А есть ли рыночная экономика?

Аватар пользователя Sensatus

Последние 25 лет мы живем в условиях рыночной экономики. Нам говорили, что только рыночная экономика объективна и может избежать перекосов экономики плановой, что только она может дать разнообразие качественных и доступных товаров, устранить дефицит и явить нам настоящее счастье истосковавшегося по изобилию потребителя. И вот она пришла. Изобилие есть. Дефицита нет. Но действительно ли все так уж по-рыночному? Давайте попробуем разобраться.

Когда мы говорим о рыночной экономике, то что мы имеем в виду? На чем основана уверенность, что рыночная экономика – это устойчивая и саморегулирующаяся система, способная обеспечить максимальную эффективность использования ресурсов и, как следствие, максимальное количество и качество благ для потребителя? Что является основой саморегуляции этой системы?

Если проследить логические цепочки до самого начала, то можно найти эту самую основу рыночной экономики: постулат о том, что истиной в последней инстанции является договор между покупателем и продавцом товара или услуги. То есть в рыночной экономике именно покупатель решает, какой товар является качественным, соответствует его потребностям и достоин того, чтобы заплатить за него запрашиваемую цену. И именно свобода покупателя в выборе качественного продукта обеспечит то, что производители качественных товаров будут на коне, а все остальные канут в небытие в силу честной и здоровой конкуренции.

Что нужно, чтобы покупатель мог сделать верный выбор и обеспечить действие основного постулата рыночной экономики? Вывод напрашивается сам собой: среднестатистический (это важно!) покупатель должен иметь всю исчерпывающую информацию о предлагаемом ему товаре и соответствующую квалификацию для того, чтобы эту информацию адекватно проанализировать. И вот тогда всем недобросовестным производителям несдобровать.  Давайте попробуем разобраться, выполняются ли эти условия в реальности?

Начнем по порядку: есть ли у потребителей в реальности достаточная информация о приобретаемом товаре? Казалось бы, в чем проблема в наше время интернета, всеобщей свободы и доступности информации? На первый взгляд, проблем нет, и можно переходить ко второму критерию.

Но давайте не будем торопиться. Случайно несколько лет назад я обнаружил забавные с точки зрения адептов рыночной экономики работы Джорджа Акерлофа, Майкла Спенса и Джозефа Стиглица по рынкам с асимметричной информацией. Да не простые работы. За них авторам была в 2001 году присуждена премия памяти Альфреда Нобеля по экономике (можно посмотреть, например, здесь. О чем эти работы?

Проанализировав рынки подержанных автомобилей, набора персонала и страховых услуг (соответственно) авторы пришли к выводу, что покупатели товара не всегда обладают достаточной информацией о продукте, чтобы сделать обоснованный и оптимальный выбор. Давайте посмотрим на примере рынка подержанных автомобилей. Предположим, что перед покупателем стоят два автомобиля, совершенно одинаковые по модели, комплектации, году выпуска и пробегу на одометре. Только один стоит 10 тыс. долларов, а второй – 15 тыс. Какой купить? У среднестатистического покупателя нет возможности (да и желания) проверить информацию сверх той, что указана продавцом. Да-да, не смейтесь, 80% покупателей даже и не подумают повезти автомобиль для проверки (я сам удивляюсь, но это суровая правда жизни: покупатели по собственной воле покупают кота в мешке; в чем причина этого явления можно обсуждать, но это факт). То есть в реальной ситуации покупатель в большинстве случаев полагается на информацию продавца и внешний вид продукта. Но ведь продавец может и приукрасить подаваемую информацию, которую покупатель даже не будет перепроверять…

Налицо ситуация, когда покупатель, в отличие от продавца, не обладает необходимой информацией для принятия оптимального решения. Джордж Акерлоф с удивлением обнаружил, что в данной ситуации покупатели обычно выбирают товар с минимальной ценой просто потому, что никакой уверенности в качестве более дорогого товара нет, а при покупке более дешевого варианта хоть деньги на ремонт останутся в случае чего. Казалось бы, в чем проблема? А она есть. Посмотрим на ситуацию с точки зрения продавца. У него есть автомобиль, за которым он следил, мало ездил, потому что работа рядом, поэтому состояние автомобиля отличное. Но продать его по реальной цене он не может, потому что на рынке правит бал среднестатистический вариант со среднестатистическим техническим состоянием, и покупатели не готовы платить больше за его хороший авто, потому что не могут убедиться в его качестве. Что остается владельцу?

