А есть ли рыночная экономика?

Аватар пользователя Sensatus

Последние 25 лет мы живем в условиях рыночной экономики. Нам говорили, что только рыночная экономика объективна и может избежать перекосов экономики плановой, что только она может дать разнообразие качественных и доступных товаров, устранить дефицит и явить нам настоящее счастье истосковавшегося по изобилию потребителя. И вот она пришла. Изобилие есть. Дефицита нет. Но действительно ли все так уж по-рыночному? Давайте попробуем разобраться.

Когда мы говорим о рыночной экономике, то что мы имеем в виду? На чем основана уверенность, что рыночная экономика – это устойчивая и саморегулирующаяся система, способная обеспечить максимальную эффективность использования ресурсов и, как следствие, максимальное количество и качество благ для потребителя? Что является основой саморегуляции этой системы?

Если проследить логические цепочки до самого начала, то можно найти эту самую основу рыночной экономики: постулат о том, что истиной в последней инстанции является договор между покупателем и продавцом товара или услуги. То есть в рыночной экономике именно покупатель решает, какой товар является качественным, соответствует его потребностям и достоин того, чтобы заплатить за него запрашиваемую цену. И именно свобода покупателя в выборе качественного продукта обеспечит то, что производители качественных товаров будут на коне, а все остальные канут в небытие в силу честной и здоровой конкуренции.

Что нужно, чтобы покупатель мог сделать верный выбор и обеспечить действие основного постулата рыночной экономики? Вывод напрашивается сам собой: среднестатистический (это важно!) покупатель должен иметь всю исчерпывающую информацию о предлагаемом ему товаре и соответствующую квалификацию для того, чтобы эту информацию адекватно проанализировать. И вот тогда всем недобросовестным производителям несдобровать.  Давайте попробуем разобраться, выполняются ли эти условия в реальности?

Начнем по порядку: есть ли у потребителей в реальности достаточная информация о приобретаемом товаре? Казалось бы, в чем проблема в наше время интернета, всеобщей свободы и доступности информации? На первый взгляд, проблем нет, и можно переходить ко второму критерию.

Но давайте не будем торопиться. Случайно несколько лет назад я обнаружил забавные с точки зрения адептов рыночной экономики работы Джорджа Акерлофа, Майкла Спенса и Джозефа Стиглица по рынкам с асимметричной информацией. Да не простые работы. За них авторам была в 2001 году присуждена премия памяти Альфреда Нобеля по экономике (можно посмотреть, например, здесь. О чем эти работы?

Проанализировав рынки подержанных автомобилей, набора персонала и страховых услуг (соответственно) авторы пришли к выводу, что покупатели товара не всегда обладают достаточной информацией о продукте, чтобы сделать обоснованный и оптимальный выбор. Давайте посмотрим на примере рынка подержанных автомобилей. Предположим, что перед покупателем стоят два автомобиля, совершенно одинаковые по модели, комплектации, году выпуска и пробегу на одометре. Только один стоит 10 тыс. долларов, а второй – 15 тыс. Какой купить? У среднестатистического покупателя нет возможности (да и желания) проверить информацию сверх той, что указана продавцом. Да-да, не смейтесь, 80% покупателей даже и не подумают повезти автомобиль для проверки (я сам удивляюсь, но это суровая правда жизни: покупатели по собственной воле покупают кота в мешке; в чем причина этого явления можно обсуждать, но это факт). То есть в реальной ситуации покупатель в большинстве случаев полагается на информацию продавца и внешний вид продукта. Но ведь продавец может и приукрасить подаваемую информацию, которую покупатель даже не будет перепроверять…

Налицо ситуация, когда покупатель, в отличие от продавца, не обладает необходимой информацией для принятия оптимального решения. Джордж Акерлоф с удивлением обнаружил, что в данной ситуации покупатели обычно выбирают товар с минимальной ценой просто потому, что никакой уверенности в качестве более дорогого товара нет, а при покупке более дешевого варианта хоть деньги на ремонт останутся в случае чего. Казалось бы, в чем проблема? А она есть. Посмотрим на ситуацию с точки зрения продавца. У него есть автомобиль, за которым он следил, мало ездил, потому что работа рядом, поэтому состояние автомобиля отличное. Но продать его по реальной цене он не может, потому что на рынке правит бал среднестатистический вариант со среднестатистическим техническим состоянием, и покупатели не готовы платить больше за его хороший авто, потому что не могут убедиться в его качестве. Что остается владельцу?

