Президент России в обращении к народу по поводу пенсионной реформы назвал цифры, что согласно расчетам Минфина повышение подоходного налога до 20% к высоким доходам даст не более 75 - 120 миллиардов рублей в год.
Смотрим официальную табличку Росстата за 2017 год с распределением доходов по группам населения с шагом в 20%.
РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ОБЩЕГО ОБЪЕМА ДЕНЕЖНЫХ ДОХОДОВ И ХАРАКТЕРИСТИКИ ДИФФЕРЕНЦИАЦИИ ДЕНЕЖНЫХ ДОХОДОВ НАСЕЛЕНИЯ (в том числе по 20-процентным группам населения, в %):
|
первая группа (с наименьшими доходами) |
вторая | третья | четвертая |
пятая группа (с наибольшими доходами) |
||
| 2017 | 100 | 5,4 | 10,1 | 15,1 | 22,6 | 46,8 |
Т.е. 20% населения из пятой группы получают 46,8% от всех доходов в России. Переводим эти проценты в абсолютные значения.
- Согласно отчету ФНС за 2017 год http://tass.ru/ekonomika/4993556 общий объем НДФЛ составил 3,3 триллиона рублей. Исходя из 13% подоходного налога, общий доход населения в стране составил 25 384 615 384 615 рублей (3,3 триллиона делим на 0,13 равно 25,3 триллиона).
- Соответственно, на долю группы населения в 20%, которой достается 46,8% от всех доходов страны по данным Росстата, в абсолютном значении приходится 25 384 615 385 615 * 0,468 = 11 880 000 000 000 рублей (11,8 триллионов).
Теперь считаем варианты подоходного налога в 13% и в 20% от 11,8 триллионов:
- НДФЛ 13%, абсолютное значение 11 880 000 000 000 * 0,13 = 1 544 400 000 000 рублей (1,54 триллиона).
- НДФЛ 20%, абсолютное значение 11 880 000 000 000 * 0,2 = 2 376 000 000 000 рублей (2,37 триллионов).
- Разница между подоходным в 13% и 20% дает 831 600 000 000 рублей (831 миллиард).
Упс, вместо 75, максимум 120 миллиардов вылезает цифра на порядок больше.
В принципе, этого достаточно, чтобы оценить то, как правительством проработаны альтернативы повышению пенсионного возраста. Но для полноты картины посчитаем отказ от регрессивной шкалы отчислений в пенсионный фонд, когда с низких доходов отчисления составляют 22%, а с высоких доходов 10%.
- Пенсионные отчисления 10%, 11 880 000 000 000 * 0,1 = 1 188 000 000 000 рублей
- Пенсионные отчисления 22%, 11 880 000 000 000 * 0,22 = 2 613 600 000 000 рублей
- Разница между 10% и 22% составляет 1 425 600 000 000 рублей (1,42 триллиона).
Если суммировать повышение подоходного налога до 20% для группы с максимальными доходами, и для них же сделать стандартные 22 процента пенсионных отчислений, то дополнительный доход составит 0,831 триллиона + 1,42 триллиона = 2,257 триллионов рублей в год.
Таким образом, деньги для закрытия дефицита пенсионного фонда без повышения пенсионного возраста изыскиваются легко.
Ладно, с расчетами эффекта от повышения НДФЛ Минфин накосячил, Путин озвучил не перепроверив, про регрессивную шкалу пенсионных отчислений вообще не вспомнили, с кем не бывает.
А вот юридические меры по защите пожилых от увольнений, которые можно обойти в одно касание, через письменную фиксацию ошибок и неудач с выговорами и аттестацию, с этим тоже накосячили? Не говоря про то, что можно либо вообще не брать пожилых ("компетенции других кандидатов в большей степени соответствуют требованиям нашей организации"), либо увольнять их до наступления периода юридических репрессий.
А повышение максимального пособия по безработице до 11 тыр сроком на год, а дальше, если в 60+ не нашел зарплаты, ни в чем себе не отказывай на 850 рублей в месяц, это тоже косяк?
