Япония: Рынок ГКО мертв

Аватар пользователя alexsword

На примере США, мы неоднократно говорили, что процентные ставки по ГКО не улетели в небеса исключительно по причине выкупа силами ФРС (печатного станка) большей части новых ГКО, особенно долгосрочных, компенсируя лоховской отток и занижая ставки. Из Японии сообщают, к чему приводит такая "стратегия" - объемы торгов по японским ГКО достигли минимума с 2004 года, так как рост инфляции делает текущие ставки по ГКО бессмысленными для их держателей, и японский рынок ГКО умер.   Это уже не злые блоггеры, а масс-медиа пишут (Блумберг).

ИСТОЧНИК

Следующий этап, по мере роста разрыва между инфляцией и доходностью ГКО, также очевиден - массовый слив на вторичном рынке.

Комментарии

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(12 лет 3 месяца)

но япония живее всех живых )))

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(12 лет 3 месяца)

рычит и хочет кушать мозги?

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(12 лет 3 месяца)

22 года в жопе и без ресурсов, но умудряться сохранять жор ))) штаты так не смогут )))

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(12 лет 3 месяца)

ну вот - выжрали.

штаты без ресурсов с 70-х, если считать полный баланс

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(12 лет 3 месяца)

ну я бы не стал называть штаты совсем без ресурсов. выжрали - да, импортируют часть - да, но что-то есть свое. в японии вообще ничего нет и не было никогда )))

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(12 лет 3 месяца)

не было только после 2-й мировой, разумеется.

но глобализация таки вернула им, что отняла война.

что касается штатов, то у них же все сильно не линейно: лишка, которую они загребали, шла не только в сосиски, а и в орудие дальнейшего грабежа.

не было б ее, не было б тех штатов

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(12 лет 3 месяца)

кто бы еще с вами спорил )))

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 месяц)

Предыдущий пост | Следующий пост

Приучают к каннибализму с младенчества.
  • 6 ноя, 2013 в 13:04



Родители подарили своему ребенку Тоби на первый день рождения торт в виде человеческого мозга.
Пусть приучается к виду деликатеса. НЕлюди взращивают своих отпрысков с пеленок.




Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 11 месяцев)

Таки я не понял! Шо уже? БП на японщине уже наступает?!

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 3 месяца)

Он наступил уже, просто маскируется из последних сил. Осталось совсем чуть-чуть.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 1 неделя)

Типа дотянуть, чтоб не упасть первыми, а вместе со всеми? Логично, а то затопчут насмерть.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(12 лет 3 месяца)

если упадут первыми, то завялят всю мировую экономику. поэтому не упадут, не в интересах штатов.

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 3 месяца)

Зато Штаты их могут в любой момент сделать козлами отпущения, поскольку держат их на плаву искусственно, конечно же прикрываясь благими намерениями. В итоге всё свалят на Японию, а сами под шумок свои дела заделают.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(12 лет 3 месяца)

22 год уже наступает

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 3 месяца)

Сколь верёвочке ни виться...

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 11 месяцев)

т.е. у пОциЭнта зафиксирована "клиническая смерть" и он "живёт" на аппаратах типа "искусственное сердце, лёгкие, почки...." а "рубильник" у доброго "дядюшки Сема", который раздумывает "кто самое слабое звено, кто тянет всю команду на дно?!" 

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 3 месяца)

Еще и предвкушает потеху, поигрывая пальцами на рукоятке рубильника.

Аватар пользователя asd
asd(12 лет 5 месяцев)

фих его знает кто на ком там висит. учитывая сумму долга пиндосов японии в виде трежерей.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

В принципе, образ стареющей нации без определённого будущего схвачен тут очень ёмко.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 11 месяцев)

теперь я видел всё.... пипец....

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

Да-да... то-то Медведв намекал на то, что неплохо-бы увеличить квоты на иностранных рабочих из Японии - явный намек на вывоз нужных специалистов и технологий.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 11 месяцев)

Ведь ещё во времена СССР панки "прочувствовали", какие простые и пророческие слова: 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Алекс, не могли бы вы по основным странам в динамике продемонстрировать разрыв между реальным уровнем инфляции и доходностью ГКО.

Можно будет проанализировать и сопоставить по другим странам самостоятельно)

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(12 лет 2 месяца)

Это уже не злые блоггеры, а масс-медиа пишут (Блумберг).

Я на России-24 видел. Так что и у нас уже данная проблема потихоньку освещается.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

По пунктам на рынке облигаций существуют предложения с доходностью ниже уровня инфляции. Есть те которые выше(и 100% годовых найти можно).

Первые используются часто в качестве залога, и доход с них никого не волнует особо. Так что всё нормально у Японии.

Аватар пользователя htower
htower(12 лет 2 месяца)

всё нормально у Японии

Блажен, кто верует, тепло ему на свете!
А.С. Грибоедов

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

особенно в сочетании с дикими темпами роста госдолга, но крайне низкими оборотами ГКО в целом: 

> Объемы торгов по японским ГКО достигли минимума с 2004 года,


Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

Алекс, так они разместились или нет? В том плане, что нужный объём продался или нет?

Низкий объём торгов говорит, о том  что интерекс к японским облигациям со стороны трейдеров низкий. Японии это никак не мешает, если она нужный ей объём продаёт под нужный процент. Можешь сам посмотреть графики(http://ru.investing.com/rates-bonds/asian-pacific-government-bonds) и сравнить с другими странами, никакого ужаса не наблюдается.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(12 лет 3 месяца)

уупс

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Когда выкупом ГКО занимается печатный станок, сложно "не разместить". 