Есть три варианта: 1 - смириться с ситуацией и продать хороший автомобиль по среднестатистической цене; 2 – «укатать» авто до среднестатистического состояния и продать по рыночной цене; 3- «укатать» авто до состояния полного хлама, потом «подшаманить» внешний вид и продать все по той же среднерыночной цене. Что выберет владелец в большинстве ситуаций? Правильно, вариант 3. Вроде бы все логично. Но есть одно неприятное следствие: в конце концов на рынке не останется хороших автомобилей, потому что хозяева предпочтут укатывать их до полного износа и продавать по сложившейся рыночной цене, которая постоянно будет снижаться вслед за качеством товара.

Итак, мы имеем ситуацию, когда на рынке присутствуют сегменты, в которых покупатели не обладают достаточной информацией о продукте и вынуждены при выборе руководствоваться лишь теми данными, которые предоставил продавец. И это приводит к искажению достоверной информации и в итоге к снижению качества товара, а не к его росту, как утверждают рыночные постулаты. Помните анекдот про поручика Ржевского, когда тот поехал в Европу и с удивлением узнал, что при игре в карты там джентльмены друг другу верят на слово? И итог этого анекдота, когда Ржевский говорит: «Вот тут-то мне карта и пошла!». Вот в этих сегментах примерно та же ситуация. То есть, по сути, в некоторых сегментах рыночные механизмы не работают в силу асимметричности информации, которая есть у продавца и у покупателя. И это приводит не к устойчивости и саморегуляции рыночной системы, а к ее деградации. Ну и ладно, скажете вы. В чем проблема? Не хочешь нарваться на обманщиков, покупай новый авто.

На первый взгляд, вы правы. Но вот я решил посмотреть, есть ли еще такие сегменты кроме тех, за анализ которых выплатили нобелевский гонорар? И вот, что у меня получилось.