А полный игнор данных по состоянию здоровья народа в 60+ (цифирь здесь https://aftershock.news/?q=node/662766) это тоже косяк? Типа, за 2 дня диспансеризации вылечишься от артериальной гипертензии, стенокардии, диабета, артрита и хронического бронхита? Кстати, перед этим накосячили с реформой здравоохранения по рецептам ВШЭй, с ликвидацией первичного звена медицинской помощи, так что все пришлось срочно проворачивать взад.
И тут возникает страшненький вопрос - а что вообще происходит с управлением страной, если в выступлении Президента России по ключевому социальному вопросу косяк на косяке?
И с какой целью вообще надо провоцировать еще и внутреннее напряжение через повышение пенсионного возраста, бессмысленное и беспощадное, когда всю планету Земля и так трясет, идет переформатирование глобальной геополитики и экономических центров силы, плюс накатывает новый технологический уклад с потерей значимости прежних трудовых компетенций, и кристаллизацией новых? Ведь в таких условиях финансовые прогнозы типа повысим пенсию на тыщу рублей в год в течение 10 лет, зато сэкономим 2 триллиона на пенсионерах гроша выеденного не стоят, см. реформу Павлова, 2500% годовой инфляции в 92-ом, дефолт 98-го, обвал 2014 и далее по списку, в которм маячат роботы и искины, сжирающие одни рабочие места, и создающие другие.
Всплывает ассоциация с Российской Империй перед Первой Мировой. Там тоже все было очень прогрессивно и патриотично, строили Новики и линкоры серии "Император", привлекали кучу иностранных инвестиций для индустриального прорыва и планировали ГОЭРЛО, развивали науку от микробиологии до радиотехники, наслаждались Серебряным Веком поэзии и духовными скрепами за "Бога, Царя и Отечество", террористов вешали, политических графоманов типа Ульянова разгоняли кого пиво пить в Швейцарию, кого по курортам южной Сибири разнообразить сексуальный опыт местных девок.
А потом страну чудом собрали и вытащили из пропасти, куда она рухнула.
И что, опять готовиться к падению в пропасть? Вдруг опять повезет, найдется кому из пропасти вытаскивать?
Комментарии
Тогда, в ту которую смотрите вы, речь совсем не про 5 групп по 20%.
В тексте я привел фрагмент, на основании которого считал.
Могу предположить, что если залезть внутрь 20%, на которых приходится 46,8% доходов страны, и разбить их дополнительно на 10%, то доходы все равно будут сильно смещены в сторону высших 10%, и расчеты радикально не изменятся.
Но тогда вместо средней около 70 тыр, о которой говорите вы, средяя будет, допустим, 500 тыр.
Как вы писали ниже, про пару сотен тысяч миллионеров, вот про них речь и шла в обращении. Это даже не полпроцента от количества занятых.
Ниже я указал ориентировочный расчет, что 190 тысяч долларовых миллионеров дают тот же самый порядок доходов в 11 триллионов, и соответствующую разницу между 13% и 20%, как указано в статье, а не как насчитал Минфин.
Сверхфантастичный расклад. Вы летаете в облаках, никто в мире не зарабатывает миллиард долларов в год в зарплате. Миллиардерами их называют по спекулятивной стоимости их доли акций в компаниях. То же самое с миллионерами. Вот вам официальная статистика зарплат в США. Свыше миллиона долларов получают всего 133 тысячи человек https://www.ssa.gov/cgi-bin/netcomp.cgi?year=2016
Вам не угодишь, то 20% населения с 46,8% доходов всей страны слишком широко, то 190 тыс. долларовых миллионеров слишком узко.
Ну чо, пользуйтесь безразмерными данными от Минфина, что в стране некому вводить прогрессивный подоходных налог, зато тырить мелочь по карманам бабок с дедками офигенный профит, сразу и технологический рывок, и инфраструктура, и наука со здравоохранением и образованием.
И еще наверняка на памятник солженицыну и жертвам кровавого сталинского режима останется, чтоб было неповадно строить светлое будущее на костях простого народа.
