О глубинном демографическом противоречии капитализма

Аватар пользователя Смешинка

Капитализм ныне всё сильнее разрушает самую главную производительную силу общества – самих людей, народонаселение.  Капитал предъявляет спрос не на людей как таковых, а на их рабочую силу. Поэтому капитализм превратил деторождение в товарное детопроизводство – в производство рабочей силы на продажу её в будущем, по достижении людьми взрослого, трудоспособного состояния. По сути дела, капитализм «отделил» «производство» людей как рабочей силы от «производства» людей как людей – и в этом состоит глубинное демографическое противоречие.


Российское общество взбудоражилось пенсионной реформой – настолько, что президенту Путину пришлось экстренно обратиться к народу, а «телевизионщикам» –  запустить целую серию спецпроектов по поднятию слегка пошатнувшегося его реноме. Власти обосновывают необходимость проведения реформы тем, что, мол, в стране выросла продолжительность жизни. Только это – очень слабое и неуклюжее объяснение: всем ведь должно быть ясно, что катастрофическое старение народа, давящее на пенсионный фонд, вызвано не тем, что люди «слишком долго живут», а тем, что они слишком мало рожают, не обеспечивая воспроизводства населения.

Удар, нанесённый по демографии «рыночными реформами» 90-х, оказался чудовищно сильным и с долгосрочными последствиями. Отчасти демографическая ситуация стабилизировалась вместе со стабилизацией капитализма в России в 2000-х годах – да, стабилизировалась, но не более того, никак она не исправилась. Чтобы её исправить, недостаточно выписывать «материнский капитал» и призывать молодёжь рожать, апеллируя к «традиционным ценностям». Для этого необходимо коренным образом менять социально-экономический курс – менять в сторону «от рынка», чего нынешняя власть никогда, ясное дело, не сделает, продолжая усугублять ситуацию.

Необходимо создавать экономику, непосредственной целью которой было бы решение острых социальных проблем – тогда её целью стало б дело спасения нации от вымирания и деградации, раз уж на то пошло! – а не обеспечение сверхприбылей олигархов, как это имеет место быть сейчас, и что необходимо является её целью при капитализме. Отказываться же от капитализма власть не намерена ни на грамм!

Главное, что заявил в телеобращении к стране президент, – это то, что власть отвергла предложения о введении прогрессивной шкалы подоходного налога как одного из вариантов обеспечения социальных гарантий государства без поднятия пенсионного возраста. Но система прогрессивного налогообложения – это вполне буржуазная мера, не выходящая за рамки капиталистического строя и совсем не означающая какой-то «социалистической революции», разрушающей фундамент существующего общества! Прогрессивная шкала подоходного налога принята во всех «цивилизованных» капиталистических странах. Это – один из тех институтов, при помощи которых буржуазия создаёт видимость социальной справедливости, сдерживает и сглаживает закономерно растущее экономическое неравенство и этим предотвращает критический рост недовольства масс. Очевидно, российская власть уверена в том, что недовольство народных масс РФ никогда за критическую черту не выйдет – так что можно их «доить» безбоязненно и вечно! Должен напомнить, что прежняя украинская власть тоже свято верила в особенное «долготерпение» и исключительное «миролюбие» украинского народа – и довела дело до Майдана!

Не желая вводить прогрессивную шкалу подоходного налога, российский капитал – в лице главы государства – дал понять, что он не согласен поступиться не то что своим экономическим и политическим господством как таковым, но даже какой-то небольшой толикой своих доходов, кинув это в виде «кости» народу. Он хочет сохранить то положение, при котором олигархи жируют, покупают виллы и яхты, возят своих «рыбок» на фешенебельные курорты и оплачивают шалости беспутных мар багдасарян – но при этом денег на пенсии нет, и «вы держитесь»!

Однако «держаться» будет всё труднее вследствие демографического кризиса.   

Новое обострение его в постсоветских государствах неизбежно – причём его легко можно было предсказать заранее: в детородный возраст вступает поколение, рождённое в 90-х годах, а этих людей было рождено мало, и они получили не самое лучшее воспитание с точки зрения построения ими крепких семейных отношений. У нас сложилась искажённая возрастная структура общества: вместо нормальной пирамиды – такой себе «ливанский кедр» с развесистой «кроной» людей среднего поколения (рождённых под конец Советской власти) на тонком «стволе» молодёжи. «Ствол» начал потихоньку потрескивать – что и выразилось в пенсионной реформе, а когда «крона» по мере старения «позднесоветских» переместится вверх – тогда и наступит катастрофа! Повторюсь, чтобы эту катастрофу предотвратить, необходимо предпринимать экстренные политико-экономические меры, чего никто не делает.

Повышение пенсионного возраста – тенденция общемировая. Вот, к слову, в Аргентине тамошние правые, придя к власти, повышают возраст выхода мужчин на покой уже с 65-ти до 70-ти лет! Я давно это говорил и буду повторять: нынешняя молодёжь может особо не переживать по поводу своих будущих пенсий – когда она доживёт до морщин и седин, пенсий вообще не будет: никомуникаких. Их отменят как «пережиток социализма», предложив людям самостоятельно копить на старость, вкладываясь в частные пенсионные фонды и т. п. Разве что пенсии сохранят для военных, полицейских и госчиновников – т. е. для тех людей, на которых держится буржуазное государство и в лояльности которых буржуазия крайне заинтересована.

Заодно, к слову, буржуазия этим расколет, стравит «простых людей». Уже сейчас власть может таким манером «настропалить» правоохранителей на тех, кто выходит на акции протеста: ведь если реформу отменить, тогда придётся повышать пенсионный возраст для тех, кто выходит на пенсию раньше, – для всевозможных «служивых». А, между прочим, разве ж это не социальная несправедливость: когда здоровые, цветущие, полные сил мужики в 45 лет уже пенсионеры, меж тем как обычным работягам предстоит ещё «двадцатник» «на дядю горбатиться»?!

В глобальном демографическом кризисе, выражением которого становятся проводимые повсеместно«непопулярные» пенсионные реформы, находит, в свою очередь, выражение крах капиталистического способа производства. Марксисты, увлечённые анализом сугубо экономических кризисов, почему-то практически не замечают самого главного, самого важного, самого страшного, что есть на сегодня: что капитализм ныне всё сильнее разрушает самую главную производительную силу общества – самих людей, народонаселение; и не это ль самый «убойный» аргумент в пользу того, что этот строй должен быть сметён? Прогресс человечества – это, вообще, рост производительных сил общества; и это в полной мере относится и к такому их компоненту – главному компоненту! – как народонаселение. Оно в норме должно расти, расширенно воспроизводиться – и при этом народонаселение должно поддерживаться молодым и трудоспособным, обладающим жизненной энергией.

Сразу же отбросим мальтузианские сказки о том, что нашей планете грозит перенаселение, что её ресурсов недостаточно для прокорма растущей массы людей и поэтому рост населения Земли надо остановить (а то и уменьшить его). На самом деле, ресурсов планеты вполне хватило б ещё на несколько миллиардов людей – но только при условии перехода к экономике, сполна удовлетворяющей нормальные, разумные человеческие потребности, при условии отказа от безумного буржуазного потребительства и от роскошества кучки прожорливых богачей и их холуёв-лакеев.

Если же расширенного воспроизводства  народонаселения не происходит, и оно всё более стареет, хиреет, то это означает, что существующий, господствующий способ производства препятствует развитию производительных сил, ведя общество к краху. Не верьте другим мальтузианским байкам о том, что-де в Третьем мире, в странах ислама «растёт рождаемость», – в действительности, она снижается везде! А в «старых» капиталистических государствах и в бывших соцстранах, переживших с начала 1990-х годов рыночные эксперименты, падение рождаемости уже реально грозит вырождением и гибелью их наций. Попытка же правящих кругов влить в эти нации «свежую кровь» посредством привлечения иммигрантов, путём, по сути дела, империалистического «демографического паразитизма», ведёт лишь к растущему обострению на Западе социально-расовых противоречий. Это наглядно показывает продолжающийся в Европе «миграционный кризис», и в частности – последние события в немецком Хемнице (бывший Карл-Маркс-Штадт – вот ирония судьбы!).