  1. Автомобили (те самые, новые). Вам кажется, что уж здесь, в отличие от подержанных авто, информации о продуктах у потребителей достаточно, потому что есть куча автомобильных изданий, которые рассматривают каждую модель под микроскопом? И вы точно можете выбрать оптимальный по соотношению качества и цены вариант? Тогда почему же затраты на эксплуатацию одного автомобиля (если рассчитать их на основании данных Росстата) на протяжении последних 15 лет росли в среднем на 20% в год? И это в целом по автопарку. А по новым авто, по моим оценкам, рост затрат на эксплуатацию составил более 30%(!) в год. И еще нужно учесть, что средний срок эксплуатации автомобилей с 90-х годов сократился примерно вдвое. То есть раньше европейские автомобили имели ресурс в 400-500 тыс. км и 20-30 лет, а автовладелец в среднем в год терял менее 5% стоимости авто. Сейчас же автомобили с трудом дотягивают до 200 тыс. км и 10 лет (после чего дороговизна эксплуатации внешне вполне приличного автомобиля не оправдывается низкой остаточной стоимостью), а владельцы теряют почти 10% стоимости авто в год. Это мы осознанно выбираем себе такое "счастье" в виде потери качества с одновременным ростом затрат? Или все-таки автопроизводители рекламируют всякие второстепенные копеечные опции, а важнейшую информацию о заложенном ресурсе и реальной стоимости владения прячут за семью печатями? Я думаю, что верно второе.
  2. Лекарства. Казалось бы, есть объективные клинические испытания. И, видимо, их результаты должны быть доступны всем потенциальным покупателям при выборе лекарств. Вернее, до недавнего времени казалось. Пока не разразился скандал с Тамифлю (например, здесь или здесь). И надзорные органы, и ВОЗ имели недостоверные данные об эффективности препарата с многомиллирдными объемами продаж. Когда скандал стал раскручиваться, выяснилось, что Тамифлю – это только надводная часть айсберга. Тут же всплыли проблемы с тем, что у других препаратов также не все ладно с клиническими испытаниями. Я хотел привести много ссылок на первоисточники, но это очень сложно технически, просто потому, что мне, как потенциальному потребителю, так и не удалось найти в сети хоть какой-то официальный источник, где есть систематизированная и проверенная информация о сравнительной эффективности лекарств. То есть, можно с уверенностью констатировать, что доступной среднестатистическому покупателю достоверной информации, которая бы помогла при выборе фармпрепаратов, нет. И мы вынуждены при покупке ориентироваться на все, что угодно, только не на реальную эффективность.
  3. Продукты. И состав на упаковке вроде бы пишется, и передачи типа «Контрольной закупки» есть. Значит, мы знаем о продуктах все и можем осознанно выбирать лучшие? Как бы не так! Антибиотики, стимуляторы роста (коих только разрешенных под пять десятков), гормоны, гербициды, красители (например, цвет «красной рыбы» определяется исключительно концентрацией красителей) - постоянные спутники самых, казалось бы, «натуральных» продуктов, таких как мясо, рыба, овощи. Вы знаете, сколько их в каждом из продуктов, которые покупаете? Или знаете, где это можно узнать? Вы знаете, почему обычное пастеризованное молоко сегодня не сквашивается в простоквашу, как это было когда-то в детстве, а превращается в какую-то непонятную желеобразную горькую субстанцию? Вы знаете, какова доля муки, а какова - улучшителей в тех булочках, которые вы покупаете? Мне известен случай (со слов самого технолога), когда для снижения себестоимости долю муки в хлебобулочных изделиях снизили до 30%(!) без потери внешнего вида, фактуры и вкуса. И эти изделия легли на полку одной из крупнейших продовольственных сетей как натуральный продукт. Итак, с уверенностью можно говорить, что среднестатистический покупатель не имеет необходимой информации о качестве продуктов и при выборе пользуется только их внешним видом и вкусом. Налицо еще один сегмент с асимметричной информацией, в котором не выполняются постулаты рыночной экономики.

Я могу перечислять еще много товарных категорий, где мы реально покупаем "кота в мешке", то есть где мы, как покупатели, не имеем достоверной информации о качестве продуктов и вынуждены опираться на какие-то косвенные признаки и гордые заявления производителей: бытовая техника, бытовая химия, платное образование, информация (СМИ, интернет), одежда и обувь, товары для ремонта и т.д. и т.п. А вообще, есть ли такие продукты, о качестве которых мы имеем достоверную информацию? Уверен, что есть. Но я их, к сожалению, не знаю или это совсем уж локальные примеры, не влияющие на картину в целом. 

Что же получается в итоге?

В подавляющем большинстве товарных категорий среднестатистический потребитель не имеет достоверной информации о качестве приобретаемых продуктов, необходимой для обоснованного и оптимального выбора товара в процессе покупки, и вынужден опираться на ту информацию, которую предоставляют производители. В итоге вместо саморегулирующейся системы, обеспечивающей высокое качество продукции, мы получаем в этих категориях систему деградирующую, в которой господствуют низкокачественные товары (помните, это было доказано в работах экономистов, о которых мы говорили в начале статьи?). И эти категории на сегодняшний день составляют подавляющую часть потребительского рынка. Или уже, видимо, не рынка, а какой-то иной системы, где правит бал производитель и основные прибыли делаются не на удовлетворении потребностей, а на некомпетентности потребителей (отсутствии у них необходимой информации).