Есть три варианта: 1 - смириться с ситуацией и продать хороший автомобиль по среднестатистической цене; 2 – «укатать» авто до среднестатистического состояния и продать по рыночной цене; 3- «укатать» авто до состояния полного хлама, потом «подшаманить» внешний вид и продать все по той же среднерыночной цене. Что выберет владелец в большинстве ситуаций? Правильно, вариант 3. Вроде бы все логично. Но есть одно неприятное следствие: в конце концов на рынке не останется хороших автомобилей, потому что хозяева предпочтут укатывать их до полного износа и продавать по сложившейся рыночной цене, которая постоянно будет снижаться вслед за качеством товара.

Итак, мы имеем ситуацию, когда на рынке присутствуют сегменты, в которых покупатели не обладают достаточной информацией о продукте и вынуждены при выборе руководствоваться лишь теми данными, которые предоставил продавец. И это приводит к искажению достоверной информации и в итоге к снижению качества товара, а не к его росту, как утверждают рыночные постулаты. Помните анекдот про поручика Ржевского, когда тот поехал в Европу и с удивлением узнал, что при игре в карты там джентльмены друг другу верят на слово? И итог этого анекдота, когда Ржевский говорит: «Вот тут-то мне карта и пошла!». Вот в этих сегментах примерно та же ситуация. То есть, по сути, в некоторых сегментах рыночные механизмы не работают в силу асимметричности информации, которая есть у продавца и у покупателя. И это приводит не к устойчивости и саморегуляции рыночной системы, а к ее деградации. Ну и ладно, скажете вы. В чем проблема? Не хочешь нарваться на обманщиков, покупай новый авто.

На первый взгляд, вы правы. Но вот я решил посмотреть, есть ли еще такие сегменты кроме тех, за анализ которых выплатили нобелевский гонорар? И вот, что у меня получилось.