Более того, привлечение иммигрантов – не более чем временная мера. Запад, паразитически вытягивая человеческий материал из Третьего мира и из Восточной Европы, подрывает людские ресурсы там – а там ведь также падает рождаемость! Этот, миграционный «источник вечной молодости» Запада тоже исчерпается эдак через полвека. Капиталистическое человечество уверенно движется к тому, что рост его численности вопреки воплям мальтузианцев сменится его катастрофическим сокращением. Предотвратить грядущую цивилизационную катастрофу, сохраняя капитализм, в рамках его невозможно – для этого нужен переход к новому строю.

Мы не станем углубляться в вопрос, почему всё это происходит, – это тема для отдельного и очень объёмного научного исследования, затрагивающего ряд спорных моментов. Объясним вкратце. Карл Маркс открыл закон народонаселения при капитализме: это – закон относительного перенаселения. Капитализм с необходимостью развивается таким образом, что возникают и прирастают массы «ненужных людей» – людей, ненужных капиталу. В этом и состоит относительное перенаселение – относительное, а вовсе не абсолютное, как утверждал Томас Мальтус. Да, о причинах и механизмах образования относительного перенаселения можно поспорить, но факт есть факт: численность безработных сегодня в мире – на историческом максимуме. Действует тренд к увеличению их армий, и, более того, сильны опасения насчёт того, что роботы и системы искусственного интеллекта в обозримом будущем «выбросят на улицу» ещё многие миллионы работников.

Механизмы же снижения рождаемости противодействуют тенденции к росту относительного перенаселения – демография, так или иначе, подстраивается под потребности капитала, под потребности рынка рабочей силы. Люди, планируя пополнение, стремятся родить столько детей, сколько они рассчитывают «вывести в люди», обеспечив им достойное место в обществе, – с тем, чтобы впоследствии дети отблагодарили престарелым родителям за их старания и заботы, оказали «предкам» поддержку. В рыночном обществе людьми, так или иначе, движет материальный интерес во всём – даже в столь «сентиментальной» сфере, как деторождение!

Рожают, если это выгодно, а если люди не видят перспективы для своих детей и не уверены в будущей отдаче от них, то они и сводят их рождение к минимуму – благо развитие и широкое распространение в наше время контрацептивов позволяет поставить процесс размножения под полный контроль и планирование. Время, в которое мы имеем счастье жить, марксистами принято называть эпохой общего кризиса капитализма, и эта эпоха для деторождения крайне неблагоприятна.

Высокая и постоянно сохраняющаяся безработица, непосильная ноша всяких ипотек и кредитов, давящая на молодые семьи, неуверенность в завтрашнем дне, затрагивающая не только пролетариат, но и широкие слои мелкой буржуазии, сильнее всего отбивают желание рожать много детей. По мере углубления общего кризиса капитализма дети из опоры в старости всё более становятся обузой в молодости и в среднем возрасте, отбирая ограниченные семейные ресурсы безо всякой гарантии последующей материальной отдачи. Мало того, что детей нужно долго содержать на иждивении, растить их, давать им образование, которое правящая буржуазия почти повсеместно старается сделать платным. Из-за высокой безработицы среди молодёжи (достигшей после экономического кризиса 2008–09 годов в ряде стран Западной Европы 25 %, а то и всех 50 %!) всё больше молодых людей, получивших дипломы, длительное время не могут найти первую работу и годами «сидят на шее» у «родаков». И в нашей стране достаточно распространённой сделалась картина, когда не отпрыски обеспечивают престарелых родителей, а наоборот, пенсионеры из своих более чем скромных сбережений помогают неустроенным детям и внукам! Какой же смысл в таких условиях рожать много детей, вкладывая в них свои силы и средства?

Но, быть может, кто-то полагает, что в тот момент, когда вследствие падения рождаемости нехватка человеческого ресурса достигнет критической величины, рожать станет выгодно – и «невидимая рука рынка», таким образом, восстановит деторождение? Такой человек очень сильно ошибается. Вся беда в том, что капитал предъявляет спрос не на людей как таковых, но на их рабочую силу. Капитализм превратил деторождение в товарное детопроизводство – в производство рабочей силы на продажу её в будущем, по достижении людьми взрослого, трудоспособного состояния. И в силу закона относительного перенаселения капитал всегда будет предъявлять спрос на меньшую массу людей, чем та, которую может дать в данный момент деторождение, каким бы малым оно ни стало. При относительном (а кое-где сегодня, к примеру – на той же Украине, уже и абсолютном!) сужении трудовых ресурсов капитал из этой всё более суживающейся массы человеческого материала будет привлекать суживающуюся массу работников, получающих приложение своему труду. А «излишек» рабочей силы будет дальше давить на деторождение.

По сути дела, капитализм «отделил» «производство» людей как рабочей силы от «производства» людей как людей – и в этом состоит глубинное демографическое противоречие. В данном противоречии можно увидеть специфическое проявление основного противоречия капитализма – противоречия между общественным характером производства и частнокапиталистическим присвоением его продукта. В приложении к производству человеческого материала оно состоит в следующем: общество производит само себя, оно воспроизводит себя в рамках всё более развитых своих институтов, его воспроизводство является делом всего общества – однако специфический продукт этого производства, превращённый в товар рабочая сила, присваивает капитал, определяя спрос на него, а значит, и его предложение. Именно это с неизбежностью ограничивает, сдерживает сегодня деторождение.

Подобно тому, как основное противоречие капитализма вообще задерживает в наше время развитие производительных сил, порождая экономические кризисы, – так же и основное противоречие капитализма в особенной сфере «производства человеков» сковывает рост народонаселения, оно разрушает человеческие ресурсы планеты и обусловливает нарастающий ныне и всё более угрожающий человечеству демографический кризис. Причём для разрешения демографических проблем, по большому счёту, даже переход от капитализма к социализму недостаточен – при социализме продолжают действовать, двигать людьми рыночные мотивы поведения, в т. ч. и в сфере семейных отношений и детопроизводства, и оттого при социализме рождаемость тоже снижается, хотя, возможно, снижается и не так быстро, как при капитализме. В общем, для полного разрешения глобального демографического кризиса необходимо преодоление товарного производства, необходимо полное «растоваривание» общества, всех общественных отношений, включая семейные.

То, что народонаселение сокращается, – само по себе это не так уж и страшно. Олигархам это вообще «по барабану»: стремительное вымирание нашего народа в 90-е годы совсем не мешало им зарабатывать первые миллиарды! Проблема-то даже не в сокращении населения, но в том, что депопуляция необходимо сопровождается старением социума – и это порождает острейший кризис. Относительное сужение трудоспособного людского ресурса и сужение того круга людей, который капитал отбирает из суживающихся трудовых ресурсов, означает увеличение количества иждивенцев, находящихся на содержании общества, – иждивенцев естественных (пенсионеры) и вынужденных (безработные). Издержки общества на их содержание возрастают – и источником для их покрытия может быть единственно прибавочная стоимость, создаваемая наёмным трудом и присваиваемая капиталом. Некоторая часть прибавочной стоимости – и всевозрастающая в силу указанной тенденции часть! – должна, так или иначе, изыматься у буржуазии, перераспределяясь через бюджеты и разные социальные фонды. Делается это, ясное дело, в интересах самой буржуазии, и пока удельный вес стариков был невелик, это капитал не напрягало.