Но, может быть, вы можете привести примеры товарных категорий, где у среднестатистического потребителя есть вся необходимая информация для принятия оптимального и обоснованного решения о покупке? Я готов выслушать и проанализировать ваши примеры.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Я Вас обучать не собираюсь, это Ваша проблема. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 11 месяцев)

Я Вас обучать не собираюсь, это Ваша проблема. 

Меня не нужно обучать. Меня обучали вполне серьезные преподаватели. 

Скорее здесь вырисовывается ваша проблема - пустословие. Вы же не приводите фактов, а только рассыпаете некие штампы из учебников. Я в ответ на них привожу факты и цифры, а вы опять штампами отбиваетесь. Вот и про бедность нет у вас никакого понимания, и вы валите с больной головы на здоровую. Потому что если бы понимание было, то вы бы его сразу объяснили в двух словах. Как сказал Курт Воннегут: Если ученый не умеет популярно объяснить восьмилетнему ребенку, чем он занимается, значит, он шарлатан.

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

я не писал про честность ,царившую в стране. я писал про честность как отсутствие фарса в решении государственных вопросов. экспорт социализма был делом правильным, как сейчас выяснилось. Все что-то "экспортируют". Европа экспортирует себя во всех направлениях, Китай- какой-то "единый пояс" ,США- ублюдочные "универсальные ценности". А нам больше нечего предложить. так что идейный регресс налицо.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Все что-то экспортируют но не просто так а за определенную цену и не в ущерб собственной стране а в СССР бухгалтера не нашлось кто бы подсчитал выгоды и убытки. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

угу, щаз. Содержание всяких румыний-болгарий-эстоний идет не в ущерб Германии и Франции, как же. разумеется, в ущерб, тянуть отстающих на себе накладно. Просто они не только в денежные балансы смотрят, а в геополитические. Как и в СССР делали. Жить спокойно и без экспансии себе не только лишь все могут позволить, мало кто это может (с).

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Ага, надо в сказки придуманные для румын, болгар и т.д. еще верить. -))) Типа Германия и Франция в убыток себе что-то делают. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

Британия пытается соскочить из ЕЭС именно потому, что таки да, посчитали-прослезились. Именно с финансовой стороны - в убыток. Да это и не секрет, "старая" Европа не по деццки субсидирует остальных.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Хотите в сказки верить верьте. -)))

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

а , ну то есть Брекзит - сказка. рост правого популизма в старой Европе - тоже сказка. ну и славно.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Такие явления может и есть но не они главные. Старая Европа качает трудовые ресурсы из остальной Европы, плюс развивает свою экономику и останавливает рост в других странах, на выходе Франция и Германия имеют выгоду от этих процессов.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

что значит "может"?!  это факты. Британцам остохренело быть нетто-донорами Европы. у них есть небольшие остатки самостоятельности и они рискнули это прекратить.Все выкладки приводились во время дебатов перед их референдумом. Франция и Германия не рискуют пойти их путем совсем по другим причинам.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Британцы наглые, захотели большего. Так что не удивлюсь если они обратно что-то отыграют.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 11 месяцев)

yes

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 11 месяцев)

Вы опять накидали ничем не обоснованных тезисов.

Однопартийная система в сравнении с многопартийной отсталая.

Почему? При чем здесь вообще партии? Вы видели хоть какие-то отличия в политике и экономике США в зависимости от того, какая партия имела лидерство в законодательных органах или к какой партии принадлежал президент? Это же ширма. Реальная власть и реальные люди, принимающие решения делятся совершенно по другим принципам. Не случайно списки спонсоров обеих партий состоят из одних и тех же компаний. Это, по-вашему, более прогрессивно?