Причем здесь угождать. Долларовый миллиардер не есть зарплата в миллиард долларов в год. Это чушь. Вообщем уровень аналитики понятен...
А я, что, использовал этот метод в статье? Просто предложил вам оценить порядок плюс минус километр, но в любом случае в 75 минфиновских ярдов попасть не получится даже такой стрельбой по площадям.
Откройте американскую статистику выше. Там самая богатая пятая 20%ная группа начинается от 60 тыс долл в год, что почти рядом со средней зарплатой. А зарплаты в миллион в год получают 0,04% от занятых. Вот на такие порядки и расчитывайте.
Бессмысленно сравнивать американские и российские пенсионные дела. И уровень цен/доходов другой, и безусловный базовый доход для малоимущих там есть в виде продуктовых талонов.
сами просили указать порядок, они примерно такие везде. 75 млрд руб вышли не от 20% занятых, а с десятых долей процентов. Ферштейн?
Что мешает поднять не для долей процента, а для 20%? Видимо только то что все правительство и дума попадут в этот список. Себя любимых они не обидят никогда
В 20% попадают зарплаты и в 40-50 тыс рублей. Причем они составлют основную часть в этих 20%
Все цифры перед вашим лбом, осталось только закрыть рот и разуть глаза.
не смешивайте зарплаты и доходы.
С богачами не очень понятно, как считается их доход. Скажем, у него пакет акций вырос за год на миллион долларов. Это его доход? Да. Заплатит он с него НДФЛ? Черта лысого. Даже если продаст эти акции - все равно не заплатит. Так же как и проценты по депозитам НДФЛ не облагаются, если они не выше какого-то предела.
Эт точно.
Проще у пожилых деньги отобрать.
Ндфл начисляется с разницы цены покупки и продажи ценных бумаг.
Если владеет более трёх лет
Менее - заплатит
кстати очень важное замечание, ндфл с зарплаты с этим всё понятно, но есть ндфл с дохода. есть доходы и расходы, купил ролсройс расход 30 лямов, продал через три года за 20, доход 20 лямов, ага доход, казалось бы щас налог будет, но нет, был расход 30, доход минус расход к уплате налога = 0, хотя казалось бы доход 20 лямов. и это еще мелочи.поэтому рассматривать доходы граждан по 20% группам в корне не верно, т.к. очень много миллионных доходов идут мимо кассы, кто квартиру продал, кто машину, кто акций на лярд.
нужны данные по распределению уплаченного НДФЛ по группам, а не мифические доходы!
верно. Доход, полагаю, значительно выше.
*повтор
На душу - это в семье из 4 человек глава получает 300 тыр. Это в 8 раз больше средней, в 11 раз больше медианы. И нельзя с него брать 20 % НДФЛ?
Среднедушевая не по стране, а только в пятой группе http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/bednost/tabl/1-2-4_2017.doc
Автор обкладывает ее всю, сверяет с путинским и удивляется разнице. 75 млрд взялись с куда меньшей доли миллионеров. А в пятой основную часть составляют работяги по 40-50 тыр.
Что касается обложения с 300 тыр это тоже эклюзивная группа в плане ее масштаба, наверное даже с них и начинали считать и они вошли в 75-120 млрд.
Ну вы блин даете.... Где. в какой Тьмуторакани НДФЛ устанавливают "на душу"? На зарплату его устанавливают, на доход.
Это вы приплели семью зачем то. Среднедушевая по обозначенно группе а не по семьям.
Это назвается " я приплел"?
А не один ли хрен?....
Автор манипулирует в расчете, что никто не заметит? Друзья, а с какого ляда автор статьи вообще взял именно верхнюю пятую часть населения по доходам. В выступлении Путина об этом не было ни слова. Он, конечно, не называл прямо слово "миллиардеры", но абсолютно очевидно из контекста, что речь шла, да и была по сути ответом, на предложение повысить процентную ставку НДФЛ для СВЕРХбогатых. Про дичь с тотальной записью в зажравшиеся богачи каждого пятого (!) занятого в экономике- это инициатива автора статейки, но не президента, ау! Мы так и съедим спокойно то, что "уличая" Путина в нестыковке цифр автор откровенно лжет. Приписывая (а потом пафосно "разоблачая" якобы неправильный счет) президенту некие арифметические действия которые тот вовсе и не собирался производить. Повторяю- какого этого самого автор втюхивает нам расчеты именно по 20% богатых, а не по 50% (ну чтоб уж совсем до абсурда, чтоб полстраны в олигархах себя обнаружило) или не по 1% (что было б логичнее гораздо) ????