Однако депопуляция и старение общества «тяжкими гирями вешаются» на капитал, для которого пенсионеры, будем говорить откровенно, суть «отработанный материал», обуза. Рост общественных издержек, связанных с содержанием армии пенсионеров, остро ставит вопрос о том, кто же будет эту растущую «старческую массу» далее содержать: капитал или же сам пролетариат? Вот капиталисты и их государство и видят выход в том, чтобы мало-помалу сворачивать пенсионную систему, сложившуюся некогда на Западе в противостоянии реальному социализму – или же созданную социализмом у нас. Они хотят возложить сие бремя целиком на самих же работников: скажем, в форме их участия в частных пенсионных фондах. Пролетарию настойчиво предлагают самому откладывать сбережения на «осень жизни», отрывая деньги из собственной скромной зарплаты – то есть из своего, по терминологии К. Маркса, необходимого продукта, не покушаясь на прибавочную стоимость для буржуа. А для этого потребуется «больше работать», соглашаться на сверхурочные и даже на узаконение удлинения рабочего дня сверх восьми часов.

Между проводимыми всюду пенсионным реформами и поползновениями продлить рабочий день свыше восьми часов существует закономерная связь.

Важнейшей концепцией Карла Маркса является развитая в «Капитале» (книга первая, отделы с третьего по пятый) концепция абсолютной и относительной прибавочной стоимости. Сформулируем её в двух словах: капиталисты стремятся выжать из рабочего класса максимум прибавочной стоимости, и этого они могут добиться двумя путями: 1) путём удлинения рабочего дня, включая прибавочное время – то время, в течение которого рабочий создаёт прибавочную стоимость для буржуазии (абсолютная прибавочная стоимость); и 2) путём повышения, тем или иным способом, производительности труда, что создаёт возможность абсолютно и относительно сократить необходимое время рабочего (относительная прибавочная стоимость). В любом случае, рабочий меньше работает на себя и больше работает на капиталиста, обеспечивая накопление его капитала и увековечивая собственным трудом отношение своей зависимости от класса владельцев средств производства.

Относительная прибавочная стоимость, как показал Карл Маркс, возникает и вырастает на базе абсолютной: попросту говоря, когда капиталисту некуда удлинять рабочий день, ему ничего более не остаётся, кроме как вводить более совершенную и производительную технику, делая труд наёмного работника более интенсивным и производительным. Относительная прибавочная стоимость является развитием абсолютной прибавочной стоимости, приобретая по мере эволюции капитализма всё большее, решающее значение. Однако это вовсе не означает, что абсолютная прибавочная стоимость исчезает: капитал всегда, всеми силами противодействует общественному требованию сокращения рабочего дня, а если для этого возникают подходящие условия – он стремится заново удлинить его, отняв у пролетариата все его прежние завоевания, те его права, которые он завоевал в классовой борьбе.

Сегодня мы видим это во Франции и Австрии. А ведь это «очень социальные» государства. Напомним, что на гербе Австрии орёл рвёт цепи лапами, в которых он держит серп и молот. Вот только буржуазное «социальное государство» сегодня, в сложившихся после крушения системы социализма условиях, подлежит демонтажу.

В новых условиях стремление капитала к максимуму прибыли становится уже несовместимым с выполнением им прежних «социальных обязательств», включая обязательства по содержанию «выбывших из строя» наёмных рабов.

Пенсионные реформы, проводимые ныне по всему капиталистическому миру, тоже следует рассматривать как действие тенденции к увеличению абсолютной прибавочной стоимости. Работнику продлевают его прибавочное время – только не в суточном выражении, а в масштабах всей его жизни. Вдобавок, на его крепкие плечи капиталисты перекладывают груз социальных выплат в пенсионные фонды, всячески стимулируя труженика формировать свой пенсионный фонд самому, частным образом. Следовательно, опять же, стимулируют его «больше работать», добровольно соглашаться на сверхурочные и т. д., и т. п., обогащая этим капитал.

На основании наблюдаемых процессов можно говорить о том, что в наши дни с новой силой начинает действовать тенденция к увеличению именно абсолютной прибавочной стоимости – что связано с демографическим кризисом, с разрушением капитализмом человеческого ресурса. По всей видимости, в силу открытой Марксом исторической тенденции к падению нормы прибыли, в обстановке со скрипом преодолеваемого ныне застоя в мировой экономике и ухудшающегося качества человеческого материала капиталу, стремящемуся к максимуму прибыли, требуется усиливать эксплуатацию наёмного труда по обоим направлениям – и интенсивному, и экстенсивному, что выражаются как относительная и абсолютная прибавочная стоимость, в их неразрывном единстве. Слабость же нынешнего рабочего движения, нежелание самих людей отстаивать свои законные права и экономические интересы легко позволяет капиталу делать всё это, всё туже и туже «закручивая гайки».

Однако наметившаяся нынче реакционная тенденция к увеличению рабочего времени трудящихся людей – к увеличению его в суточном, недельном, годовом и, наконец, «всежизненном» выражении – противоречитобъективному требованию развития производительных сил в наше время. Ибо развитие производительных сил ныне требует как раз предоставления работникам большего свободного времени для постоянного самообразования и личностного развития. Сегодня уже недостаточно выучиться в молодости на ту или иную профессию – знания непрерывно и быстро нарастают, обновляются и устаревают, так что учиться нужно действительно всю жизнь. Но может ли тот же врач, или инженер, или агроном беспрерывно учиться, ежедневно читать новую профессиональную литературу, развиваться, если он после многочасового труда приходит домой запоздно, и после приготовления ужина и мелких бытовых хлопот у него остаются время и силы лишь на просмотр кино по «ящику»? А в выходные навязанный обществу культ потребительства выгоняет его с семьёй на «содержательное» времяпрепровождение в торговом центре («молле»)!

Известно положение Маркса о том, что при коммунизме богатство общества будет прирастать не столько уже рабочим, сколько свободным временем индивидов. Сегодняшняя экономика требует этого и создаёт материальные возможности для такой модели роста общественного богатства. Препятствование в наши дни росту свободного времени людей есть препятствование развитию производительных сил общества – и препятствуют-то развитию именно существующие, капиталистические производственные отношения! В этом – важнейшее противоречие нашего времени.

Для повышения рождаемости тоже, так или иначе, нужно предоставить людям больше свободного времени – на воспитание детей. Однако буржуазия возвращает для пролетариев 12-часовой рабочий день или же загоняет иного отца семейства на сверхурочные работы (ибо иначе семью не прокормишь), и тот, приходя домой за полночь, сутками не видит своих отпрысков. Решением могло бы стать переложение дела воспитания чад на бабушек-дедушек, раз уж родители «горят на работе». Но и тут буржуазия «не дремлет»: подымает для бабушек-дедушек пенсионный возраст! А потом «ревнители ценностей» возмущаются, что «демографические тунеядцы» детишек рожать не хотят! Виноваты все, кроме капитализма, все, кроме «рынка»…

Технически уже имеются все возможности сократить рабочий день, скажем, до шести часов, обеспечив при этом разумные материальные потребности общества, дав всем трудоспособным его членам работу и этим равномерно распределив труд между всеми. И повысив привлекательность труда, к слову, тоже – а ведь горячее желание людей пораньше выйти на пенсию обусловлено вовсе не их ленью, а тем, что при капитализме труд выступает каторжной повинностью. От такого отношения к труду сегодня могут избавиться лишь люди «свободных профессий» – чей пример и ставит нам телевидение: видите, они же могут трудиться, наслаждаясь работой, в 70 и 80 лет! Им-то легко, а каково «вкалывать» шпалоукладчикам или валяльщицам? 