в стране ведь были только сберкассы а банков в классическом понимании не было

Рекомендую вам изучит внимательнее историю СССР. И банки были, и инвестиции, и окупаемость инвестиций считалась. А как назвать (банк или сберкасса) - так это вопрос не экономики, а терминологии. И вообще финансовая система СССР была вполне прогрессивна. Из нее можно многое позаимствовать. Хотя, конечно, идеальной ее не назвать.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Ну если Вы не видите отличия политики Обамы и Трампа, дело Ваше. В СССР власть имела одна партия, она и рулила, даже не государственные чиновники.

Вы наверное в истории СССР пропустили самое главное - этого государства уже нет, так как зачастую отсталые инструменты называли самыми прогрессивными и делали все что бы проблемы скрыть или не замечать. .

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 11 месяцев)

Ну если Вы не видите отличия политики Обамы и Трампа, дело Ваше

А при чем здесь партии? Вы бы хоть поинтересовались вопросом. Сейчас в США разлом элиты происходит совсем не по партийным спискам. Половина республиканцев так же искренне ненавидит Трампа, как и значительная часть демократов его поддерживает. Там разлом идет на уровне национальной и транснациональной элиты. А это к партиям отношения не имеет.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

А Вы хотите что бы президента все любили как царя батюшку? -))) Критиковать может и легче но как-то обоснованно надо это делать. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 11 месяцев)

А как эти ваши слова соотносятся со смыслом предыдущих сообщений? Просто написали, чтобы написать?

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Не тормозите, думайте быстрее, так как Ваша критика американской политической системы не выдерживает критики.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 11 месяцев)

Понятно. И здесь на прямо поставленный вопрос вы тоже не даете прямого ответа. Так и запишем: вместо того, чтобы давать четкие и ясные ответы, оппонент рассыпает советы типа "думайте быстрее", "идите и поищите в интернете" и т.п. Явный признак того, что он плавает в предмете.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Мне особо в предмете разбираться и не надо, что бы понять что советская политическая система отсталая а американская на порядок лучше, результаты все доказывают.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 11 месяцев)

Мне особо в предмете разбираться и не надо...

Вот это вы честно признаетесь. Так оно и есть. Так о чем тогда дискутировать?

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

О том что Вы еще меньше разбираетесь в политических системах так как пытаетесь выдать черное за белое и наоборот. -))))

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 11 месяцев)

Вы еще меньше разбираетесь в политических системах так как пытаетесь выдать черное за белое и наоборот

Опять пустые слова. Факты где? Цифры? Доказательства?

Вы на удивление однообразны.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Факты вроде на виду, американская система существует, советская уже нет. Странно как-то говорить что несуществующая политическая система эффективней существующей. -)))

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 11 месяцев)

Странно как-то говорить что несуществующая политическая система эффективней существующей

А где я такое говорил?

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Вы начали критиковать американскую и хвалить советскую, я Вас так понял. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 11 месяцев)

Вы начали критиковать американскую и хвалить советскую, я Вас так понял.

Учитесь понимать собеседника правильно!

Я могу критиковать Мерседес за дороговизну и хвалить Ладу за энергоемкость подвески. Это значит, что Лада лучше Мерседеса??? Чайник, вы не устаете меня удивлять. Вы воюете с ветряными мельницами ничем не хуже Дон Кихота!

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Ну если Вы скажите что американская политическая система отвратительная и имеет кучу недостатков но лучше ее нет сейчас в мире то я Вас пойму. -))))

