тенденциях, которые уже невооруженным взглядом видны - Русский мир в ближнем зарубежье проигрывает и без помощи государства у него нет шансов.

Оставшиеся будут ассимилированы. Я не знаю это хуже или лучше, чем уехать и тоже в каком то смысле пойти на поводу у местных нациков?

С другой стороны, в той же Эстонии уровень жизни уже точно не ниже, чем в РФ, если не выше и именно он удержит в Прибалтике потенциальных эмигрантов. Да и вообще... глобализация.

 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ваша ошибка в том, что рассматриваете ситуацию в статике и только с одного ракурса. А надо бы в динамике и с разных

1.  Ну как может народ в количестве 1 млн человек, который к тому же активно вымирает и разъезжается, кого то там ассимилировать? Для ассимиляция требуется столько условий, что устанешь пальцы загибать. Нет, ассимиляцией со стороны эстонцев или латышей бояться не стоит -  нет у них для этого ни сил, ни времени.

2. Местные нацики - это вообще уникальные крендели, которые гробят собственную нацию лучше, чем любой захватчик. У меня было много статей на эту тему, если интересно - дам ссылки...

3. Вся небратская государственность держится исключительно на внешних дотациях. Убери аппарат искусственного дыхания - закончится и государственность. Местный нацизм  - того же пошиба - существует, пока за это платят...

4. Лень тут цитировать себя про возможности диаспоры за рубежом -если не лень - прогуляйтесь по ссылке: 

30 миллионов русских в тылу у "наших западных партнёров"

Чем заняться за границей? В продолжение темы русской диаспоры
 

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

Я не согласен по большей части и тему эту обсуждал часто на ГА, как раз с товарищами из Прибалтики. Были там такой Урсус и Ладогард. Аргументы примерно те же. Если коротенько....

1. Разъезжается не только народ в 1 млн человек, но и русские Прибалтики. Правда большинство едет не в Россию

2. Вот тут не в курсе... Но в курсе, что язык насаждается и соответственно сокращается ареал русского языка.

3. Не вся. Дотации дают примерно 10 часть бюджета. А уровень жизни вполне приличный. По крайней мере, в Эстонии.

4. Я знаю о большом количестве русских за рубежом, но шанс у них есть только если они будут жить в составе отдельного государства, которое ЕС никогда не позволит создать.

Как я уже писал, я уважаю точку зрения тех, кто пытается отстоять свои права в ближнем зарубежье, но сильно сомневаюсь в успешности этого предприятия. Как написал Сам 1964 - пропаганда из каждого утюга свое дело делает" (с) и я с ним согласен. Сам частенько это фразу употреблял на ГА.

Ссылки посмотрю завтра. Естественно, интересно.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 10 месяцев)

Я писал про уехавших в сознательном возрасте. О тех, кто оказался за пределами РФ на момент распада, судить не берусь. Мои родственники, прожившие там жизнь, из Киргизии вернулись в 90-е, и взрослые их дети тоже. На Сахалин - весьма за Урал, получается. Но каждый случай индивидуален.

Ну а "сдадут-не сдадут", опять же, если нет веры, что не сдадут, то и незачем возвращаться, все правильно. Стоит жить там и с теми, кому доверяешь, что они-то не сдадут. Наверное, так.

Аватар пользователя serzhant
serzhant(12 лет 4 месяца)

Ну если сознательный возраст это предки с Петровских времён , то как то да... Не побегу.

Аватар пользователя Сударь
Сударь(8 лет 6 дней)

прожившие там жизнь, из Киргизии вернулись в 90-е, и взрослые их дети тоже.

Мотивы возвращения бывают разные. В республиках Средней Азии было реально опасно оставаться. Так что некоторые возвращались не по зову сердца, а из-за боязни. 

Аватар пользователя Сударь
Сударь(8 лет 6 дней)

если ты уехал из страны, ценность твоего голоса в обсуждении её будущего несколько понизилась.

Я бы посмотрел на этот логичный, на первый взгляд, тезис шире. В смысле, на вопрос полезности. Те, кто живёт за пределами РФ, лучше понимают происходящее со стороны "партнёров", т.е. могут объяснить, почему они поступают так, или иначе, и как с этим разбираться. Достаточно много заморочек случается именно от непонимания соседей. Они думают иначе, у них иные подходы, методы, обычаи. И в этом смысле "разбрасываться" своими соотечественниками - неразумно, не говоря уже о том, что это как бы ... нехорошо.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 10 месяцев)

Согласен. Просто лично знаю людей, десятилетиями уже живущих в западных столицах, и считающих, что когда они, нихрена не получив того, ради чего эмигрировали, жертвуют деньги Навальному и агитируют за него среди своего окружения, то это нормально и правильно и это есть любовь к Родине, а мне, живя здесь, лучше заткнуться, видимо, в силу моей кондовости и отсутствия кругозора. Тоже нехорошо, я считаю. 

Дело  мотивации, а не в том, кто где живет. Но человеческая душа - дело темное.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 7 месяцев)

если ты уехал из страны, ценность твоего голоса в обсуждении её будущего несколько понизилась.