Вы обвиняете минфин в том , что они две цифры сложить не могут. А Путина в том , что он вообще малограмотный и вообще не в курсе чего в стране делается. Но откуда вам известно, что расчет проводился на основе квентильных показателей? По инету бродит табличка , что доход связи 35000 имеет только 12,1% населения. И если вы на это население взвалите пополнение ПФ, то майдан тут же получите.
Неправильно считаете. 10% - это ставка сверх предельной базы, а с предельной базы начисляется все равно 22%. В 2018 предельная база 1 021 000 руб. Так что из вашей 5-й группы можете смело отбросить всех, кто получает меньше ляма. Из оставшихся вычесть по ляму на каждого. И только от оставшейся суммы считать разницу процентов.
Я в курсе, но для тех, кто получает 46,8% от всех доходов страны, это мизерная погрешность на первую зарплату в году относительно того разброса в 75 - 120 миллиардов, которым оперирует Минфин. Смысла нет расчеты усложнять.
Собственно, для оценки того, как Правительство прорабатывало альтернативы повышению пенсионного возраста, достаточно одного подоходного налога.
Смысл может быть в пороге прогрессивной шкалы, которое имело в виду правительство, но не сообщило нам. Например, для получающих высокие зарплаты, до 10 млн. в год брать 13%, а свыше 10 млн. в год - 20%. Вы, как я понимаю, берёте 20% со всей суммы, может быть, в этом пороге и разница?
Может быть. Про что и речь, как и в чью пользу считать.
Пока насчитали, что проще пожилых ограбить, чем на 5% поднять подоходный для высокооплачиваемых.
чувак, респект тебе. многие и многие понимали, что с цифрами у верховного главнокомандующего... как бэ не шибко гладко (конечно же, помощнички напартачили, он то чо, шо дали то и прочитал)
а ты всё конкретно посчитал. даже если и ошибся малёха, главное факт - циферки то разные.
кстати, моя маманя совсем не против получить хоть на три копейки больше, зная что эти копейки изъяты у богатеньких буратин (даже если их будут платить всего лишь шесть дней). исполненная справедливость много стоит.
ещё раз полный респект тебе.
Вас, конечно, не затруднит это доказать? Начните хотя бы с указания граничных значений диапазона (минимальный и максимальный доход в этой группе).
Что до НДФЛ, то вероятнее, что методика подсчета Минфина отличается от вашей. Скорее всего, они брали не весь верхний квинтиль, а только тех, кто получает больше определенной суммы. Или, может быть, 20% считали только от суммы превышения над предельной базой, аналогично отчислениям в ПФ. А вы уже далеко идущих выводов нагородили.
Ага, здесь считаем, здесь не считаем, здесь была селедочка завернута, рупь сорок да рупь сорок итого одиннадцать сорок...
Стремно, если методики дают разброс на порядок.
Я, как простой советский к.м.н., тупо использовал данные Росстата и ФНС.
Произвольно выбрав границу повышения процентной ставки налога и не учитывая зависимость собираемости от ставки.
Ну, про произвольность выбора границы повышения ставки спорить не буду, потому что то же самое можно адресовать и Минфину. В результате чего результаты различаются на порядок. Так сказать, творческий подход к бухгалтерии. По крайне мере, я тупо указал, что как считал.
А что касается собираемости, то от этой проблемы я искренне опухеваю. Как гоняться за грошами в карманах миллионов нищих самозанятых, так с молодецким гиканьем и улюлюканьем. А как собрать налоги с пары сотен тысяч долларовых миллионеров с документированными источниками доходов, так сразу задача становиться неподъемной.