Беда в том, что капитализм никогда не пойдёт на сокращение рабочего времени, на свёртывание абсолютной прибавочной стоимости. Капитализму предпочтительнее хищнически выжимать труд из ограниченного числа рабочих, плодя при этом армии безработных, люмпенов и полу-люмпенов (т. н. «прекариат»). Создавая к тому же, вследствие действия законов его демографического движения, нарастающую массу пенсионеров, которых в не столь уж отдалённом времени некому будет кормить!

В своё свободное время пролетарий не создаёт богатства для буржуазии, и потому, с точки зрения последней, это – «пустое время», «время бездельничанья». То, что в это время создаётся богатство всего общества, буржуа, с умным видом разглагольствующих о «человеческом капитале», не волнует. И если трудовой народ сегодня позволит взвалить целиком на себя бремя содержания стариков, проблемы демографии тоже будут буржуазии «совсем до лампочки». Эти проблемы должны более всего волновать самих трудящихся – ведь их они и затронут сильнее всего!

Давно пора понять: капитализм неспособен решить демографический вопрос. И буржуазное государство лишь расписывается в неспособности решать встающие перед обществом проблемы. Нечего на него более надеяться. Finita la commedia!

К. Дымов

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 6 месяцев)

Да я и не шучу вовсе.laugh

Коли в стене есть розетка, то обществу известно и им используется электричество и его способ передачи по проводам. Только и всего.

А постулата "о конечности природных ресурсов" я не знаю и знать не хочу. Встраивайте его сами куда хотите, научный Вы наш. Бесконечен процесс общественного производства, появление новых ресурсов, ничем не ограничен разум человеческий....

Не далее как 100 лет назад всем было фиолетово конечность запасов урана и все стонали о "постулате" конечности каменного угля.laugh

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Да вы не горячитесь. Я то знаю, что марксизм – это религия, основанная на вере в "бесконечный процесс общественного производства, появление новых ресурсов, ничем не ограниченный разум человеческий" и прочий словесный мусор (особенно термин "бесконечный" греет сердце). Но вам надо фишку держать. Для вас марксизм – наука, итить!

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 6 месяцев)

laughЯ всё поняла.laugh

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Ну что, обоснуете научно тезис о "бесконечности ресурсов?" Или пойдем по школьному пути? "Вселенная – бесконечна, значит и ресурсы тоже"

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 6 месяцев)

Не волнуйтесь и не возбуждайтесь Вы так. Повторяю: нет ни тезиса, ни постулата про ресурсы - ни о конечности, ни о бесконечности. Это плод больного воображения у Вам подобных.

Есть бесконечный мир и есть сознание Человека, посредством которого Человек этот мир познает и осваивает. Только и всего.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Я так и думал. Как все просто. А то мы тут целый АШ написали, обсуждая проблему. ЕРОИ, херои, пик ресурсов... Фигня все это! Вы прелесть, Смешинка! Продолжайте свою работу. Не опускайте рук. 

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 6 месяцев)

Да ради бога, испишите еще 2(два) АШ, но от этого никакого постулата "о ресурсах" не возникнет. Лжетеория это.

Человек взаимодействует с Природой(окружающим миром), а ресурсы - лишь часть Природы. Непрерывно познает окружающий мир, его законы. И так же непрерывно, по мере познания, изменяются потребности Человека, из-за чего Человек начинает использовать новые ресурсы и отказывается от использования старых.

"Пик ресурсов" - что может быть глупее? Уж тогда следует речь вести о пике технологий, пике соответствия науки и техники потребностям Общества на данном историческом этапе.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Напишите программную статью. Развернутую такую простыню. Ну как вы любите. И там, значит, изложите свои мысли. Тока вывод болдом отбейте. Я, гарантирую, обсуждение будет живым

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 6 месяцев)

Ну убеждены люди, что ветер дует потому, что деревья качаются.... Пускай.

Мне эта тема не интересна.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 12 месяцев)

Я то знаю, что марксизм – это религия

У туповатый капиталистов несомненно так.smiley 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Я не капиталист. Для меня все эти -измы – бред сивой кобылы.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 12 месяцев)

Для меня все эти -измы – бред сивой кобылы.

Замечательный демагогический, но правда порядком избитый ход, объявить что предмета спора не существует, но в целом коммунизм это ай яй яй как нехорошо.smiley 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Еще раз. Мне на ваши -измы плевать. Вы государство уберите и все ваши -измы превратятся в тупое кровопролитие. 

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 12 месяцев)

Вы государство уберите и все ваши -измы превратятся в тупое кровопролитие. 

И каким образом вы предлагаете убрать государство? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Я и говорю: никаким. Государство первично по отношению к -измам. Они лишь обстоятельства. Но общество первично по отношению к государству. При этом государство обладает собственной ценностью. Это институт. Один из базовых для цивилизации. А вот -измы приходят и уходят. Спорить об -измах это все равно, что спорить о том, какая погода лучше. Зная при этом, что в некоторых регионах погода вообще никогда не меняется или меняется незначительно.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Слишком механистично, хотя по сути правильно. Что печально. Для Вас. 

Я давно пытаюсь донести до публики, что БЕССМЫСЛЕННО тянуть дерево за ветки вверх, расти быстрее не будет. В данном случае бессмысленно строить коммунистическое общество, пока не созрели производительные силы. А их нет.  Паровоз - это был принципиальный прогресс,  замена мускульной силы на механическую. Цифровизация - регресс, замена мозгов на цифирь. ИИ = вообще передача Разума  от биологического субъекта  электронному. Вы за коммунизм для роботов? Вот тут есть перспектива, для роботов. Для роботов  это реальный переход от архаичной технологии к интеллектуальной,   а для людей - нет

Результат неизбежного краха  авантюры использования  достижений капитализма (в виде госмонополистического капитализма) для его же могилизации мы и наблюдали в 91-м.

Но! какие есть основания полагать, что такие изменения общественной инфраструктуры, какие дадут ИИ или новые источники энергии или что-то еще, что мы в состоянии сегодня предвидеть, приведут к коммунизму? Таких оснований нет. Наоборот, и я  пытался на пальцах объяснить - все предвидимые технологии ведут в противоположную сторону. Откровенно говоря, да, к феодализму. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 6 месяцев)

1. Цифровизация, роботы, аддитивные технологии и пр. - это лишь инструмент в руках Человечества, такие же, как молоток или топор. Инструментами же можно построить прекрасный дом или, с дури, отрубить собственную ногу, или проломить голову ближнему.... В условиях капитализма, когда любая деятельность людей имеет под собой цель получение прибыли, новые инструменты, несомненно, несут обществу смерть точно также, как ее несла когда-то и паровая машина феодальному обществу. Разве не так? Подумайте.

2. Государственно монополистический капитализм последней стадии империализма - это в мире и в РФ сегодня, за окном. А СССР? - это была утопия "военного коммунизма", когда, оторвавшаяся от пролетариата, элита пинками пыталась насильно загнать людей в вульгарный социализм. Победа контрреволюции была неизбежна.

3. ИИ, новые источники энергии, аддитивные технологии, единое информационное пространство Земли и прочие орудия труда, сами по себе, в условиях капитализма принесут и уже несут только смерть. Ведь они разрушают существующий способ общественного производства цивилизации человеков. Роботы, аддитивные технологии, лишают частных собственников прибавочной стоимости, делают капиталистический способ производства, основанный на отношениях частной собственности, неэффективным, бессмысленным. Интернет рвет на тряпки буржуазное авторское право, коммерческую тайну......

Именно эти последствия, угроза гибели Человечества и заставят само Человечество перейти к новым условиям всей общественной жизни, изменить собственное общественное устройство, по новому взять эти инструменты в свои руки и снова рвануть вперед точно также, как Человечество рвануло вперед оседлав паровую машину и, в кровавом мордобое уничтожив феодальную общественную инфраструктуру.