  1. Автомобили (те самые, новые). Вам кажется, что уж здесь, в отличие от подержанных авто, информации о продуктах у потребителей достаточно, потому что есть куча автомобильных изданий, которые рассматривают каждую модель под микроскопом? И вы точно можете выбрать оптимальный по соотношению качества и цены вариант? Тогда почему же затраты на эксплуатацию одного автомобиля (если рассчитать их на основании данных Росстата) на протяжении последних 15 лет росли в среднем на 20% в год? И это в целом по автопарку. А по новым авто, по моим оценкам, рост затрат на эксплуатацию составил более 30%(!) в год. И еще нужно учесть, что средний срок эксплуатации автомобилей с 90-х годов сократился примерно вдвое. То есть раньше европейские автомобили имели ресурс в 400-500 тыс. км и 20-30 лет, а автовладелец в среднем в год терял менее 5% стоимости авто. Сейчас же автомобили с трудом дотягивают до 200 тыс. км и 10 лет (после чего дороговизна эксплуатации внешне вполне приличного автомобиля не оправдывается низкой остаточной стоимостью), а владельцы теряют почти 10% стоимости авто в год. Это мы осознанно выбираем себе такое "счастье" в виде потери качества с одновременным ростом затрат? Или все-таки автопроизводители рекламируют всякие второстепенные копеечные опции, а важнейшую информацию о заложенном ресурсе и реальной стоимости владения прячут за семью печатями? Я думаю, что верно второе.
  2. Лекарства. Казалось бы, есть объективные клинические испытания. И, видимо, их результаты должны быть доступны всем потенциальным покупателям при выборе лекарств. Вернее, до недавнего времени казалось. Пока не разразился скандал с Тамифлю (например, здесь или здесь). И надзорные органы, и ВОЗ имели недостоверные данные об эффективности препарата с многомиллирдными объемами продаж. Когда скандал стал раскручиваться, выяснилось, что Тамифлю – это только надводная часть айсберга. Тут же всплыли проблемы с тем, что у других препаратов также не все ладно с клиническими испытаниями. Я хотел привести много ссылок на первоисточники, но это очень сложно технически, просто потому, что мне, как потенциальному потребителю, так и не удалось найти в сети хоть какой-то официальный источник, где есть систематизированная и проверенная информация о сравнительной эффективности лекарств. То есть, можно с уверенностью констатировать, что доступной среднестатистическому покупателю достоверной информации, которая бы помогла при выборе фармпрепаратов, нет. И мы вынуждены при покупке ориентироваться на все, что угодно, только не на реальную эффективность.
  3. Продукты. И состав на упаковке вроде бы пишется, и передачи типа «Контрольной закупки» есть. Значит, мы знаем о продуктах все и можем осознанно выбирать лучшие? Как бы не так! Антибиотики, стимуляторы роста (коих только разрешенных под пять десятков), гормоны, гербициды, красители (например, цвет «красной рыбы» определяется исключительно концентрацией красителей) - постоянные спутники самых, казалось бы, «натуральных» продуктов, таких как мясо, рыба, овощи. Вы знаете, сколько их в каждом из продуктов, которые покупаете? Или знаете, где это можно узнать? Вы знаете, почему обычное пастеризованное молоко сегодня не сквашивается в простоквашу, как это было когда-то в детстве, а превращается в какую-то непонятную желеобразную горькую субстанцию? Вы знаете, какова доля муки, а какова - улучшителей в тех булочках, которые вы покупаете? Мне известен случай (со слов самого технолога), когда для снижения себестоимости долю муки в хлебобулочных изделиях снизили до 30%(!) без потери внешнего вида, фактуры и вкуса. И эти изделия легли на полку одной из крупнейших продовольственных сетей как натуральный продукт. Итак, с уверенностью можно говорить, что среднестатистический покупатель не имеет необходимой информации о качестве продуктов и при выборе пользуется только их внешним видом и вкусом. Налицо еще один сегмент с асимметричной информацией, в котором не выполняются постулаты рыночной экономики.

Я могу перечислять еще много товарных категорий, где мы реально покупаем "кота в мешке", то есть где мы, как покупатели, не имеем достоверной информации о качестве продуктов и вынуждены опираться на какие-то косвенные признаки и гордые заявления производителей: бытовая техника, бытовая химия, платное образование, информация (СМИ, интернет), одежда и обувь, товары для ремонта и т.д. и т.п. А вообще, есть ли такие продукты, о качестве которых мы имеем достоверную информацию? Уверен, что есть. Но я их, к сожалению, не знаю или это совсем уж локальные примеры, не влияющие на картину в целом. 

Что же получается в итоге?

В подавляющем большинстве товарных категорий среднестатистический потребитель не имеет достоверной информации о качестве приобретаемых продуктов, необходимой для обоснованного и оптимального выбора товара в процессе покупки, и вынужден опираться на ту информацию, которую предоставляют производители. В итоге вместо саморегулирующейся системы, обеспечивающей высокое качество продукции, мы получаем в этих категориях систему деградирующую, в которой господствуют низкокачественные товары (помните, это было доказано в работах экономистов, о которых мы говорили в начале статьи?). И эти категории на сегодняшний день составляют подавляющую часть потребительского рынка. Или уже, видимо, не рынка, а какой-то иной системы, где правит бал производитель и основные прибыли делаются не на удовлетворении потребностей, а на некомпетентности потребителей (отсутствии у них необходимой информации).

Но, может быть, вы можете привести примеры товарных категорий, где у среднестатистического потребителя есть вся необходимая информация для принятия оптимального и обоснованного решения о покупке? Я готов выслушать и проанализировать ваши примеры.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Довести до абсурда можно все, что с успехом в СССР и России уже сделали.