Сами приводите число долларвых миллионеров в десятые доли процентов, а налоги накладываете на 20%, конечно у вас не совпадут цифры с путинскими, и зачем тогда так удивляться в своей статье?
Тут не Гауссовское распределение, а сильно смещенное вправо.
190 тысяч долларовых миллионеров в качестве иллюстрации, но по ним тоже можно прикинуть порядок. Допустим, у кого-то миллион зеленью в год, у кого-то в месяц, у кого-то миллиард, берем по минимуму, 1 лимон зеленью в год, 60 лимонов в рублях, на 190 тысяч получаются те же 11 триллионов в год, на основании которых сделаны расчеты в тексте.
Соответственно, разница между 13% и 20% будет того же порядка, как указано в моих расчетах, а не минфиновские 75 ярдов.
Тише, тише, он же к.м.н., он не может ошибаться.
Развелось их тут. Дважды два для них трагедия. Вспоминаю почему долго сюда не заглядывал.
Сделайте еще одну контрольную проверку.
На 70 миллионов трудоспособного, из них 50 миллионов официалов, возьмите 2 миллиона высокооплачиваемых, это меньше 5%.
Положите в среднем для них полмилиона рублей в месяц, причем эта средняя будет от сотни долларовых миллиардеров, под две сотни тысяч долларовых миллионеров, пролетариев умственного труда из правлений госкорпораций с 50+ лимонов в месяц а-ля Греф-Чубайс-Сечин, просто топов и ведущих спецов крупного бизнеса, и от кучи народа с необъятных просторов нашей Родины типа банкиров, владельцев устойчивого среднего и мелкого бизнеса, средне-высшее чиновничество вплоть до муниципалов, глав. врачей и ректоров с проректорами, руководящий состав ментов с прочими людьми в погонах, верхушку офисного планктона с креаклитетом... вряд ли два миллиона не наберется в полмиллионом рублей средних в месяц.
Теперь считаем, поллимона в месяц на 2 миллиона человек на 12 месяцев равно 12 триллионов в год. Не сильно отличается от цифр, полученных при использовании 20 верхних процентов с 46,8% всех доходов России. Ну и соответственно при добавке к ним 5% НДФЛ от 13% до 20% будет 600 ярдов рублей дополнительно. Можно еще добавить 12% для выравнивания регрессивной шкалы пенсионных отчислений.
А теперь объясните мне еще раз, как с помощью ваших дважды два получить 75 ярдов согласно расчетам Минфина.
Ну да с собираемостью то понятно беда - наплодили налоговых, покупки в онлайне фиксируем и не можем проверить, сколько же там денег втекло, сколько вытекло, а сколько к рукам прилипло. Не смешите народ - по нонешним условиям, если всерьез заняться, дело пяти лет. И все эти высокооплачиваемые будут пошевелиться бояться, как бы неучтенная бумажка в карманах не зашуршала.
Но через пять лет у нас пенсионный кризис обещают, и усиленно к нему готовятся ага Нет о системном улучшении учета никто ни разу не заикался А зачем? Когда проще пяток лет накинуть, вот прямо сейчас Типа борьба идет - правительство реагирует
С отчислениями в ПФ вы уже налажали, так что доверия к вашим методикам не много.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
В первую очередь требовать надо методики расчетов и распределения по предполагаемым затратам. Не все же изысканные средства должны пойти только на пенсии. Без этого нельзя сравнивать ваши выкладки с озвученными Путиным суммами.
Расходы на нац. проекты отдельная песня, из которой слово про то же Сколково не выкинешь, 10% собственно на гранты разработчикам, и 90% на "создание условий для развития". Опять же, миллиарды полковника Захарченко тоже взялись не с ремонта квартир молдаванами.
Но в данном случае я привел расчеты, что эффект от повышения НДФЛ может на порядок отличаться от того, что посчитал Минфин. А про эффект от выравнивания регрессивной шкалы пенсионных отчислений даже не упомянули.
Страницы