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Угу, три Конституции за время РСФСР-СССР (четвертая - спустя два года после распада СССР), четыре денежные реформы - ну очень прогрессивная система, ага.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Да он сам определил что СССР распался так как стал феодальным государством и называет что причины распада были политические, просто еще не понял что феодальный строй предполагает и экономику соответствующую несмотря на то что сам режим ее называл прогрессивной.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Насколько я понимаю общий подход носителей таких взглядов, то вторая промышленная страна в мире обладала передовой развитой экономикой с некоторыми недостатками, а распалась исключительно под действием продажных элит и некоторого внешнего воздействия, то есть по политическим, а не экономическим причинам. Что там экономика буксовала с самого начала образования государства, и ее приходилось подстегивать мобилизационными порывами, которые не могут длится вечно - почему-то упорно не признают. По мне так достижения свои безусловно были, но в том виде и политическая и экономическая модель оказалась не жизнеспособными, несмотря на артели и прочее. Также подозреваю, что подавляющая часть людей, ратующих за возврат к сталинской экономике с ее высокими темпами роста, сами для себя вряд ли захотят поселиться в бараки по 4-5 кв.м жилья на члена семьи, вкалывать по 9-11 часов, а в колхозах - так и за трудодни, жить на карточки, покупать новое пальто или ботинки раз в 3-5 лет, в порядочной массе профессий отказаться от пенсионного обеспечения, и все это ради отъема яхт и дворцов у столь ненавистных алигархов и получения справедливой бедности для всех остальных. И тем самым признать, что цели и задачи у постиндустриальной экономики могут таки отличаться от той, что только становилась индустриальной.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 11 месяцев)

Также подозреваю, что подавляющая часть людей, ратующих за возврат к сталинской экономике с ее высокими темпами роста, сами для себя вряд ли захотят поселиться в бараки по 4-5 кв.м жилья на члена семьи, вкалывать по 9-11 часов, а в колхозах - так и за трудодни, жить на карточки, покупать новое пальто или ботинки раз в 3-5 лет

А кто ратует за возврат к сталинской экономике? И почему высокие темпы роста - это обязательно то, что вы описали? Вы что-то выдумываете у себя в голове, а потом обвиняете в этом окружающих. Странно как-то...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Вы может и не ратуете - других таких на АШ вполне хватает. 
Я не выдумываю, а описываю, что тогда было вполне характерно для 1930-х. Оборотная сторона тех темпов так сказать.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 11 месяцев)

описываю, что тогда было вполне характерно для 1930-х. Оборотная сторона тех темпов так сказать

А вы не найдете ни одной экономики, в которой бы у высоких темпов роста не было обратной стороны. У нынешней мировой экономики что ли все было замечательно? Да они для роста использовали, в том числе, две мировых войны с десятками миллионов жертв. Это не оборотная сторона? Или если гибнут другие, то это нормально?

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

С чего вы взяли, что спустя почти век "сталинская экономика" будет представлять собой жизнь в бараках и работу за трудодни? Сейчас совсем другие условия. Вот прохлаждаться за компьютером во время работы многим действительно не получится. И жировать всяким рантье тоже не удастся. Для кого-то это будет похлеще жизни в бараках.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Сталинская экономика стала уже невозможной в середине 20 века так как экономика страны сильно усложнилась и стало затруднительно ею управление одним человеком. Наоборот история доказывает что ставка на одного человека во главе государства от которого зависит существование страны в корне не верно, так как следующим президентом, генсеком может оказаться идиот и страна прекратит свое существование, так что роль личности на высших государственных постах необходимо снижать.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 11 месяцев)

Сталинская экономика стала уже невозможной в середине 20 века так как экономика страны сильно усложнилась и стало затруднительно ею управление одним человеком.

Идите и изучайте сталинскую экономику

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Если для мобилизационной экономики придумали название сталинской то она не стала от этого прогрессивной и какой-то современной и ее использование возможно только когда идет война.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 11 месяцев)

yes

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 11 месяцев)

три Конституции за время РСФСР-СССР (четвертая - спустя два года после распада СССР), четыре денежные реформы - ну очень прогрессивная система

А что не так? Слишком частые реформы? А вас не смущает, что в той же США целых 27 поправок в Конституции (а у нас всего 4 новых версии)?

Вас не смущает, что та же финсистема США за свою историю пережила 5 дефолтов (2 дефолта и глобальная реформа были в 20 веке)?