Пример - цена на нефть в мире определяется спросом и предложением несмотря на то что кто-то постоянно пытается манипулировать этой ценой.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 11 месяцев)

Пример - цена на нефть в мире определяется спросом и предложением

Это лозунг и ничего более. Докажите его.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

цена на нефть в мире определяется спросом и предложением несмотря на то что кто-то постоянно пытается манипулировать этой ценой

Вот это ваше "кто-то постоянно пытается манипулировать этой ценой" уже опровергает ваш пример. Эти самые манипуляции способны так повлиять на цену нефти, что от этого рушатся государства и меняются правительства.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Ага, пытались наши манипулировать, вкладывали кучу бабла, обещали золотые горы а в итоге цена снизилась потому что вложения увеличивают предложение.

Увидеть соринку в чужом глазу наверное проще чем бревно в собственном. -)))

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

У "наших" для этого кишка тонка ресурсов маловато.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

А именно наши и обрушили цены... Придумали себе сказку что построив газопровод (или вложив много денег в нефтедобычу)  можно будет потом ничего не делать, но так ведь не бывает в современном мире.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Кстати, ваш пример совсем не в кассу. Тут обсуждается не ценообразование, а влияние рыночных механизмов на качество товаров и услуг. Вы объясните лучше с точки зрения рынка, почему менее качественная Brent стоит дороже более качественной Light Sweet.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Хороша ложка к обеду. -))) Или Вы хотите отрицать механизм спроса и предложения? По старой совковой привычке...

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 11 месяцев)

Или Вы хотите отрицать механизм спроса и предложения?

Ну, я, например, хочу. Дальше что?

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Дело Ваше. Советские экономисты тоже пытались это делать по идеологическим причинам, результат - развал страны, на Западе почему то планирование не стали отрицать и успешно применяют.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 11 месяцев)

Советские экономисты тоже пытались это делать по идеологическим причинам, результат - развал страны

Я боюсь, что вы крайне расплывчато представляете себе истинные причины развала СССР. Уверяю вас, что экономике там было отведено место в самом хвосте.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Вот в теорию заговора точно не верю, сказка придуманная для идиотов которые привыкли верить в бред.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя ata
ata(12 лет 4 месяца)

Безотносительно темы.

Мне представляется любопытным довольно очевидный тезис о том, что пренебрежение к теориям заговора есть элемент заговора. :)

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Может быть. -))) Хотя государство должно быть устойчивым к таким рискам, я называю это защитой от дурака, идиот на высшем государственном посту не должен иметь возможности разрушить государство. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя ata
ata(12 лет 4 месяца)

Само собой.

Но теории бывают разные, я теорий заговора по отношению к развалу СССР могу с ходу вспомнить с десяток, наверное.

Мне импонирует теория Галковского, хотя, скорее, как интеллектуальный эксперимент, чем дословное описание реальности. :)

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Хорошая идея коллекционировать теории заговора по развалу СССР. -)))

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 11 месяцев)

Вот в теорию заговора точно не верю, сказка придуманная для идиотов которые привыкли верить в бред

А при чем здесь теория заговора? Вы прямо сыплете литературными штампами так, что любо-дорого читать. Я говорю только о том, что развалом страны мы были обязаны не экономике, а политике. Просто элита хотела передавать свои привилегии по наследству и не нести никакой ответственности перед народом. Что они и сделали. У всех на виду без всяких заговоров.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

СССР превратилось в феодальное государство. -)))

Оригинально и реалистично. Я был не прав в отношении Вас.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя ata
ata(12 лет 4 месяца)

Просто элита хотела передавать свои привилегии по наследству и не нести никакой ответственности перед народом. Что они и сделали. У всех на виду без всяких заговоров.

во первых, это не факт.

Во вторых, даже если допустить истинность этого тезиса, то я не вижу никакой необходимости разваливать СССР для достижения этой цели. Скорее, наоборот: развал обесценил более выскотехнологичные - следовательно, более дорогие - активы.