Орудия труда сами по себе ничего не создают и не изменяют, но их практическое использование вызывает необходимость изменений общества на новое качество. Свою жизнь могут изменить и меняют только сами люди. 

4. Я прекрасно понимаю Ваши сомнения и опасения. Для человека не знающего и не понимающего законы общественного развития, открытые Марксом, для иудео-христианского сознания буржуазного общества грядущая пролетарская социальная революция - это Апокалипсис, Армагеддон, Страшный Суд, конец Света, наказание Божие за апостасию от либерализма. Точно же такие де картины "конца света" возникали и в головах французской и английской аристократии в период Великой буржуазной революции, перед тем, как эти головы отделялись от тел топором палача....

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Забавно, из Ваших 4-х пунктов с двумя я полностью согласен, и с удовольствием признаю,  стиль у Вас лучше моего. А 2 других категорически не разделяю. Мне представляется, что Вы как волчица на загонной охоте мечетесь от флажка к флажку вправо-влево. Я этого не хотел, Вы сами )))

Дело же не в прогрессе орудий труда вообще. Замена ручной дрели-"трещотки" на многофункциональный перфоратор влияет скорее  на норму прибыли, чем на социальный строй.  

Как физик полагаю, что социально-значимыми являются те изменения средств производства, которые минимум на порядок меняют энерговооруженность рабочего места. Тот самый энергопоток, ради которого Хозяин и создал данный ресурс АШ, а я, наивняк, повелся: мол разобраться надо и с социологией. 

Социализм, тем более военный коммунизм, никакого прорыва в энергопотоке по сравнению с ГМК  не создал. Потому и издох. Это была всего лишь другая словесная обертка для ГМК. Сравнивать тут надо, естественно, с текущим положением: не насколько  стало больше телевизоров в 1970 г. по сравнению с 1913 г, а где их больше в 1970 г  - в СССР или  в США. (Прим.: только  не надо стенать как нас фашисты опустили - во-первых фашисты нас не так уж и сильно опустили, уже в 1944 г. промпроизводство СССР вернулось к 1940 г., а во-вторых, речь идет о превосходстве минимум на ПОРЯДОК, только в этом случае меняется социальный строй)

Застой в энергетике = социальный застой !!! Снижение энергопотока - регресс, контрреволюция!!! И никакие цифровые технологии не изменят этой зависимости.  Если маломощные смартфоны вытеснили пароконных фельдъегерей с депешами, то  это в скором времени приведет не вперед к коммунизму, а назад к феодализму - убедитесь, когда смартфоны перестанут производить и придется писать письма и отдавать их раз в неделю проезжающему мимо на рыдване почтарю. 

Если мечтаете о коммунизме - ищите те технологии, которые на порядок повышают энерговооруженность труда, по сравнению с текущим капитализмом. И их и развивайте. Сейчас их нет! И мечты остаются мечтами. 

Уффф. Давно хотел высказаться по этой теме, но честно,  не думал, что удачное место найдется именно у Вас в блоге. Спасибо за терпение!

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 6 месяцев)

1. И Вы, Берес, туда же - "в энергопоток"? Т.е. ветер дует потому, что деревья качаются! Помешались тут многие на этом "энергопотоке" и "ресурсах", право слово.....laugh 

Ну лежит в земле нефть, энергия аккумулированная..... А кому нефть была нужна в таких количествах, как сегодня, 300 лет тому назад? А уголь? Кто знал, что с ним делать 500 лет назад? 100 лет назад уран был никому не нужен....

Это я к чему? К тому, что и добыча ресурсов, и энергопоток - есть следствия НТП, который напрямую зависит от соответствия общественной инфраструктуры(общественного устройства) внедренным в практику общественного производства орудиям труда. Говоря научным языком неприемлемого Вами марксизма, - и энергоресурсы, и энергопоток, и сам НТП определяются степенью соответствия производственных отношений уровню развития производительных сил. Есть такое соответствие - получите, пожалуйста, и НТП, и новые технологии добычи ресурсов, и повышенный энергопоток, и все остальное прочее, т.е. прогресс общества в целом. Соответствия нет - вот вам регресс, геноцид и прочие "бяки", которые закончатся революцией. Неизбежно и неотвратимо.

Человек взаимодействует с Природой(окружающим миром), а ресурсы - лишь часть Природы, энергопоток - мера адекватности(правильности) данного взаимодействия, качество которого напрямую зависит от модели общественного устройства. Новое общественное устройство - новое качество. Человек непрерывно познает окружающий мир, его законы. И так же непрерывно, по мере познания, изменяются потребности Человека, из-за чего Человек начинает использовать новые ресурсы и отказывается от использования старых, бесконечно увеличивая свои знания о Природе и увеличивая потребление энергии.

Так что, деревья качаются потому, что ветер дует, а не наоборот.wink

2. Утопический, вульгарный "социализм" СССР издох потому, что не мог не издохнуть. Нормальный, настоящий социализм с коммунизмом создаются всеми людьми, в классовой борьбе нового качества со старым качеством. И борьба, и победа в борьбе должны пройти через каждого человека. Через его голову, руки и желудок.

А загнать человеческое общество в светлое будущее пинками от полувоенной организации не получалось и не получится ни у одной организации. Человеческое общество сильнее.

В народной массе мы(РКП(б)) все же капля в море, и мы можем управлять только  тогда, когда правильно выражаем то, что народ сознает. Без этого  коммунистическая партия не будет вести пролетариата, а пролетариат не  будет вести за собою масс, и вся машина развалится.

***

И тогда строительство социализма не будет делом капли в море,  называющейся коммунистической партией, а всей трудящейся массы; тогда  рядовой крестьянин будет видеть: они мне помогают; и он тогда пойдет за  нами так, что если эта поступь и будет в сто раз медленнее, зато будет в  миллион раз прочнее и крепче. »

(Ленин, XI съезд РКП(б), «Политический отчет центрального комитета РКП(б)»)

А "Коммунистическая" партия СССР создала "элиту". Наступала только авангардом, не обеспечив наступление на капитализм всей армии. Авангард оторвался от основных сил и погиб(переродился). Партия перестала выражать то, что народ мог осознать и начала загонять его в светлое будущее пинками. Вся машина развалилась.

Если Вам интересно, вот моя авторская статья на эту тему -  Эссе о пролетариате СССР и классовой борьбе. В ней я попыталась это объяснить. В меру своей банальной эрудиции...wink

Так что, деревья качаются потому, что ветер дует,. И, чтобы они закачались, необходимо создать условия, чтобы подул ветер. Имеющиеся и появляющиеся новые, коммунистические, технологии и орудия труда не будут внедряться в общественное производство при капитализме. Наглядный пример Вам, фактический отказ от внедрения автоматов Западным миром и перенос производств в страны ЮВА и Латинской Америки. (Еще Вам одна моя авторская статья на тему роботизации - Идут ли к нам роботы и когда же они, наконец, дойдут?) Или же, в условиях капитализма, новые технологии и орудия труда принесут Человечеству смерть и геноцид.

Еще раз, Берес. Деревья качаются потому, что дует ветер....laughcheeky

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Долой Каина Сталина и его камарилью!
Долой хищную бюрократию!
Да здравствует СССР, крепость трудящихся!
Да здравствует мировая социалистическая революция! 

Бххх.

Мде... Нафиг нужна диктатура буржуазии? Вы, левые, и сами прекрасно справляетесь. Вас надо поместить под стеклянный колпак и водить детей на экскурсии: "Посмотрите, дети, это троцкист, подвид "левак вульгарис, завсехорошус" Семейство марксистов-коммунистов. А теперь послушайте, о чем он поет"

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Я Вас понял. Хотя предпочел бы не понимать. Так бы и считал Вас упертой вульгарной марксисткой. Ан Вы, оказывается, просто идеалистка, не материалистка вообще. А марксизм - одна из разновидностей материализма. 