Вы приводите какие-то негодные критерии прогрессивности системы. Мне всегда казалось, что прогрессивная система как раз может и должна постоянно меняться, подстраиваясь под новые реалии.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Угу, каждый второй правитель страны пишет свою Конституцию - офигенное приспособление под реалии. 

И несколько денежных реформ тоже не признак наилучшей финансово системы, как тут некоторые рисуют. Не, не убедили

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 11 месяцев)

Я вам привел в пример ведущую мировую финансовую систему, в которой тоже масса изъянов по вашей версии "прогрессивности". Если вас это не убеждает, то можно, конечно, подождать идеала. Вот только жить в эту пору прекрасную...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Если страна из медведя вдруг стала бараном - в этом тоже волки виноваты?

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 4 месяца)

"После того" не значит "вследствие того"

Да, основная часть приватизации прошла после развала СССР, но подготовка к ней шла полным ходом ДО развала, что можно увидеть по истории банковского дела в России и таких компаний, как Газпром и Лукойл. Кстати, при развале Газпром потерял существенную часть активов, то есть ему это было невыгодно. Как я и писал, развал для приватизации общесоюзной собственности был контрпродуктивен.

Во вторых, если посмотреть на позднесоветскую элиту (Горбачёв, Яковлев, Павлов и т.п.) и наиболее известных выгодоприобретателей ( Прохоров, Потанин, Чубайс, етц) то связь между первыми и вторыми не просматривается. Горбачёв был вынужден скитаться по миру с протянутой рукой (буквально), пока британцы не прикрыли позор фондом ИМЕНИ Горбачёва, где он получает скромное содержание.

Опять же, контрпродуктивно.

Советская элита также не несла никакой ответственности переда народом. Да и что взять с людей с праздничными биографиями и поддельными паспортами? Не удивительно, что ничего толкового они оставить не могли.

Хотя в свете вышеизложенного это всё равно вызывает удивление: отнять и поделить (между собой любимым) может любой дебил, особенно наделённый властью. Мы это наблюдаем в десятках стран, в том числе - б.СССР, а вот в России - нет.

Почему?

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 11 месяцев)

если посмотреть на позднесоветскую элиту (Горбачёв, Яковлев, Павлов и т.п.) и наиболее известных выгодоприобретателей ( Прохоров, Потанин, Чубайс, етц) то связь между первыми и вторыми не просматривается.

Здесь нужно смотреть гораздо шире:

1. Региональная элита сплошь и рядом из бывшей советской номенклатуры

2. Наиболее известные выгодоприобретатели - это лишь витрина. Вы же не считаете, что основной выгодоприобретатель Мелкософта - это Билл Гейтс, Гугла - это Сергей Брин и т.д.?

3. Горбачев и компания - это именно те, кого переиграли и выкинули на обочину. Об этом я и говорил. Как в любой революции, ее делают чужими руками. Да, они не хотели развала страны, но они хотели уничтожить прежний строй, чтобы получить дополнительные привилегии. И именно они запустили процесс, который потом не смогли контролировать.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Когда появился инструмент капитал то феодальный строй по сути дела был разрушен, т.е. те государства которые не перестроились проиграли более развитым странам, заодно была преодолена одна из ключевых проблем неравенства когда власть передавалась по наследству.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 11 месяцев)

была преодолена одна из ключевых проблем неравенства когда власть передавалась по наследству

Вы серьезно считаете, что сейчас власть не передается по наследству? Искренне рекомендую вам прочитать книгу "Лестница в небо", где очень хорошо описана природа власти прошлой и нынешней, ее отличие от госуправления и т.п. Если не сможете найти, напишите в личку, я скину вам файл.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

В нашей стране может эта проблема еще и не преодолена а вот на Западе крайние проявления уже давно стали не так заметны. Деньги передают по наследству а власть нет. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 11 месяцев)

на Западе крайние проявления уже давно стали не так заметны

Вот это ключевые слова! Ты суслика видишь? Нет. А он есть...

Страницы