Контрпродуктивно.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 11 месяцев)

во первых, это не факт.

Что не факт? Что элита после развала СССР смогла провести приватизацию и стать собственниками львиной доли экономики, которую теперь может передать детям и внукам? Или что она теперь не несет никакой ответственности перед народом - не факт? Вы это серьезно? Или вам нужен документ с печатью, где это будет прописано за подписью самого главного буржуина?

я не вижу никакой необходимости разваливать СССР для достижения этой цели. Скорее, наоборот: развал обесценил более выскотехнологичные - следовательно, более дорогие - активы.

А это говорит только о качестве элиты, которая не смогла играть в собственную игру и подключила западных "партнеров", которые ее благополучно переиграли, параллельно решив и собственные геополитические пролблемы.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Что элита после развала СССР смогла провести приватизацию и стать собственниками львиной доли экономики [выделено мной], которую теперь может передать детям и внукам?

Ну вот, а выше вы говорите, что экономика в развале СССР была не при чем. Как же так-то, если цель была таки экономической, а не политической?

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 11 месяцев)

Как же так-то, если цель была таки экономической, а не политической

А теперь прочитайте внимательно то, что написал я:

развалом страны мы были обязаны не экономике, а политике.

Вы чувствуете разницу? Или для вас если волк хочет съесть барана, то однозначно виноват баран, потому что он вкусный?

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Феодальный строй подразумевает развитие экономики на своем уровне, очень не развиты финансовые институты и разговор о плане или рынке вообще является преждевременным.

Я выделяю два фактора распада СССР. Первый политический - отсталая политическая система и второй экономический, когда существующими экономическими инструментами уже было не возможно решать текущие экономические проблемы.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 11 месяцев)

Я выделяю два фактора распада СССР. Первый политический - отсталая политическая система и второй экономический, когда существующими экономическими инструментами уже было не возможно решать текущие экономические проблемы.

Но понятия "отсталая политическая система" и "не возможно решать текущие экономические проблемы" требуют обоснования. Без этого они звучат неубедительно.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Однопартийная система в сравнении с многопартийной отсталая.

Использование экономических технологий типа деньги и капитал является обязательным для современного государства а их по сути запретили и не использовали, в стране ведь были только сберкассы а банков в классическом понимании не было.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

То есть нынешняя клоунада с карманными лдпр и всякими справедроссами - более прогрессивна? весьма сомнительно.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

С юридической точки зрения конечно прогрессивней но в стране остались традиции когда предоставляют президенту такие полномочия которые не прописаны в конституции или правительство подчиняется госкорпорациям. Для того что бы политическая система заработала эффективно и на полную катушку нужно время.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

Дайте примере эффективно работающей многопартийной системы. Чтобы было понятно, о чем речь.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

США, очень эффективная политическая система, во первых понижает роль личности на важнейших государственных постах и имеет систему сдержек и противовесов которая позволяет отыграть даже неудачные решения. С виду она может кажется не вполне эффективной но в долгосрочной перспективе зарекомендовала себя отлично.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

угу, две неразличимые партии-близнеца, которые при рассмотрении не более чем две фракции одной партии, обслуживающей интересы ТНК. Донни Трамп сначала хотел баллотироваться от демократов, потом передумал и пошел от республиканцев. То есть ему (и избирателям) вообще по барабану. какая там борьба идей, какие там разные платформы , чушь все это,пропаганда для простачков. Система сдержек и противовесов к многопартийности вообще отношения не имеет никакого.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Советская однопартийная конечно лучше. -))) Правда такой страны уже нет ...

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 11 месяцев)

Советская однопартийная конечно лучше. -))) Правда такой страны уже нет ...

Я вам по секрету скажу, что любая страна не является вечной (для примера можете посмотреть вот эту интерактивную карту, которая очень хорошо прочищает мозги от аберрации близости: http://geacron.com/home-en/?&sid=GeaCron925682 ). И процесс слияний и распадов стран продолжается.

Когда не станет США, вы тоже будете говорить, что они развалились из-за неправильной двухпартийной системы?