Это не в категориях хорошо-плохо или правильно-неправильно. Каждый имеет право иметь собственную картину мира - как идеалистическую,  до  эмпириокритицизма, который явственно проступает в Ваших словах, так и материалистическую, до марксизма и экономического натурализма включительно, к чему склонен я. Мы с Вами НИКОГДА не поймем друг друга в силу разности этих картин мира, они не пересекаются и даже не параллельны, как скрещивающиеся прямые в геометрии. .

Жаль, только  что Вы сознательно или нет забиваете головы малообразованных неофитов псевдомаркистской чепухой, на самом деле стоя на совершенно иной, враждебной марксизму и материализму  идеологической платформе. Не прикрывались бы марксистской  балаклавой - было бы значительно интереснее ознакомиться с Вашими истинными взглядами.  

Теперь по сути  дела.

Постулат материализма, сформулированный  К.Марксом: Бытие определяет сознание. То есть, по Марксу первично бытие, а не сознание, реальный мир и законы физики определяют духовную составляющую жизни. Вы же считаете, что  наше мышление влияет на окружающую действительность.

Ваши   аргументы: человек и экономика  развиваются, потому что человек испытывает тягу к познанию и совершенствованию. Буквально так: "если бы мысли людей ограничивали условия быта, исследователи, ученые и философы не совершали бы открытий, поэтому человечество развивается благодаря стремлению разума узнавать новое".

Это не совсем так. Как справедливо указано в Вики: 

Философские вопросы не имеют однозначных ответов. Бытие ли определяет сознание или наоборот – каждый решает сам для себя на основании жизненного опыта. Современные тенденции в рефлексии утверждают: бытие и сознание – это две грани жизни, которые в равной мере влияют на людей.

Поэтому ваш излюбленный аргумент про ветер и деревья для Вас с идеалистической т.з. верный, но с т.з марксизма  работает против Вас. Всё наоборот! Ветер = поток энергии (в данном случае - механической). Деревья символизируют сознание: куда бытие в виде потока ветровой энергии наклоняет деревья, туда они клонятся. 

Ну, спасибо, наконец-то разобрались.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 6 месяцев)

Материя первична, Берес. Но сознание возникает и развивается ТОЛЬКО во взаимодействии с бытием, изменяя бытие с целью разрешения возникающих противоречий(потребностей). 

Вы точно такой же метафизик, как и "верные марксисты-ленинцы" из КПСС. Считаете, что коли поместить человека в новое бытие у него автоматически, тотчас, появится новое сознание. Но это не так. Новое сознания у человека появится не сразу, а постепенно и только при условии, что он сам, человек, преобразовывал старое бытие в новое.... 

Бытие и сознание существуют в диалектическом единстве. Метафизики про это забывают.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Я не утверждал, что все произойдет мгновенно, наоборот, нужно время и материальная база, а не ежедневные политзанятия в разваливающейся казарме. 

Мне также не известны метафизики из КПСС. Поясните. Вы имеете в виду долдонов-политработников? Во всяком случае они не только не получили " автоматически, тотчас, ...  новое сознание", но и не создали нового бытия,  не поместили человека в новое бытие. Они (?) очень много говорили о новом бытии, внушали изо всех сил полностью контролируемой ими Государственной машины народу, что он живет в некоей  новой формации - социализме.

И вот тут практика = критерий истины  Вас опровергает - не повлияло  сознание на бытие. 70 лет народ корячился, пытался жить по тому, как вещали из каждого утюга, плюнул и вернулся к старому, мерзкому, зато откровенному и работающему капитализму.

Социализма под диктовку, по факту народ не построил. Ни материально-технической базы, превосходящую капитализм, ни привлекательной идеологии не получилось. Практика оказалась омерзительной, потому что социалистическая обертка ГМК была насквозь пропитана ложью. 

Так что СНАЧАЛА материально-техническая база коммунизма (думаю, если таковая будет, то и паллиатива в виде социализма не понадобится), а потом, на этой базе - выращивание нового сознания. Не мгновенно, а постепенно! База никуда не уйдет, и сознание сначала дорастет до неё, а затем - и только затем! - начнет преобразовывать это - уже новое! -  бытие в еще более новое.

Так что метафизик здесь Вы. У Вас как-то никак. Не получается совместить два принципа: первичность бытия и его диалектическое единство с сознанием. А ларчик просто открывается - да, диалектическое единство, но бытие первично. Непонимание этого  маленького нюансика сразу выбрасывает Вас из марксизма в идеализм. 

Сначала при "старом режиме" на порядок вырастает энергопоток на рабочее место, потом работники осознают свою силу и захватывают достойное их роли положение, а затем начинают совершенствовать свое рабочее место с возросшим энергопотоком.

Сознание не может уговорить косную материю измениться потому что у материи нет сознания! А изменения материи ВЫНУЖДАЮТ сознание измениться.  И покатилось.

Знаете почему первична материя, а не сознание?  Материальные носители сознания, т.е. люди, есть, а у материи, которую они составляют -  его нет. Вы никогда не уговорите материю в виде даже самого умного  крестьянина бросить  соху, засесть за учебники, выучиться металлообработке, сделать первый трактор и на порядок быстрее вспахать поле. Он посмотрит на Вас как на дуру и пойдет зарабатывать свой маленький кусочек хлеба, а не грезить о каравае.

Но когда пришли инженеры, пригнали трактор -  крестьянское сознание все мгновенно осознало и носитель его  тут же, мгновенно,  ломанулся в светлое капиталистическое будущее! Ах да, в СССР было не как у других - трактор давали только коллективу, крестьянское сознание этого не хотело, получился Голодомор.

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 6 месяцев)

И вот тут практика = критерий истины  Вас опровергает - не повлияло  сознание на бытие. 70 лет народ корячился, пытался жить по тому, как вещали из каждого утюга, плюнул и вернулся к старому, мерзкому, зато откровенному и работающему капитализму.

Это как так? По утверждениям метафизиков из КПСС бытие было самое что ни на есть "социалистическое". "Окончательно победивший социализм", "развитой" и т.д. и т.п. Бытие КПСС было создано и она начала загонять сознание в это бытие пинками, аж с 1929г. "великого перелома".... Но сознание, почему-то, в это бытие не загналось, разве не так? Ведь критерий истины - практика, наглядно привела к контрреволюции 91/93гг. 

Вот оно сознание в бытии "развитого окончательно и бесповоротно победившего социализма":

 

Почему?

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Не понял. Я про сознание народа. Это сознание не переделало его бытия. Хотя, надо, наверное, признать в порядке иронии, что сознание метафизиков = "агитроповцев" = большевиков-ленинцев и номенклатуры ИХ бытие как раз сильно улучшило. Так что кто тут метафизики - ещё вопрос )))

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 6 месяцев)

Бытие народа какое было? Почему же это бытие не породило у народа социалистического сознания? Что тут не понятного?

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Все непонятно. Почему Вы считаете, что капиталистическое госмонополистическое  бытие под лживой вывеской "Сисилизм" должно было породить социалистическое сознание? Это идеализм чистейший. Ничего общего с марксизмом в частности  и материализмом вообще. Вы серьезно со своих идеалистических высот не понимаете? Значит, не понимаете и почему распался СССР.

(терпеливо) Бытие определяет сознание, госмонополистическое бытие определило капиталистическое сознание народа, которому проходимцы и прохвосты, а также наивные дураки и ....  другого пола особы пытались "с голоса" привить коммунистическое сознание. Сознание прививают не ораторы и не комментаторы в инете, а реалии жизни, БЫТИЕ. 