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

Это монетизация гос. долга. По сути стимуляционная мера для экономики, с учётом того, что Япония пока нынешние процентные ставки может обслуживать, ужаса никакого нет.

Теоретически да, при увеличении процентных ставок по облигациям,Япония теоретически может не смочь обслуживать и выплаты и посыпиться вся система долговая на этом построенная. Пока в ближайшее время ничего этого не предвещает.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(12 лет 3 месяца)

пока африка откружает нефтегаз, можете не переживать за япов:

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(12 лет 3 месяца)

продался, но BOJ-у.

не в этом ли проблема?

никто своих заработанных денег не даёт

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

Свои заработанные деньги также печатаются.

Раньше механизм круговорота денег  был ЦБ>Бизнес>облигации. Сейчас ЦБ>облигации. Оно понятно, что пузырь и рост обязательств превышает рост реального сектора, но поскольку эти деньги в реальный то сектор и идут поддерживая его деятельность, ничего страшного не происходит, пока не происходит.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(12 лет 3 месяца)

то, что бизнес выпал из круговорота - дурной знак.

но что-то целиком картину мне не осознать.

получается, если связь между реальной экономикой и круговоротом слабая - то и стимулирование малоэффективное, а если сильная - то обслуживание гос.долга неподъемное.

это верно?

вообще, вот сейчас, не могу понять куда в этой схеме деваются лишние деньги? Реальный сектор-то отстаёт сильно. 

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

Нет. Совсем не так. Есть такое понятие маргинальная(marginal) эффективность долга.

Грубо говоря сколько один занятый доллар даёт роста экономике, если показатель больше или равен единице то всё нормально, если же меньше то начинаются проблемы. Поскольку вы наращиваете изначально неподьёмный долг, поэтому для разных стран показатель будет разным. Экономики некоторых стран растут реально и при ставке облигаций в 8-10%.

Что же касается круговорота, деньги национальные это товар, на товар этот есть спрос. И стимулируя таким образом американскую экономику эти самые доллары идут куда угодно кроме реального сектора Штатов, ибо маржинальная эффективность долга там ниже плинтуса. Лишние деньги уходят на развивающиеся рынки.

А вообще вам на crisisway.ru сегодня разберу эту тему нормально. Позже она скорее всего и тут появится.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(12 лет 3 месяца)

я, понятно дело, говорил о японском случае и "маргинальной эффективности долга" в реальном секторе, а не вообще, но спасибо - подожду Вашего обзора.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

В реальном секторе посчитать практически невозможно, не отделяя его ни от чего. Про Японию тоже сейчас напишу(Про Штаты тогда позже), просто йена производная доллара потому мне особо не интересна была.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 месяц)

Все уже украденозаложено до нас! :-)
Нет смысла, имея деньги, приобретать на них ГКО в качестве залога для получения денег в долг.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(11 лет 5 месяцев)

Государство с долгом в своей валюте не может придти к дефолту не каким способом, процентные ставки на ГКО полностью контралируються центральным банком. 

Единственная опасность государственных долгов это инфляция, но вызвать инфляцию в ситуации когда нужно противодействовать дефлиционым силам очень очень трудно, это видно любому кто наблюдал за развитием событий в США и Европе сейчас а в Японии такая ситуация была с 90 годов.

Японии сейчас нужна 2%-4% инфляция, это то что пытается добиться центрбанк , но пока это-го достичь не удаться не смотря на все без прецедентные закупки ГКО. 

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(12 лет 3 месяца)

>Японии сейчас нужна 2%-4% инфляция...

если ставки по ГКО будут хотя бы на уровне инфляции - сколько придется тратить на поддержание уже накопившегося долга?

а если ставки будут ниже инфляции - кто их будет покупать, кроме печатного станка?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(11 лет 5 месяцев)

Сейчас в США краткосрочные ставки ниже инфляции и их все равно покупают, и как раз не печатный станок который специализируется на долгосрочных бумагах. 

Но это не важно поскольку у США есть станок то процент полностью во власти центрбанка.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(12 лет 3 месяца)

и какая логика у покупающих бумаги с доходностью ниже инфляции?

как-то "полноты власти" не особо наблюдается: с одной стороны ниже нуля не назначить, с другой - как оплачивать обслуживание уже имеющегося долга?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(11 лет 5 месяцев)

Их покупают когда нужно держать деньги в чём-то одновременно ликвидном и с минимальным риском, традиционно риск государственных бумаг США не отличается от наличных денег, а доходность хоть и ниже инфляции но чуть выше чем у наличных.

Когда есть печатный станок в виде центрабанка то вопрос про обслуживание долга не очень релевантен. 

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(12 лет 3 месяца)

как-то мутно и непонятно...

все равно получилось кэш лучше

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(11 лет 5 месяцев)

Если у вас % на ГКО 0.01 а инфляция за период 0.1%, то вкладывая в кэш вы теряете все 0.1% вкладывая в ГКО только 0.09%. 

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

Пример 98 года ни о чём не говорит?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(11 лет 5 месяцев)

В 98 году в России уже была высокая инфляция в отличие от.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

Так то да, пока бакс резервная валюта, ничего не будет.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 месяц)

Будет отказ от неё как от резерва.

Страницы