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Когда развалится США тогда будем анализировать причины, но пока я вижу больше рисков для развала Китая чем США.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 11 месяцев)

Когда развалится США тогда будем анализировать причины, но пока я вижу больше рисков для развала Китая чем США.

Я обязательно передам это Китаю при первой же возможности! А то ведь он и не догадывается!!!

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

В Китае ведь тоже наверное по старой советской коммунистической привычке зачастую скрывают проблемы, как бы не произошло так же как с СССР, внезапный развал. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 11 месяцев)

В Китае ведь тоже наверное по старой советской коммунистической привычке зачастую скрывают проблемы,

Все, я больше не могу. Пойду выпью 400 капель валерьянки... за светлую капиталистическую экономику, где ничего и никто не скрывает, где живут светлые эльфы, которые несут добро, счастье, передовые технологии и прочую лепоту по всему миру. Может, полегчает.

А вам, уважаемый, срочно необходимо к окулисту. Ибо у вас страшная паталогия: выборочное зрение - вы в одном глазу соринку видите, а в другом бревна не замечаете.

 

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Вы такую точку зрения про Китай что ли не слышали? -)))

Они хитрые и считают всех дураками. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

Советская однопартийная обходилась без этой политической проституции. без превращения государственных дел в гнусную клоунаду. без траты бюджетных денег на помощь "партиям",которые производят только словоблудие. без всей этой ширмы. да, она была лучше и честнее, не изображала из себя то, чего нет. В крушении страны однопартийная система особой роли не сыграла.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Советская однопартийная вообще занялась экспортом социализма и наплевало на собственную страну. Про честность это вообще абсурд, типа проблемы бедности в СССР не существовало а партийные боссы жили на мизерную зарплату.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 11 месяцев)

Про честность это вообще абсурд, типа проблемы бедности в СССР не существовало а партийные боссы жили на мизерную зарплату

Слушайте, у меня создается ощущение, что разговор идет с запрограммированным автоответчиком. Вы отрицаете, что сейчас разрыв в уровне жизни элиты и обычного народа больше на порядок, чем в СССР?

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Сейчас его хоть можно подсчитать а раньше все было скрыто и о какой честности в СССР Вы говорите?

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 11 месяцев)

Сейчас его хоть можно подсчитать

Феерично! Все уже посчитали! Всех советских лидеров по косточкам разобрали, а потом эти косточки перемыли. И выяснилось, что все их привилегии и уровень роскоши - это детский сад по сравнению с тем, что сейчас! Я слушал выступление Ельцина 1990 года, так он говорил о привилегиях типа служебной машины и отдельной школы для партработников. У меня слезы умиления наворачивалиись на глаза от такой скромности.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Раньше и деревья казались выше и воздух чище ...

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 11 месяцев)

Раньше и деревья казались выше и воздух чище ...

Если не можете привести фактов, а только поете религиозные псалмы светлой капиталистической экономике, то вам не ко мне. Да и мне время надоело тратить на пустые разговоры в пользу бедных.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Богатые может и не самая большая проблема для государства. Проблема бедность, вот скажите сколько бедных было в СССР, в России сейчас этот показатель постоянно считают.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 11 месяцев)

вот скажите сколько бедных было в СССР, в России сейчас этот показатель постоянно считают.

А кто определяет кого и по каким критериям считать бедным?

И приведите, пожалуйста, критерии бедности.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

В России сейчас считают официально, некоторые не согласны с официальной оценкой, интернет Вам в помощь. А вот оценок по СССР вообще никаких.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 11 месяцев)

интернет Вам в помощь

Так и запишем, что вы не в курсе. Тогда зачем на это ссылаться?

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Типа бедных в СССР не было. -)))) Отрицание или игнорирование проблемы это ведь не решение.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 11 месяцев)

Я не отрицаю проблему, а говорю что ВЫ ЛИЧНО в ней ничего не смыслите, потому что не можете привести реальные факты и отправляете меня к интернету.

Страницы