Естественно, согласно постулатам марксизма, это сознание не привилось, соответственно не могло повлиять на дальнейшее построение материально-технической базы коммунизма, которая с самого начала  должна  превосходить материально-техническую базу капитализма, хотя бы в разЫ, ХОТЯ БЫ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНО. А на деле (полагаю, Вам этот график известен) ВВП России был на полпорядка - порядок НИЖЕ пиндосского :

ВВП России (СССР) в процентах к ВВП США, год к году, за период с 1885 по 2006 год (121 год).

Вы умеете анализировать графики? - если да, то легко увидите, что даже если бы не было застоя, перестройки и возврата к капитализму, то СССР только  б догнал  Пиндосию не менее, чем через 200 лет, а чтобы превзойти на порядок - понадобится более тысячи лет!  Это нереально. Тянуть дерево за ствол, чтоб выросло - получим то, что и получили. Нужен новый ДВИГАТЕЛЬ, нужен иной поток энергии на рабочее место.

Авантюристическая гипотеза Ленина, о готовности госкапитализма к социализму ПРОВАЛИЛАСЬ. Не хватило не только материального, но и интеллектуального багажа.

Я  бы первым встал под красный стяг (моих предков рюриковичей), если бы увидел, что есть хоть какие-нибудь предпосылки для рывка материально технической базы, который был бы неосуществим в рамках ГМК.

Видимо поздно родился.  Вот если бы мог увидеть первый паровоз, ткацкий или токарный  станок,, то  понял бы, что через 50 - 100 лет придет новый общественный строй, который сможет успешно эксплуатировать эти машины и всё, что они добавят в бытие.  Сейчас я такого "паровоза" не вижу.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 6 месяцев)

Государственный капитализм? - да. Вот только прежде, чем пытаться критиковать Ленина и говорить, что он не прав, Вам следовало бы доказать, что государственный капитализм в СССР осуществлялся государством диктатуры пролетариата, критическую необходимость которой Ленин многократно подчеркивал.

Вот если сможете доказать, что в СССР была создана и функционировала без ограничений диктатура пролетариата, тогда можете писать, что Ленин был не прав, а марксизм мы выбросим на помойку, как лженауку. Но ведь диктатуры пролетариата в СССР не было никогда. Так что, государственный капитализм СССР никогда бы не смог перейти к социализму. Он перешел в 91/93гг. к тому, у чему и должен был перейти.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Ленин не смог построить государство диктатуры пролетариата (ГДП) и т.Сталин честно вообще исключил это понятие. Поэтому в СССР был ГМК. А вот если  бы была построена диктатура пролетариата, тогда бы  --- ууухххх! Я верно понял?

А теперь Вы поймите, что построить ГДП на базе ГМК невозможно. Аргументы: а) теоретически -  ГМК неизбежно воспроизводит сам себя или ещё более низкую ступень капитализма - например, классический капитализм или даже первоначальное накопление капитала. б) на практике - ни одна страна в мире, при всем разнообразии наций и традиций,  не смогла отказаться от ГМК, от  класса его хозяев и владельцев = профессиональных управленцев.

Как ни пыжься, кухарка не может управлять государством в свободное от варки щей время. Эта глупость, про кухарку, в идеологии соцстроительства в первую очередь являет собой  не глупость, а краеугольный камень, необходимое условие ликвидации ГМК и построения ГДП. А коль скоро это условие всё-таки очевидная  ГЛУПОСТЬ, то и построить ГДП невозможно. Поэтому при построении "социализма" агитпроп всегда изо всех сил "замыливал"  факт, что  диктатура осуществляется не диктатором, а самоназначенными управленцами, ничего общего с пролетариатом не имеющими.

Чтобы построить ГДП нужно, чтобы в недрах ГМК созрели производственные отношения, на порядок превосходящие отношения ГМК, а для этого нужен рост  энергопотока на рабочее место. Ни слесарь-сборщик ядерных реакторов, ни бюрократ с компьютером такого энергопотока не обеспечивают.

Нам с Вами осталось сделать последний шаг, чтобы понять, когда и при каких условиях наступит не утопический, а РЕАЛЬНЫЙ КОММУНИЗМ. Он наступит, но выглядеть он будет абсолютно не так, как Вы его представляете.

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 6 месяцев)

Во многом с Вами согласна, Берес. Во многом, но не во всём.

И, прежде всего, прошу Вас - не замахивайтесь на Ленина. Он значительно сложнее и умнее всех нас вместе взятых. Далеко не все мною понято, а Вам, как я вижу, еще более, чем мне. Поэтому, из Вас так и прет "плехановщина", смысл которой выражается словами Плеханова:  "Русская история, ещё не смолола той муки, из которой со временем будет испечён пшеничный пирог социализма"wink

Я настоятельно прошу Вас прочесть статью моего знакомого "Пролетарская социальная революция: российские уроки.", ибо в ней более системно изложено всё то, что я порывалась написать Вам в ответ на этот комментарий.

 А потом можно пообщаться далее.

 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

 Ошибаетесь, мне как раз всё ясно и прочитав статью и комменты к ней я только в этом убедился. (кстати, мне в силу необходимости  читать даже самые косноязычные научные статьи чтение предложенного Вами материала было не в тягость, так что более внимательного читателя чем я у автора, полагаю ещё не было, судя по комментам).  Мой вывод: гуманитарии блуждают в потемках. То самое главное  звено, ухватившись за которое можно вытянуть всю цепь - никто не обнаружил, включая столь уважаемого Вами и абсолютно не уважаемого мною г-на. Ленина. Объяснения задним числом ошибок и заблуждений Ленина и перелицовка их в необычайные достижения и гениальные предвидения - набили оскомину еще в курсе истории КПСС. НИЧЕГО НОВОГО.  Здравые мысли в статье, конечно, есть, и, что приятно,  мы с Вами именно на них сходимся. 

Мне также известно, что ближе всего к истине  подошел именно Плеханов, но будучи недоучкой так и не сделал верных выводов. Буржуазный строй не вечен! но по той же причине - будучи недоучкой и, мягко говоря - не гением, Плеханов не увидел механизма его замены.  Аналогично с западной оппортунистической социяль-дерьмократией: нет там философов с техническим образованием, все они ангажрованы в одной парадигме и в стремлении сохранить свое положение. . 

Теперь о Вас. Уж извините, на правах достаточно старого человека прочитаю Вам морализаторское заключение.

Вам повезло! Вы то ли случайно, то ли в силу женской интуиции, то ли  политического таланта (вероятно, все вместе), оказались в нужное время в нужном месте. А именно на АШ, ресурсе, созданном фанатиком физического подхода к общественно-экономическим проблемам, к тому же толерантно переносящим весь тот бред, который сюда сливают. Тем печальнее, что не проводите анализа красно-коричневых статей именно с этой т.з. За 2 года Вам можно было бы попробовать порыть в этом направлении. Уверяю, успех и поддержка камрадов Вам обеспечены, потому что "это единственно верный научный подход" (с). Не хотите стать капитаном новой коммунистической революции?  Лично я не советую, даже врагу не посоветую, потому что во-первых, нет пророка в своем отечестве, можно огрести неподецки, во-вторых,  грядущее коммунистическое счастье БУДЕТ осуществимо только на АПЛ (атомной подлодке) "Планета Земля",  а капитан такого корабля должен быть выкован из Стали как т.Сталин, это чудовищный груз.  А вот внести свой вклад в продвижение ПРАВИЛЬНЫХ социальных идей, или - как на наш выпуклый военно-морской глаз)) - "принять участие в написании Устава АПЛ" и войти в историю, это Вы можете.