Даже если уехавший за пределы России является гражданином России? То есть на выборах голоса зарубежных граждан предлагаете тоже считать с уценкой: тех кто в Эстонии на 25 %, они ближе, а тех кто в Англии можно уже и на 50%? Вот тут недавно спорила с Москвичами, которые считают себя благодетелями всея России, регионом-донором, может их голосам надо надбавить  процентов 16 ? (говорят, что их  самих 10%, а их московский ВВП  - 26%)

А голосам жителей Сахалина уценочку сделать, уж больно далеко от Москвы и Япония совсем рядом, поди сильно на них влияет.

=========================

Большая сильная богатая страна... как вам себе такие комплексы отрастить удалось???  3877312.gif

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 10 месяцев)

А что вы так к сердцу это приняли? Вы колбасный эмигрант, покинули Россию ради денег и комфорта?

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 7 месяцев)

Я не конкретно о себе вопрос задала, а о всех гражданах России проживающих за ее пределами.  Просто интересно по какому принципу вы предлагаете определять ценность голоса каждого гражданина страны?

Кто из граждан России имеет право высказываться, а кто нет и на каком удалении от границы? или будем считать расстояние  от главпочтампта столицы?

Очень хочется сравнить вашу систему определения права голоса с нашими нациками, которые наши права определяют по времени прибытия в Эстонию. Если до войны - то прав больше, если после - то меньше. А если предки жили тут до революции черт знает сколько поколений и уехали в Сибирь по столыпинской реформе, но вернулись только после войны и не жили в первой буржуазной республике - то тоже меньше прав.

Ну, так просто, типа  знать свои перспективы на крайний вариант.

 

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 10 месяцев)

Просто интересно по какому принципу вы предлагаете определять ценность голоса каждого гражданина страны?

А как в жизни вы определяете ценность голоса того или иного человека? Наверное, привлекаете свой жизненный опыт, нравственные критерии и способность к рассуждению. И решаете, будете вы прислушиваться к мнению того или иного человека, или нет, и насколько. Я не знаю другого способа. И когда колбасный эмигрант вещает мне о любви к Родине, я как-то принимаю его слова не слишком всерьез. Что не так?

Если же вы увидели в моих словах предложение вводить какие-то юридические ограничения, и ранжировать людей по их праву голосовать, то вы слишком долго живете в Евросоюзе, наверное, и видите всё в процедурах и юридизмах и в свете прибалтийского национализма - у меня и в мыслях такого не было. Речь идет исключительно о моральном аспекте. Уехал из страны на "пэмэжэ" - ну и здорово. Сознательно выбрал себе другую страну, значит. А раз так, то твое мнение о будущем страны для меня будет скорее всего менее важно, чем мнение соседа по лестничной клетке. Потому что наша с соседом жизнь - здесь. А твоя - там. Вот и всё. 

Мне кажется, это и логично, и справедливо. А главное, это основывается на конкретном знании конкретных людей. Я видел только тех, которые "валят" за деньгами и комфортом, плюясь в сторону России. Поэтому и отношение соответствующее. Увижу других - отнесусь с интересом и уважением к тому, что им есть сказать.

 

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

yes

Аватар пользователя Сударь
Сударь(8 лет 6 дней)

твое мнение о будущем страны для меня будет скорее всего менее важно, чем мнение соседа по лестничной клетке. Потому что наша с соседом жизнь - здесь.

А если сосед - алкаш и ратует лишь за снижение цены на водку, а "колбасный эмигрант" помогает заключать выгодные зарубежные контракты фирмам и учреждениям РФ?

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 10 месяцев)

Вот всегда так, специфически оговариваешь, что речь идет о куяльнике с треугольной пимпочкой, и тебя обязательно спросят, а если это не пимпочка, а шнекообразный грюндель, и не треугольный, а овальный?

Ёпсель мопсель, тогда и разговор другой, я же ровно это и написал!

Аватар пользователя Сударь
Сударь(8 лет 6 дней)

Вот всегда так, специфически оговариваешь, что речь идет о куяльнике с треугольной пимпочкой, и тебя обязательно спросят, а если это не пимпочка, а шнекообразный грюндель, и не треугольный, а овальный?

Ёпсель мопсель, тогда и разговор другой, я же ровно это и написал!

Вероятно, я не совсем верно понял идею. Вычитал то, что мол кто уехал - сам себе злобный Буратино, и слухать его (её) не надо, ценность его (её) мнения для РФ стремится к нулю. А вот поди ж ты... Я даже хуже скажу: тот, кто видит вопрос (проблему, ситуацию) с двух сторон, потенциально может принести больше пользы. Это - вообще, а не в частности.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 7 месяцев)

Если же вы увидели в моих словах предложение вводить какие-то юридические ограничения,......

Я увидела в ваших словах :

Но в общем, я считаю, да, если ты уехал из страны, ценность твоего голоса в обсуждении её будущего несколько понизилась

стереотипность и ограниченность мышления. Имеете право.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 10 месяцев)

"ценность твоего голоса в обсуждении её будущего" - где тут речь о процедуре голосования? Вот именно, что стереотипность и ограниченность, ну так работайте над этим.

 

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 3 месяца)

Васильев - латгалец, предки которого жили там и при империи. Это как Метохия в Косово. Местные Сербы не хотят уезжать со своей родины, где родились и где похоронены их предки, в сукоженный " Сербский Мир", не смотря на албанский беспредел

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

Первая строчка в статье - к автору материал не имеет никакого отношения. Я совсем его не знаю.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 3 месяца)

А я, вообще, про Сербов и таких же нормальных людей

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

Да я против сербов ничего не имею. Рассматриваю их, как людей исключительно к нам близких и Россию предельно уважающих. Но Сербия уже одной ногой в ЕС. Не знаю, как албанцы, а ЕС свою политику и пропаганду уже вполне на Сербию распространяет. Два поколения и перекует.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 4 месяца)

Т е Васильев не русский? 

А жил бы он в другом регионе Латвии, так Вы бы его ливом нарекли?

прикольно!

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 6 месяцев)

Латгальцы к русским имеют весьма отдаленное отношение. Это - одно из балтийских "племен", самостоятельная этническая группа в составе латышского народа.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 9 месяцев)

Предлагаете сдрыснуть???

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

Все, что я предлагаю, я уже написал в статье. Перечитайте еще раз.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 9 месяцев)

Мне и одного раза достачно, а не прошеный гость хуже татарина.

Ладно бы на дело,но что бы приехать и отобрать у общины тихую размеренную жизнь звыняйте. Те кто приедут они как заведенные пашут,повязуються на любую работу,пробивают себе место под солнцем.Местные которые живут давно,жизнь разметили на годы им спешка ни к чему, потихоньку но вперёд.Вот и смотрят на лимиту волком,оно и понятно.

Пока Центр лишь приглашает,так что пока проблем нет.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Земляк 67
Земляк 67(6 лет 2 месяца)

Россия там имеет вес, где не гонят русский язык. Почему колонии, которые грабили французы и англичане, говорят на их языках. А наши окраины, которые страивали и давали даже больше, чем коренной РСФСР оставалось, теперь гонят этот язык? да потому, что пиндосы понимают - если местные выгонят русский, то придет английский. Это переформатирование под свои интересы. И кто получает альтернативную инфу на русском - уже противник. На местном можно и английском. А местные сми все под соросом ходят. А кемских волостей на всех хватит, только предложи...

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

Не только это, хотя и это верно.

Русский язык в ближнем зарубежье это угроза для местных элит. Он база под возвращение России на оккупированные территории. А если Россия вернется, то местные элиты потеряют власти. Тут без вариантов.

Аватар пользователя Земляк 67
Земляк 67(6 лет 2 месяца)

Он база под возвращение России на оккупированные территории

 

Вот Вы сами и сказали все... так чьи это территории? Хочется верить, что временно...

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

Я пока не вижу предпосылок. Надо же реально на жизнь смотреть.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 7 месяцев)

"Оккупация"  (занятие ) территории а Вы  называете оккупацией то что по факту деоккупация (оставление занятой когда-то территории). Забавное  понимание термина:)

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 8 месяцев)

Почему колонии, которые грабили французы и англичане, говорят на их языках. А наши окраины, которые страивали и давали даже больше, чем коренной РСФСР оставалось, теперь гонят этот язык?

Вот именно поэтому. Если вы хотите, чтобы туземцы вас любили, их надо держать в нищете, выкачивая все ресурсы, а самим демонстрировать свою силу и богатство. Если же вы будете давать туземцам больше чем своим и сделаете их богаче себя, то они неизбежно будут вас презирать и ненавидеть.     

Аватар пользователя serzhant
serzhant(12 лет 4 месяца)

Однозначно + ! Нехрен аборигенов было баловать... Тут с американцев пример брать надо.

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 1 месяц)

Как там в Белизе? 

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

Сегодня минус 7 ночью было. И днем после 13.00 выключили свет внепланово до 17 часов. Непредвиденный ремонт.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Готовимся форсировать Мексиканский залив.

Будем брать резиденцию Овче. 

Аватар пользователя micteya
micteya(8 лет 8 месяцев)

Странный у нас тут Белиз какой то... Вроде Карибы рядом, а на улице дубак -7...

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

Уж какой есть...

Аватар пользователя Земляк 67
Земляк 67(6 лет 2 месяца)

У нас +10... Белиз - он такой... огромный... wink

 

Аватар пользователя serzhant
serzhant(12 лет 4 месяца)

Ну не знаю , у нас норм , после -2 , +12 обещают - загораем...))

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 7 месяцев)

Нечего прятаться за эвфемизмом Белиз.  Истинное имя  Британский  Гондурас. Назвался груздем - полезай в кузовок.

Флаг Британского Гондураса был принят 28 января 1907 года. Данная версия флага была в ходу до 1919 года. В 1919 году был принят новыйфлаг, являвшийся государственным символом до 1981 года, когда была объявлена независимостьБелиза.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 7 месяцев)

Попаболь  ностальгическая очередной разваливающейся империи .

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***

Страницы