Вот такие у нас с Вами идеологические расхождения, а не то, что Вы думаете. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 6 месяцев)

1. И гуманитарии, и не гуманитарии(я не гуманитарий), и красно-коричневые - все блуждают в потемках. Ибо пока теория вновь не соединилась с практикой классовой борьбы, все эти интеллигентские блуждания, скандалы и взаимные претензии на лидерство иначе, как "сучьей свадьбой", я охарактеризовать не могу. Когда организуется пролетариат в "класс для себя", а он постепенно организуется, ибо ему некуда просто деваться, то тогда каждый баран практикой классовой борьбы будет повешен за свою ногу, а революционные события начнут нарастать подобно снежному кому, катящемуся с горы. 

2. Не хочу быть капитаном и, уж тем более, спаси бог от нового Сталина. Это же опять наступать одним авангардом без прмии, создавать "коммунистическую элиту", которая неизбежно переродится и, снова загонять людей в светлое будущее пинками. Спаси бог от СССР2.0

Я уж лучше буду с большевиками, когда они вновь появятся. Последним большевиком в СССР я считаю Рютина Мартемьян Никитича, расстрелянного партийной "элитой". Он последний из ленинцев, который пытался создать в СССР диктатуру пролетариата....

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 12 месяцев)

За одно поколение человечество сжимается до численности б. капиталистов, ныне иждивенцев ИИ. 

Или  острота противоречий приводит к конфликтам в результате которых происходит переход на качественно новый уровень, то есть к коммунизму. Но вы же этот вариант принципиально не рассматриваете.  Хотя вся история человечества прямо один сплошной пример этого.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Ну, а я про что. Дефект психики. 

Видите ли, 

острота противоречий приводит к конфликтам в результате которых происходит переход на качественно новый уровень, то есть к коммунизму.

не конфликты в результате приводят к переходу. НЕ КОНФЛИКТЫ. А поступательное,  сиречь бесконфликтное,  движение производительных сил. Если в недрах старого строя не созрели технологии, которые для своего развития требуют иных социальных отношений, то никакое раздувание конфликтов не помогут. Молотить цепом - это одна технология, с помощью локомобиля - совсем иная, требующая не мужика с мышцой, а механика с головой, заранее выучившегося.

Вы знаете такие технологии, обязательно требующие сисилизьма или коммунизьма и недоступные госмонополистическому капитализьму?

Простой же вопрос. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 6 месяцев)

Такие технологии и орудия труда я уже Вам приводила, разве нет?

Эволюционное преобразование производственных отношений в соответствующие уровню развития производительных сил вполне возможны, но.... только не в классовом антагонистичном обществе с частной собственностью на средства производства. Именно классовые антагонизмы и делают неизбежными возникновение конфликтов, переходящих в смертоубийство. Увы. 

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(8 лет 6 месяцев)

1. Да, капиталист становится не нужен, на его место придет феодал, распределяющий товары и еду населению за, хе-хе, бесплатно. Отношения патронов и клиентов в древнем Риме со всеми прелестями.

По выводам - прогресс, как только техника достигнет полной самовоспроизводимости и требуемой универсальности по производству, скоро остановится за ненадобностью - точнее новоявленные патроны-благодетели его остановят. Кто ослушается, тому не дадут еды.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Скоро на планете начнётся война всех против всех за последнюю канистру бензина и последнюю банку консервов. И численность населения планеты сократится до 50 или 100 миллионов человек.

И наша задача сделать так, чтобы все выжившие были русскими. А для этого надо сначала эвакуировать молодёжь туда, где климат и малая плотность населения позволяют выжить в условиях постиндустриального каменного века.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Молодежь и так на месте. Лучшего места для выживания, чем Россия на свете нет. Для акклиматизированных особей, разумеется. Никто посторонний не сунется, кроме волков и медведей. По Карелии знаю. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 4 недели)

а) Бодяга про коммунизьму и капитализьму НЕ АКТУАЛЬНА.  Актуально другое - РАБОТАТЬ НАДО: учиться, двигать науку, создавать новые источники энергии. ДЕЛО ДЕЛАТЬ А не пускать слюни на чужой бутерброд с маслом. Чем больше спекулировать на людской глупости и жадности, тем скорее бутербродов не будет. Совсем не будет. 

б) Социальных демагогов расстреливать.  Вот и придем к оптимальной численности экипажа в 100 млн. человек.

"Сдохни ты сегодня, а я - завтра".

С какой стороны не смотри - а принцип все равно работает.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 12 месяцев)

Раз граничные варианты 1 и 2 приводят к одинаковому результату, то промежуточные можно не рассматривать, они будут такими же, только более быстрыми, т.к. рассмотренные механизмы деградации будут конкурировать один с другим.

С хрена ли? Потому что вам так хочется?

Минимум высоко квалифицированного экипажа (минимум, позволяющий эксплуатировать механизмы), жесткая дисциплина и единоначалие, обратная связь между отсеками и ЦП, энергосбережение и отдельно - научный отсек по поиску новых источников энергии. Ни о какой прибавочной стоимости, прибылях, эксплуатации человека человеком и речи быть не может. Не до жиру, быть бы живу. 

Опять таки что это за бред?

Выводы.

Такие же неадекватные как автор комментария.

Социальных демагогов расстреливать. 

Предлагаю начать с вас.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

А чем Ваш коммент в таком случае отличается? Не знаю, как камрадам, а мне хорошо видно - Вы просто не понимаете смысла, какой-то дефект психики не позволяет вникать в текст. Моргу и дефект назвать, но смысл? 

Не меняйте аватарку.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя maksimm
maksimm(7 лет 2 месяца)

"Рожают, если это выгодно"

Скорее, если это более-менее доступно. Капитализм просто делает это недоступной для большинства роскошью.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 4 месяца)

 детопроизводство 

Дико такое читать. Сразу понятно, что это не по русски и не для нас, а против нас.

Язык "Вселенной-25" (Universe-25.pdf)angry

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

Во время индустриализации для того аборты и проталкивали чтобы бабы от работы не отвлекались... Итогом демографической политики стало исчерпание трудовых ресурсов в СССР в начале 70-х.

Будем капитализм обвинять ?!

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 4 недели)

Сейчас вам расскажут, какой советский социализм был неправильный социализм. Совсем почти не социализм. А они предлагают какой надо социализм, практически сразу коммунизм всем по самое не хочу.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 12 месяцев)

Сейчас вам расскажут, какой советский социализм был неправильный социализм. Совсем почти не социализм. А они предлагают какой надо социализм, практически сразу коммунизм всем по самое не хочу.

Вы мало в 90-х правильного капитализма хлебнули? Вам еще надо чтобы понимание пришло что это такое?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя пополам
пополам(8 лет 1 месяц)

Вы мало в 20/30/40/50/60/70/80-х правильного комунизма хлебнули? Вам еще надо чтобы понимание пришло что это такое?

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 12 месяцев)

Вы мало в 20/30/40/50/60/70/80-х правильного комунизма хлебнули? Вам еще надо чтобы понимание пришло что это такое?

А не было никакого коммунизма. Если вы забыли, то мы его строили, но не построили. Ко мне-то как раз понимание пришло, в отличие от вас. Я довольно долго блуждал в потемках,  пока не нашел верную дорогу. Но мне конечно было проще, я не гуманитарий.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя пополам
пополам(8 лет 1 месяц)

сматрикаж, клоун и не гуманитарий, а кто же вы тогда? можно попробую угадать начинается на им .. заканчивается на ил?

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 4 недели)

Нам классики все на пальцах разжевали давно. Вы просто забыли, наверное.

"Эпоха первоначального накопления капитала" - изучали? 

У нас она просто очень быстро прошла, раз в 100 быстрее, чем у других народов. Но вполне достаточно, чтоб распробовать, и потерять желание повторить в ближайшее время. И об этом никому забывать не стоит, как оно разворачивается, в эпоху перемен.

Страницы